"如果再来一次，我们可能不会是《从球说起》"

你好 ， 我是滑轮 。 我制作 《 翻转体育 》 这档播客已经有 3 年多了 ，但我只是 " 中文体育播客 " 这个大家庭里的普通一员 。

有时候 ， 我也会对我的同行们感到好奇 ： 这些做体育播客的人 ，他们是谁 ？ 他们为什么选择这种媒体形式 ？

矫情一点说 ， 体育播主们的悲欢是否相通呢 ？ 为了解答这些问题 ，也可能是为了弄清楚我自己最初为什么要出发 ， 我决定和体育播客们聊一聊 。

欢迎收听中文体育播客群像系列 。 各位好 ， 欢迎收听翻转体育的中文体育播客群像系列 。 今天跟我一起录的是 《 从球说起 》 的笛子跟阿来 ， 你们俩跟大家打个招呼吧 。

好的 。 翻转体育的听众朋友们 ， 你们好 ， 我是 《 从球说起 》 的阿冷来 。

我是 《 从球说起 》 的笛子 。 本应是第二次见面 ，但是 maybe 这是第一次 ， 又出来鞭尸 。

因为滑轮是我们在差不多一年之前 ， 我们有一期讲中超球队改名的嘉宾 ， 本来这期节目也是要放在翻转体育上 ，但 somehow 没有 ， 我们怀恨在心 。

开玩笑 。 然后滑轮来邀请我们的时候 ，其实还挺开心的 ，因为刚好跟体育播客串台的机会其实也不是很多 ， 所以刚好这个机会可以来聊一聊体育播客的事情 ， 我觉得还蛮好玩的 。

是的 。

因为你们总是在跟头部播客串台 。 没有 ， 没有 ， 没有 。

你们俩先 ， 我觉得先做一个自我介绍 ， 然后我想你们自我介绍里能不能讲一点跟 《 从球说起 》 无关的 ， 笛子跟阿来是什么样的人。

虽然有可能你们已经在其他地方讲过 ，但我觉得这一集是希望把你们的故事立起来 ， 所以希望是先能听到你们俩是一个什么样的人。

这好像是第一次碰到这样子的问题 。

好难描述哦 。

我是不是要得抄一下我那个集成的那段描述 ？

能不能互相描述 ？ 我懂了 ， 互相描述吧 ， 让笛子描述一下阿冷 ， 让笛子描述一下阿冷 ， 然后阿来再跟我们走 。

可以 ， 要笛子先来 。

好 ， 我觉得来总就是驱动 《 从球说起 》 还能继续做下去 ， 还能按时更新的闹钟或者发条都可以 。

因为来总是一个非常按计划 、 非常提前计划 、 有了目标一定要完成的那种人， 然后我是经常躺平的那种 。

然后来总关于来总美这件事情 ， 我觉得应该不用再描述了吧 ， 来总又高又美 。 对啊 ， 作为一个女生我都觉得 ， 我很少 ，因为我也不矮 ， 我很少在一个女生面前我会觉得我小鸟依人 ，但是我和来总的合影我就有这种感觉 。

但是同时来总又非常美 。

没想到居然夸到了这个份上 。

对啊 ， 非常棒 。 来总的运动天赋也让我非常羡慕 ，他可以在飞盘场上叱咤风云 ，而我只能跟在人家后面溜 。

好的 ， 你这个要不再多夸一点啊 。 我觉得差不多了 ， 差不多 。 好了好了 ， 再说要是不好意思 。

那我夸了这么多点 ， 那我差不多记个 10 你开始吧 。

因为我们之前好像从来没有这样子评价过对方 ， 所以我来试一下 。 我觉得笛子刚开始做

节目的时候 ，其实是我的一个很临时的想法 ，但是笛子很热情的回应 ， 所以就一拍即合也马上做起来了 。

而且笛子也是一个很勇敢的人， 我觉得不管从什么方面来说 ， 包括之前比如说在疫情的时候也是当志愿者 ， 然后一直在为女性力量发声 ， 然后在节目里面也是很多话 。

这个可能让 《 从球说起 》 的内容会更加的跳跃一点吧 。 然后我可能是那个要稍微把它拉回来一下的人 ，因为它有时候可能太放飞了 ，但我觉得这也是一件好的事情 ，因为有些时候内容是需要非常充实 、 非常丰富的 ， 然后我觉得它在这点上做的还蛮好的 。

然后虽然说我们其实见面机会也不多 ，但是它其实也是一个很靠谱的朋友 ，在关键时刻都可以站在你后面的那种人， 所以我觉得还是非常幸运可以有这样子的搭档的 。

还有就是 ， 虽然说经常撒狗粮 ，但是我觉得在现在社会能够非常坦然的撒狗粮也是一个很了不起的品德 。

我还想说欢迎大家关注我即刻狗粮管饱 。

对 ， 就是会很跟大家分享自己的喜欢 ， 我觉得这个是很勇敢 ， 然后也很坦荡 ， 这个是我非常欣赏的一个品质 。

好 ， 鼓掌 。

可以 。

关于这一点 ， 虽然说我们是因为可能足球认识 ，但是如果说我们共同的爱好只有足球的话 ， 我们觉得可能也做不到现在吧 。

还是会有一些其他的共同点会支撑着 ， 比如说还有其他的爱好 ， 或者某些对于社会 、 或者对于世界 、 或者对于其他人的一些观念上还是比较相似的 。

不然的话 ， 我觉得在节目里面聊有些问题是聊不下去的 ， 可能我在内心里非常不认同 ，但是我还是要这样子 ， 那可能心里会不舒服 ，但是目前还没有碰到这种情况 ， 所以我觉得这还挺幸运的 ， 就碰到一个至少三观和其他的一些方面还挺一致的人。

