"什么，橘猫会看球了？！#￥%"

你好 ， 我是滑轮 。 我制作 《 翻转体育 》 这档播客已经有 3 年多了 ，但我只是 " 中文体育播客 " 这个大家庭里的普通一员 。

有时候 ， 我也会对我的同行们感到好奇 ： 这些做体育播客的人 ，他们是谁 ？ 他们为什么选择这种媒体形式 ？

矫情一点说 ， 体育播主们的悲欢是否相通呢 ？ 为了解答这些问题 ，也可能是为了弄清楚我自己最初为什么要出发 ， 我决定和体育播客们聊一聊 。

欢迎收听中文体育播客群像系列 。 今天这一期新的体育播客群像 ， 跟我一起录的是橘猫 。 橘猫在我这节目上已经出现了 ， 我不知道一只手数不数得过来 ， 反正我觉得我们俩串台已经串了很多次了 。

橘猫节目一直是这么多节目里面 ， 就是中文的体育节目里面比较特殊的一个 ，因为它是很明确地带着一个自己的专业背景来 ，但这个专业背景并不是纯粹体育这个背景 ， 所以它本身就是一个很有意思的组合 。

这个节目我相信它对很多人来说也是因为财经的这个角度 ， 大家才会注意到它 。 橘猫还是自己先跟大家打个招呼吧 。

大家好 ， 我是橘猫看球的橘猫 。

橘猫你要不稍微介绍一下你的播客 ？

我这个播客其实是最早号称是做足球商业财经方面的东西 。

号称 ？

逐渐地开始向这种文化方面在转型 ，因为也是自己在研究的过程中发现 ， 足球探究到最后， 你是很难跟文化方面的东西做脱钩的 。

所以后面也把自己的 slogan 改成就是 " 研究足球财经和文化 "。

我记得我们俩之前不是录过 ， 至少一年前 ， 录过 20 年的时候 《 觉得中文的体育播客 》 的情况 。

我今天来找你录 ， 就纯粹是聊你自己的播客 。 当时你应该已经有提到过一点 ， 就你当时为什么做播客 。

但是我觉得我们今天聊的话 ， 我觉得我是想把它做成对于一个播客主的专访这样 ， 所以就是对于你这个人他的挖掘 ， 可以往前拉得更早一点 。

你是做足球类的节目的 ， 你这个 《 橘猫看球 》 基本聊的都是足球 。 你跟大家稍微介绍一下你跟足球之间的渊源 ， 你喜欢哪支队 ， 你踢球 ， 然后你自己跟足球工作相关的关系 ， 你大概稍微梳理一下 。

其实最开始我跟足球的关系和大家喜欢看球的球迷是没什么区别的 ， 就是从小喜欢踢球 ， 喜欢看球 。

然后可能如果我有区别的话 ， 可能我属于比较早的年龄上比较早开始喜欢足球的那一类 。 我估计可能十来岁的时候就非常专注地在足球上面了 。

但是在我开始写 ， 差不多 18 年写相关的文章之前 ， 我觉得我自己其实跟大家还是没什么区别的 ， 顶多就是可能平时花在刷足球资讯上面的时间多一点 ， 可能平时玩游戏什么的 ， 自认为可能对职业足球的了解稍微算是比较多的那一类的 。

但是自从开始写文章之后， 我发现自己的视角可能有很多不一样的地方了 ， 然后也感觉调查事情的深度可能也会深一点 。

18 年你说的这个情况 ， 你能举一个例子吗 ？ 就你当时自己能感受到这种变化的话 。

例子的话就是比如说我会写一些关于像曼联 、 利物浦这种自负盈亏的球队的文章 。 你如果作为一个很单纯的球迷的角度 ， 就会觉得我靠 ， 美国人对吧 ，不给俱乐部投钱简直就是葛郎台 。

但从我的角度我会想说 ，因为你俱乐部是一个持续经营的实体 ， 你不可能每天只想着说老板给你花钱 