对 ， 这个的确是的 。 好像基本上， 比如说我在抱言的时候 ， 每次来总会把我拉回来 ，但是至少他也是认同其中大部分的 。

对 ， 我只是为了可能让评论区少一点那种特别极端的言论 ， 所以会稍微控一下 ，但是其实还是需要有这样子的声音的 。

包括其实虽然说大家都是女球迷 ，但是其实女球迷的形态也很丰富 ， 虽然笛子跟我不是同一种类型的女球迷 ，但是也可以互相包容 ， 然后互相能够理解对方 ， 这点也蛮重要的 。

是的 。

我觉得你们俩已经讲了这么多 ， 那要不就直接先讲一下你们俩到底是怎么一起开始做这个播客的吧 。

刚开始的时候 。

有什么不一样啊 ？

其实好像真的没有什么不一样 ， 我们好像还一直都是坚持初心的那种 。

对啊 ，因为没有什么可以来改变我的初心 ，也没有人砸我面前说你们不许再双打了 ， 或者说你们必须要做一个什么让我做一期尤文图斯是冠军的节目 ，也没有啊 。

对 ，也没有尤文球迷来出这个钱让我做这种事情 。

主要是因为这个原因吧 。

对

， 主要是我们刚开始做的时候并没有想得很长远 ，也没有想很多 ，也没有什么顾虑 ， 所以做了就是做了 ， 先做了第一期再说 ， 然后一期一期做 ，并没有想的 ，并没有那种特别长远的计划 ， 所以说初心就是初心 ， 到现在也没有变 。

所以你们当初是没有想过做这种长期计划的 ， 就是只想着一期一期的跟下去 。

完全没有 ， 做了第一期之后再想第二期 ， 做了第二期想第三期这样子 ， 一步一个脚印做的 。

对 ， 我们现在手上也没有存货 ， 存的节目就只是比如说今天我们有一期节目应该是这一周上的 ， 就是上一周录的 ， 然后下一周我们还没有打算 ， 如果滑轮能把这一期剪出来的话 ， 我们就下一周上 。

有一些逼迫 。

对 ， 所以其实之前我也也有比如说那种媒体过来采访 ， 然后就说你们这个计划是怎么样的 ，其实我都说不上来 ，因为确实没有计划 ， 真的是非常随意的开始 ， 然后随意的进行 。

就拿第一集来举一个例子好了 ， 你们第一集的时候是怎么聚在一起 ， 然后你们是怎么定下来选题的呢 ？

第一期我们写了一个好详细的提纲 ， 基本上都已经快是照着念的那种逐字稿了 ， 然后现在我们是连提纲都没有 ， 可能就有几个问题 。

因为第一期我们的标题是 《 当女球迷好难吗 ？》 当时我们其实想说的话蛮多的 ， 所以把可能十几年看球的时候那种当女球迷或者当球迷的想法都放上去了 ， 所以内容会显得比较杂 。

当时并没有想说第二期要做什么 ， 所以当时就想一次性把该讲的都讲进去了 ， 那种感觉 。 所以会洋洋洒洒写很多东西 ， 然后会表达很多各种感想或者是之前的经历什么的 。

所以当时第一期结束之后， 我其实发给过一些资深的播客主播听 ，他们都说没什么重点 ， 然后问题点到了之后又开始说到下一个问题 ， 就没有深入下去 。

所以这可能也是当时第一期的问题 ， 虽然说都点到了 ，但是没有逐个深入 ， 所以说后面我们就想说干脆就每一期都聊某一个特定的主题这样子 。

但是我觉得前一段时间我也跟来总说过这件事情 ， 最先开始我们录前面可能 10 期 、20 期的时候 ， 会觉得什么问题我在哪一期里面讲过 ， 我就不想讲了 ， 就觉得我们已经讲过了 ，不应该再重复它 。

但是现在我们会觉得有一些你觉得正确 ，但是可能还没有被大多数人所接受的那些内容 ， 你就应该一直讲 ， 反复讲 ，因为不是每一个人都会听所有的内容的 ， 你去反复表达这些东西 ， 我觉得其实是必要的 。

我觉得这个可能是唯一变了的一个想法吧 。

我觉得你们俩还是挺有表达欲的 ， 我不知道这个认知是不是实际上准确 ，但是我每次见到你们的时候 ， 我都觉得 ， 包括听你们节目 ， 我都觉得有好多时候我是不会费这么多时间讲话的 。

可能是比较话痨 。

但我们感觉现

还好 ， 现实中， 我现实中不是那种很喜欢讲话的人 ，但是可能碰到某些事情就会有某些特定的表达欲吧 ， 然后刚好主题又是我想说的 ， 那就可能会多说一点 。

但是因为其实我们节目大部分的集数都是请嘉宾的 ， 所以我们可能反而是我是抱着那种学习和想要进步的那种心态在录节目的 ， 很多时候并不是在表达 ， 反而是在吸收吧 。

有哪些事情是你觉得你们做了这个播客之后， 你们才开始认识到 ， 或者它在采访过程中拓宽了你们原来对足球或者对女性或对女性家足球的认知的 ？

其实几乎每一期都会 ， 我可能从第二期开始 ， 第三期开始其实就会有这感觉了 。 一方面是嘉宾确实在很多很小众的领域都有自己非常独到的见解 ， 比如说讲以色列足球的嘉宾 ， 或者讲捷克足球的嘉宾 ， 或者是之前讲西非足球 ， 包括比如说介绍一些球衣设计 ， 介绍一些其他的那些足球文化相关的嘉宾 ，其实每一个都在拓宽我的对于足球的认知的边界一点点 。

我觉得这个就是它是一个循序渐进的过程吧 。

你们有没有听说过这件事 ， 你们被认为是可能是做体育播客中最擅长社交的 ， 就很擅长认识各种各样的朋友 ， 跟拉来朋友 ， 你们认可这个称号吗 ？

我们听到了某一期节目里面对我们的评价 ， 叫什么在体育播客里面最会社交的人。

对 ， 我们就当是夸奖了 。

就当是夸奖 ，但是真的好像真的是这样 ， 笛子的朋友也很多 ， 然后我的朋友做足球的朋友也很多 ， 所以都把自己朋友拉过来 。

如果是没有的话 ， 我就会去比如说死皮赖脸的不要脸的去找一些我认为可以拉的人过来拉 ， 然后基本上大家都会同意 。

然后包括一些比如说我去私信别人， 或者我去加别人微信 ， 别人都会通过 ， 然后聊两句都会欣然答应说好的 ， 我可以来上， 然后一起来讨论一下 。

我觉得这种感觉也挺好的 ， 通过播客可以让两个可能本来就不认识的人连接在一起 ， 然后去探讨一个我们共同都很感兴趣的话题 。

是的 。

如果说这个是社交能力的一种的话 ， 那也算吧 。

是的 。

但是如果平时， 平时我是不会这么做 ， 都是为了节目会这么做 。

对 ， 比如说上一期足球伤病的嘉宾 ， 那个嘉宾是我找我看剧的朋友 ， 我知道他是在上海某个医院工作 ， 然后我就问他 ，他认不认识是他们运动医学 ， 然后外科的医生里面看球的 。他就说我不认识 ，但是我把我外科的同学推荐给你 ， 然后他同学又推荐了我们的嘉宾给我 ，他说这个人会更合适 ， 然后这个嘉宾就是这么请来的 。

托关系 ， 托关系请来的 。

而且我觉得如果是嘉宾他本人是球迷的话 ，其实你问他一些他的专业领域内和足球相关的内容 ，其实他都非常愿意 。

我觉得这是球迷的一种共性吧 ， 当你是球迷的时候 ，他更会有分享欲 。

对 ，而且我们好像嘉宾基本上都是球迷吧 ， 好像没有请过 ， 除了随机波动 ，但是因为是因为随机波动想要聊足球 ， 所以说才邀请了我们 。

当时是知奇在一个微信群里面通过群聊来加我的 ， 所以我当时就想不会是要来找我们录节目了吧 ， 当时就有第一反应是这个 ， 然后第二反应肯定就是随机波动应该也要涉猎一下足球领域了 ，不然的话他们也不会来找我们 ， 所以说 。

有没有第三个反应是我们要火了 ，因为头部播客要来找我们录节目 ？

会有一丝紧张 ，但是后来 ， 对 ，但是我后来发现这期节目在随机波动的播放量没有属于特别高 ， 可能也是因为足球在他们的受众群体当中也不是一个特别受关注的话题吧 ，其实之前这个也有一点猜测到 。

正好这个点我有点想展开一下 ，因为我觉得随机波动是个挺好的例子 ，他们相对于其他节目来说可能更 female friendly， 或者是我觉得他们的女听众应该也会更多一些 ， 所以有可能跟你们串的这一集放在随机波动那算是互动量没有那么高的话 ， 可能恰恰说明了女性的听众 ， 尤其是中文的女性听众可能对足球这个话题的热度可能就还没有那么高 。

因为我当初看到你们俩节目的时候 ， 我就有那种新奇的感觉 ，因为我总觉得这样当时那个时候做播客跟现在很不一样 ， 大家都想着要做点新东西出来 ， 然后我当时也抱着更多要做一点能够讲出原来没有的东西的想法 ， 然后我觉得你们的节目就是这样的 。

做到现在你们觉得你们有拓宽了更多的女性的球迷也好 ， 还是让普通的球迷认识球迷群体中的女生的形象 ， 你们觉得你们有做到一点这种改变吗 ？

我之前看到一个评论 ， 我可以先说那个评论吗 ？ 因为我觉得还蛮感动的 ， 之前有一个评论说他完全不看球 ，但是他每一期都听我们的节目 ， 甘之如饴 ， 然后我觉得我们是真的会有这种听众的 ，因为我们真的不聊球 ， 听了我们的节目就知道我们真的从来不聊比赛 。

我们是想尝试降低足球的门槛 ，因为我觉得足球这两个字在中国真的是非常的劝退 ， 然后

不吸引人， 然后用一个不好听的词是阳气太重 ， 然后可能不仅是在中国 ，是在世界范围内都是如此 。 但是我觉得在中国我们或许有这个机会把它变得全民热爱一点 ， 或者说对女生更友好一点 ， 或者说是无论是观赛还是体验什么都可以 ， 就在大众范围内 ， 或者说这个意义上可能会更能女性友好一点 ， 我们希望能做到 。

然后那一个评论让我非常开心 ，但是我不知道在更广泛的听众群体内我们做到了哪一步 。

其实我们在跟随机波动聊的最后， 随机波动问我们说有没有什么话是没有在提纲里面的 ， 然后我当时就想 ， 当时我说的是什么来着 ？

我说的是非常感谢随机波动有这个机会 ， 就可以关注到足球这个领域 ， 让他们的受众也可以了解一点足球 。

然后当时好像是知奇吧 ，他就说足球是比随机波动更小众的事情 ， 需要让随机波动来为足球破圈 。 当时我就觉得其实是的 ，在可能随机波动的受众里面 ， 足球就是一个特别小众 ， 然后门槛很高 ，也很劝退的这么一项运动 ， 或者说这么一个领域吧 。

所以确实如果有更多的女性可以关注到足球 ，也是我们可能做这个节目的一个可能做到后期身上的可能有一点隐形的使命感 ， 就是想要为足球的破圈 ， 或者想要为降低足球的门槛 ， 然后在内容上面有一些创新 ， 或者会有一些突破吧 ， 这样 。

尤其像去年女足亚洲杯夺冠应该是去年还是今年 ？

今年， 过年 。

过年 。

对不起 ， 对不起 ， 几个月 ？

死疑 。

我就记得是几 ，不是这个是隔离隔出来的 ， 我为自己做点标记 。

好的 ， 理解 。

而且我最近正好因为有朋友叫我约稿 ， 然后要准备一个跟女足相关的稿子时候 ， 我也在想这件事 ， 就是女足亚洲杯夺冠之后又多了很多这种大家在想怎么样帮女足提高持续的关注度这样的文章也好 ， 分析也好 。

因为我觉得女足在你们的节目里也不是一个特别高的比重 ， 你们肯定会聊 ，但不是说期期都聊 。

你们自己觉得

站在你们俩做节目的角度来看 ， 你们是怎么考虑女足的内容的 ？ 然后你们有尝试过就侧重一点去报女足的话 ， 你们有过这种构思和讨论 ， 就是说我们该怎么切入女足 ， 或者是尤其是中国女足的话题吗 ？

感觉每次聊到女足都是外界因素推动着我们来想内容 。 我们之前想的是我们肯定会做女足的内容 ，但首先它不会是一个可能非常重点的内容 ， 它可能会是我们一个长期持续低频的内容吧 。

如果按照术语讲的话 ， 可能是这样子 ，但是它不会消失 ， 它肯定是长期存在的 。 然后至于怎么做内容 ， 我们当时好像有一点初步讨论吧 ， 就是请各种女足里面各行各业的人， 运动员 、 教练和比如说队医可能会有其他的这种代表女足的不同层次形象 ， 然后不同侧面的人来聊他们背后女足的故事吧 ， 包括之前我们请了女足的经纪人来聊 ，其实也是内容的一个

部分 。 所以我们想请各种各样的人去丰富女足的画像 ， 然后让大家更了解女足 ， 中国女足这四个字背后到底有什么样的人存在 ，他们到底意味着什么 ，有什么样的故事 ， 然后会怎么样影响到更多的人， 这可能是我们通过音频内容可以做到的吧 。

我还在想一个问题 ，因为我们的问题全是足球 ， 所以为什么足球它一定不是女足呢 ？ 我是在想这个问题 ，因为我们从来没有给它加过限定词 ， 说我们聊的是男足 。

比如说我们聊运动伤病 ， 伤病女运动员她一样会受伤 ， 我们聊她的康复 、 治疗什么这些东西 ， 它是通用的 。

对 ，但是在举运动伤病例子的时候 ， 我们就没有举到女足运动员的例子 。 我也在想说以后在做内容的时候 ， 比如说会有一些具体的足坛上的一些案例 ， 就可以可能在这方面可能会更多的也要把女足概括进来 ， 把女足的各种案例也包括进来吧 。

我是觉得这种问题大概是从上到下的 ， 比如说还是拿运动伤病这个来举例的话 ， 女足运动员 ，因为我们想做一个 ， 比如说伤病这个问题 ， 我们想做一个如果你不看球你也可以听 ， 如果你只是一个运动爱好者 ， 你不看足球你也可以听的节目 ， 我们举例的时候当然是要举那些你或许没有那么关注足球 ，但是你一定会认识的那些人。

我要举谁 ， 哪个女足运动员你可以认识呢 ？ 这个感觉好像有一点本末倒置 ， 就是说这个不是我们努力就可以的内容 ， 或者说如果每一期我们都要因为我们想做女足内容 ， 然后所以要去找一些和女足强相关的案例的话 ， 我不知道 ， 我觉得有的时候可能会比较生硬 ，但是

我不知道 。 我觉得如果我问那个医 ， 如果我们问那个医生 ， 就是说比如说 recovery 的时候你的男女会不会有区别 ， 我觉得这个医生也没有办法回答 ，因为现在那么多药企的测试 ， 它只在男人身上测试 ， 它根本可能就没有这方面的报告 。

我就觉得这个好像是个整个系统的问题 ， 这不是我们问不问它可不可以回答的问题 。

对 ， 我们之前也有在节目里面讨论过说也希望媒体可以多把侧重点放在报道女足身上 ，但是媒体又是根据市场需求 ， 可能根据市场的需求来选择报道 ， 所以归根结底又变成了这样追根溯源 ， 又追到了让更多的人关注女足上面 。

我正好在想这事 ， 我从来没有问过你们俩这个问题 ， 我自己对这个问题有很多想法 ，但是从你们俩的角度来看 ， 比如说对于中国的绝大多数的女生来说 ， 要关注足球 ， 我们先不说女足 ， 关注足球跟喜欢上足球 ， 你们看到的比较明显的只属于中国才有的障碍是什么 ？

或者说在中国比较严重的障碍 ， 比如说转播比较难转到女足比赛 ， 这是一种 ，不以女足举例子 ，因为我自己脑中一直会有很多想象 ， 比如说可能它被塑造的就是一个冲突为主 ， 然后偏暴力的形象 ， 然后女生可能天生不是那么喜欢 ，但这些很多是我自己的想象 。

你们俩是怎么想这个问题 ， 从你们自己的成长经历过程中看 ， 比如周围你的朋友们为什么他们没有成为足球迷 ？

其实这是一个很好的问题 ， 我感觉一方面是因为

可能是不只是足球 ， 女性对于运动这个事情 ， 它本身就是中国女性对于运动这个事情本身就是现在在意识是在缓慢增强的 ， 然后足球的话可能因为也是因为 ， 比如说如果她要真正上场踢球 ， 这个门槛确实会很高 ， 首先那个场地找不到 ，其次身边没有人陪她一起踢 ， 然后要找到水平相同的更加少了 。

我觉得这个已经把 90% 的女生筛选掉了 ， 包括我 ， 我也是因为这个原因 ， 所以我到现在都没有去踢过球 ， 反而是去尝试了飞盘这种男女混合 ，并且没有身体接触的运动 ， 这反而上手很快 。

然后可能还有一个可能我自己想到可能舆论环境 ， 可能女生在浏览某些体育论坛的时候 ， 就像刚才笛子说的阳气太重 ， 可能会劝退一部分人， 就觉得这个讨论不是我想看的 ， 我就不看了 ， 然后久而久之就可能远离了吧 ， 可能会这样 。

我觉得也是 。

在笛子讲之前我想插一句 ， 就是你们说阳气太重这个 ，其实我以前很想吐槽这点 ，其实有很多的足球群 ， 你走进去以后就总会有人在发那些性别非常不友好 、 不尊重的表情包 ，在绝大多数的甚至是体育群里我觉得都非常的常见 ， 然后我平时都没有办法跟人吐槽这件事 ，但是跟你们就可以吐槽这一点 。

对 ， 你都这么觉得 ， 可能大部分 ， 对 ， 可能大部分女生也会有同样的感觉吧 ， 一下子就把整一个氛围过来 ， 然后我就觉得不行了 ， 我不能看了 ， 然后我就得走了这种感觉 。

因为我前一段时间有在其他的群里面贸然出拳过 ， 然后我才反应过来 ， 原来中国普通的都市青年可能对于女性感受什么这些问题 ， 可能他们没有很在意吧 ， 无论是男生还是女生 ， 然后就会突然心里有一些觉得悲伤 ， 我们都已经 2022 年了 ，但是在于女性权益或者说什么自主性之类这样的 ， 就是 anyway 那些大词的那种 ， 这些问题上还是很落后 。

笛子我刚刚我想把那个问题补完 ， 阿来已经讲过了为什么她身边的女生不太接触这个 ， 我刚刚打断你了 ， 所以要不你也回答一下 。

我觉得来总说的大概就是女生为什么不看球的原因 ， 如果你抛除所有的这种社会因素和你周围的那些环境 ， 哪个女生看到身材那么好 ， 又长成那样的足球运动员 ， 谁能不心动啊 ？

抓住一个就可以开始交老公好吗 ？ 这太简单了 ， 让女生可以很至少想关注足球 ， 我觉得是一件不那么难的事情 ，但是就是因为有别的因素限制了足球 ， 所以才让很多女生失去了这个机会 。

而且我觉得这一方面跟足球在现在中国社会的一个影响力越来越小有关 ，而且我们感觉我身边的女球迷很少是从 20 岁开始看球 ， 大部分都是可能 10 岁左右那个时候开始看球的 ， 然后坚持到了现在 ，因为她们在 20 岁的时候周围的选择已经太多了 ， 足球只是可能她们 1% 的注意力可以集中的地方 ， 更加不可能得到她们的注意力的关注了 。

所以要么就是在你小的时候一把就抓住了你 ，因为某些原因让你爱上了足球 ， 爱上了某个球员或者某个球队 ， 要么就是因为可能不知道 ， 我觉得长大之后越大反而越难对足球动心 。

我们至少我身边的 ， 包括笛子 ， 包括可能我认识的都是在很小的时候就入坑了 ， 然后一直到了现在 ，而不是可能这几年才入坑的 ， 真的我周围很少 ， 可能也是因为年纪大了的原因 ， 我不知道那些 00 后的球迷怎么想 ，但是确实越来越少了 。

如果有 00 后的女球迷听到了这期节目 ， 我不知道几率是多少 ，其实有 ， 我们听友群就有高中生 ，但我不确定性别 。

有几个 ？

对 ， 我不确定性别 。

但是可能都在我们群里了 。

有可能 。 就是可以告诉我一下你们为什么喜欢足球吗 ？

你们俩自己在做这档节目之前的时候有想过

是会参考别的 ， 比如说也是女生聊体育或者是类似的这种形态作品吗 ？

没有参考 。 你见过英文节目我都没见过 ， 英文女性聊足球的 ， 我之前就看过 ，

好像是一个女脱口秀演员和她爹的聊天 ， 就是非常日常的那种 ， 只不过她们会涉及足球问题 ，而且是那种非常 hardcore 的足球问题 ， 就是你看那场比赛没有 ， 那场比赛发生了什么什么 ， 可能就每周她会和她爸爸聊这个问题 ， 然后还有是

BBC 还是 Sky Sports 的几个女主播 ， 她们有做 ，但是那个是非常英式新闻的那种 ， 就会说我这周会有好几个板块 ， 然后她们会聊一些不同的东西 ， 像我们这种真的没见过 。

对 ， 她们聊的 ， 对 ， 她们那几个英国女主播聊的也是针对比如说足球比赛热点或者一些新闻 ， 然后发表自己的看法之类的这种非常与时俱进的内容 ， 然后我们这种确实没有看到过 ， 所以我们也没有参考过别的 ， 好像真的没有参考过什么其他的播客 ， 更不要说是体育播客 ，因为我们本身就很独特 ， 所以也没有必要去参考别人 ，而且就是因为我们

。

我刚刚想说这个 。

没有人在做 ， 所以我们的发 ，

就是因为没有别人在做 ， 所以我们的发挥空间还很大 ，也没有必要去参考了 。

但是也是因为没有别人在做 ， 就说明这个模式它可能就是行不通的 ，不然早有人做了 ， 基思老师就是这么评价我们的 ，他说你有见过别人这样做做成了吗 ？

没有吧 ， 所以为什么你们能成 ？ 然后说你说的可能是对的 。他说他做曼联时间就是因为 。

他非常讲不断肯定是真实 。

他说他做曼联时间就是因为英国或者说是英文的 podcast 有这样的节目 ， 然后它可以持续下去 ， 所以他觉得中文的也可以 ，但是我们完全没有一个参照物 。

对 ，但我觉得结果不是恰恰相反 ， 我觉得曼联时间的受众的广度应该比不上你们节目 ， 这个也是这样 ，其实一两年前我当时也觉得中文的体育播客会沿袭这种 ， 你比如说百度贴吧里有曼联 、 巴阿森纳 、 巴热刺 、 巴巴巴巴 ， 就把它转移到播客里来 ， 一个对一个对的 。

但是现在你现在看好像这种对的形式的播客其实就那样 ， 包括我自己的节目 ， 包括你们节目 ，其实我们聊的都没有那么体育 ， 尤其那么新闻跟体育的那种 ， 跟每场比赛报结果其实倒还好 。

所以我到这两天我虽然还没有跟基思老师聊天 ，但我要拒绝他 ， 我不同意他这个想法 。

我觉得这是中文播客 ， 对 ， 我觉得这是中文播客的原因吧 ， 这一段能播吗 ？ 我是觉得因为没有其他的发声渠道了 ， 所以把这种打引号或者说我说它是负面形象的知识分子 ， 然后那种文艺青年或者文化青年都已经挤到播客集体发声 ， 所以播客整个的调性就是那种调性 ， 然后人家就是想过来要么听点类似于协聊那种开心快乐的节

目 ， 要么就是想听点像什么忽左忽右这种学点啥的这种播客 。

硬核知识类 。

对 ， 然后可能就留给这种体育的空间本来就不是很大 ， 除非你本身就是一个体育迷 ， 然后我们聊的这点东西吧 ， 可能很多人他就已经知道了 。

而且他之前好像也说过一个观点 ， 就是体育还是一个视觉导向的运动 ， 既然是基于视觉 ， 这部分听音频用户他们到底喜欢听的是什么 ，也打个问号吧 。

所以我们在做内容的时候也会考虑到这一点 ， 就是说我们得抛开比赛 ， 抛开那些强视觉相关的东西来做一些从听觉上能够听得进去的 ， 然后也是可以有故事性的那些内容吧 。

所以其实蛮难做的 ， 包括翻转体育也是 ， 翻转体育的故事性其实也挺强的 ，但是也是抛开了很多视觉导向的东西来做 ， 要么就是像橘猫老师这种 ，在体育商业经济领域可以学习到一些相关知识的 ， 我觉得这种也是一个体育播客的一条路吧 。

但是

我觉得也还是跟体育播客整一个行业有关 ， 或者说跟播客整个行业有关 ， 它还没有到达那种让人人都能够接受 、 人人都能够知道的地步 。

我觉得不仅是播客 ， 中国的职业体育本来不就也不是那么职业 ， 所以它可能整个平台的构建 ， 比如说它的经纪人制度或者说它的各种保障制度不健全 ， 你可能在这个行业里面从事的人， 从事体育这个行业的人 ，他可能也都不是那么明确 。

所以

我都不知道受众是谁讲道理 ， 我觉得可能只是属于一些好奇心比较重的人吧 。

对 ，其实大家都是在摸索 ，因为体育播客本来在中国还是一个很新的形态 ， 抛开之前的那些 ， 比如说体育评论那些来说的话 ， 像我们这种播客类型其实真的很少 ， 然后也属于最早的一批之一了吧 ，也都是在摸索当中， 大家都不知道到底应该怎么做 ， 到底我们的受众到底是怎么样的 ，他们到底喜欢听什么 ， 都在摸索前进吧 。

不过这也蛮好的 ， 没有走别人走过的路 ， 反而是自己在开拓一条新的路 ， 还挺好玩的 。

我想问一个 ， 我觉得正好是你们聊到体育播客 ， 它的算是局限也好 ， 它现在的限制也好 ， 我就想接商业化的问题 ，因为大家都 。

窄重中的窄重 ， 难以变现 ， 没有受众或者是受众不稳定 ， 各种各样的问题大家都听过很多遍了 ，但是我觉得从球说起算是商业化做的比较 ， 至少尝试我觉得做过比较多 ， 各种各样而且比较持续的 。

所以你们要不要讲一讲你们从头到尾是怎么想这件事的 ， 比如说周边是什么时候开始有计划 ， 什么时候开始做的 ， 然后中间有没有什么变化过 ， 然后包括其他的尝试 ， 这个你们俩展开讲讲 。

周边只想劝大家快跑 ，不要做 。

不是 ， 体育播客还是不要做了 。

对 ， 大佬头目们想怎么做就怎么做 。

对 ， 我们做周边就是属于一顿操作猛如虎 ， 定睛一看 ， 没有亏已经很好的那种 。

对 ， 然后也是我们做东西 ， 做周边 ， 然后包括之前的做的台历 ， 包括帆布袋 、 杯子这些 ，其实都是也是很临时的想法 ， 然后想到了就去做 ， 做完之后发现

吃力不讨好 ，不知道以后还会不会再继续了 。

对 ， 就已经跟朋友说

， 你看到就赶紧买绝版 ， 我给你保证这是绝版 ， 杀我两刀我也不要再做了 。 而且我发现后台我看的那些购买订单很多都是自己的朋友 ， 就觉得好像反正还是在薅身边人的羊毛的那种感觉 。

对 ， 都比自己男朋友买的 。

对 ，在 B。

不要见缝插针撒狗粮 。

狗粮管饱大家 。

不过其实我们听友画像其实非常符合目前现在一些新消费 、 一些户外 、 一些运动品牌的他们的受众群体的画像的 ， 所以其实这部分的品牌是我们可能现在会重点关注的对象吧 。

反正就我自己的性格 ， 我是会去尝试一下去做这个东西的 ，而且我们现在已经在做了品牌手册 ， 包括这些用户的一些调研 。

你们居然做了品牌手册 。

对 。

对 ， 要不要发你看一下 。

要不要看 。

牛逼 。

这个也是我之前觉得其实已经有品牌 ， 已经有一些相关的品牌过来找了 ， 然后当时想我们没有一个可视化的文件给对方看 ， 就是凭可能发些截图什么 ，其实也不是很得体 ， 所以我就做了一个品牌手册 ， 所以做完之后就想说有没有机会可以让更多人可以看到 ， 然后有机会的话就可以做一些尝试这样子 。

但目前好像我不知道你有观察到吗 ， 目前体育播客好像还没有正式实现商业化 。

对 ， 我觉得体育播客有收入的是喜马给的吧 ， 喜马拉雅邀请他们入驻 ， 没有其他的商业形式 ， 这是纯是平台

出的 。

对 ，而且那种是因为他们比如说一些解说评论员自带流量进来 ，在那个平台上面相当于另一个宣传渠道 ， 那可能算是一种吧 ，但那种形式跟我们的形式也不太一样 。

对 。

你俩觉得做到现在来看的话 ， 我觉得还是要把这个俗气的问题说出来 ， 就是你们觉得收获跟你们特别满足的东西跟特别沮丧的东西是什么 ？

对 ， 我也不知道 ， 我觉得这就是很直白的一个问题 ， 看看你们是怎么想的 。

我觉得我们好像分开说过 ， 就是说收获和

那个啥来着 。

沮丧 。

沮丧是之前我们之前在 Podfest 那期其实确实有点沮丧 ， 就是我们说我们订阅上了大概十次小宇宙首页了吧 ， 为什么订阅才这么一点 ？

那时候可能只有 3000 多吧 ， 我记得 。

4000 不到 ， 对 ，3300。

就真的是 ， 对 ， 可能大家真的不关注体育 ，不关注足球了 ， 我们做这个的 ， 我们做这个的动力有时候也会有偶尔会怀疑一下为什么是这样子 ，但是倒并没有说要到放弃那种地步 ， 只是偶尔会有点泄气 ，但并没有觉得就不做了这样 。

所以你要说沮丧好像也就是这一点吧 ， 反正好像我们都是这一点 。

因为差不多 。

从做播客来说的话就是这样 。

对 ，因为从差不多同期开始更新的播客 ，有一些就已经非常头部了 ， 然后我觉得我们和别人的差别就真的只是我们是以足球为中心发展开去 ， 发散开去 ，其实聊的内核是差不多的东西 ，但是人家可能就已经是头部的 ， 然后我们这边还是足底播客 。

对的 ， 对 ， 这边说到收获 ， 我觉得就我自己来说 ， 我觉得一个最大的收获就是收到了很多正反馈 ， 它不是那种我在工作中收到的正反馈或我平常生活中收到 ， 它是一种我用心在做的一个事情 ， 虽然不是我的主业 ，但是我用心在做 ， 然后还有这么多人无条件的喜欢的那种感觉 ， 这种感觉还挺神奇的 ， 还挺奇妙的 。

而且我们听友群大家都还挺可爱的 ， 我的微博 ， 包括我的微信 ， 还有一些其他的平台也会陆陆续续的收到很多听友的表白 ， 每次收到都会很开心 ， 特别是很多女生会过来表白 ， 我们可能是收到女球迷表白比较多的一个节目了 ， 大家都会觉得说听了我们的节目 ， 然后一个是拓宽了他们的视野眼界 ， 然后让他们知道世界上还有这样一群人在

做着这样子的事情 ， 然后让他们有了一种遥远的共鸣 。 我觉得这个是每次我听到都会很开心的 ， 然后还有就是让他们知道了原来足球可以有这么多丰富多元的特点 ， 然后还有一个我觉得除了正反馈之外， 还有一个就是我可能在日常看球或者是在日常看一些足球新闻 ， 包括一些社会其他的新闻的时候 ， 会更多的带入思考 ， 带入那种想要学习 、 想要去

研究的那种角度吧 ，并不会觉得这个事情看过就算了 ， 反而会更多的去想它背后的原因是什么 ， 甚至有时候会想这个值不值得来录一期 ， 值不值得拉一个人来讨论 ， 会有这种感觉 ， 就更多的思考 ， 我觉得这个是一个很大的收获 ， 对我来说 。

其实也是拓宽了我们对于足球本身的认识吧 ，因为可能以前不会把一些社会新闻或者说一些什么国际政局和足球联系起来 ，但是 。

国际政局 。

我们之前不是更新了一期吗 ？

但是就是被骂了 ，但是因为战争 ，但是因为战争的原因确实就是足球也受到了波及 ， 刚好就有这个机会可以来聊天 ， 来说一说自己的看法 。

OK， 那么我再问一个放飞的问题 ， 我其实挺喜欢这个问题的 ， 就是你们如果可以的话 ， 如果谁都行 ， 你们最想请谁上你们节目 ？

老公什么的是我猜你们俩的答案 ，不过还是听你们说说看 。

孙兴旻 ， 这期节目中午一个人来就行了 。

对 ， 我不需要我的 ， 我去帮莱总守门 ， 就是门我去帮他去门外把门给焊死 ， 这就是我那一期的工作 ， 就是小孩不会打酱油不许出来 。

对 ，而且不一定局限于音频了 ， 视频也可以 ， 任何那种形式的都可以 。 不过我们之前都说 ， 我跟笛子都说蛮想找王霜来聊一期 ， 倒是真的 ， 之前请了赵丽娜 ， 然后都觉得双妹很帅 ， 然后很可爱 ， 说想找王霜来聊一下 。

还有什么 ，其实我真的没有不敢想这个问题 。

对 ，因为我们怕万一我们说了我们想请谁来 ， 万一真的请到了怎么办 ？

真的请到 。

我靠 。

像我们之前 ， 就像我们之前从来没有想过会跟随机波动聊天一样 ， 就真的实现了 ，在播客领域感觉没有什么做不到的了 ， 现在可能会找一些足球

界的大佬吧 ， 之前很多人提议说让我们跟詹俊聊一下

，但

主要也不知道聊啥 ， 这个倒是一个问题 。 很多人就是我们可能比较欣赏 、 比较喜欢 ，但是要找一个切入点 ， 要体现我们节目特色 ，也要体现他的特色 ， 要中间找个平衡吧 。

是的 ， 我有那种非常好的朋友或者是前辈 ， 就一直想请他来 ，但就是觉得他的所经历的事情太多了 ， 我觉得每一个话题你都可以和他聊 ，但是又觉得怎么说 ，不能每一个话题都找他聊 ， 所以就一直都没有找 ， 就这种纠结 。

对 ， 然后其实我很想做的一期选题是 ， 我可能在很早之前刚做这个节目的时候就说过 ， 就是想找那种同一队球迷谈恋爱 ， 就是一对球迷情侣的那种爱情故事 ，他们可以是死敌球迷 ， 最好是死敌球迷 ， 然后在一起结婚什么之类的 ， 或者就是同一个队的球迷的 。

你自己努力一下 。

爱情故事 。

你找一个阿森纳球迷试试 。

莱总只喜欢一对米兰球迷或者孙兴旻 。

我喜欢米兰球迷 。

对 ， 所以希望听到这期节目的朋友们 ， 如果你是其中的人 ，其中主角 ， 你也可以自荐一下， 我们可以来聊聊天 。

对 。

我就问最后一个问题了 ， 就是你们会给其他做节目的人什么建议 ？ 我自己觉得你们俩现在肯定多多少少会有一些积累吧 。

多多交友 。

做体育播客吗 ？ 做体育播客还是做播客 ？

你加不加限制条件都说说看好了 ， 你为什么要加这个限制条件 ？ 你是觉得做体育播客就

劝退 ？

做体育播客就是找一个切入点吧 ， 找一个首先打出差异化 ， 然后看你自己真正想感兴趣的是什么 ， 你真正可以表达的是什么 ， 然后再看看能不能做吧 。

然后做播客的话 ， 我就觉得你打开录音软件直接录就好了 ， 没有什么门槛 ， 直接做就行了 。 很多人， 包括我身边的朋友也会问我说你当时怎么做播客的 ， 然后他能不能做 ， 我就说你直接打开录音软件 ， 你现在就可以录 ， 就很简单的一秒钟的事情 ， 就不要怕 ， 然后直接开始就好了

。 其他好像也没有什么建议 ， 我觉得建议反正我是会鼓励大家去做 ，但是就坚持下来 ，不要图一时的新鲜感 ， 找到自己热爱的东西 ， 然后找到自己的想表达的东西就可以开始做了 。

我是觉得体育播客 ， 如果你想做播客 ， 然后你的目的是希望有更多人来关注的话 ， 我觉得体育播客真的不是一个好的选择 。

如果我们再起一次名字的话 ， 我不确定我们还会不会把足球的球放在名字里面 ，因为我们觉得真的还蛮限制的 ，因为我们两个的爱好真的不止于足球 ， 我们只是真的是把足球当成一个出发点 ， 我们可以 ， 我们有点像说 see I can do that， 就是我们从足球出发 ， 我们可以抵达任何一个话题 ，有一点点赌气的那种感觉 ，但是如果真的让我再选一次 ， 我可能不会

把这个放在标题里面了 。

对 ， 所以我们现在也在努力的做足球以外的 ，不是努力吧 ， 就尝试着做足球以外的体育的内容 ， 就看看真的是一个除了足球以外还可以做一些别的内容的播客 ，而不是仅仅局限于足球 。

所以这也是我们学到了一个经验吧 ， 还是要再拓宽一下自己的内容的边界这样子 。

行 ， 这一集差不多录到结尾了 ， 我觉得挺开心的 ， 跟笛子跟阿冷聊天 ， 我就果断的放弃了遵循提纲这条路 ，因为我觉得你们俩的及时反应都挺好笑的 。

本节目特别 。

对 ， 我们没有提纲 ，不想要提纲 。

我觉得每次见你们俩都是在 Podfest 见到 ， 感觉也是

，但是每次见到你们还是挺开心的 ， 我觉得大家都是做这个的 。

但是上一次滑轮 。

这就是一年一度的约会 。

上一次滑轮在做工作人员 。

对啊 ，是的 。

然后我不知道从球说起接下来这个节目会做什么方向 ，但是我觉得从我个人的期待上， 我肯定希望他 ， 我也挺期待你们俩能够去做或者尝试不同的不同方向的内容的 ， 我还挺好奇的 。

对 ， 行 ， 再次感谢阿冷跟笛子 ， 感谢你们串台 。

感谢滑轮 。

我感谢翻转体育给这个机会 。 我就觉得我们像战友一样 ， 都是那种非五大联赛的那种小球队之间的惺惺相惜 ， 会有这种感觉 。

不是 ， 你想要解释战友 ， 然后用这个来解释 。

我们首先就是希望自己的球队可以打得更好 ， 然后也希望对方可以更好 ，因为对方好了也意味着我们也有机会大家一起冲向欧冠那种感觉 。

太惨了 。

OK，OK。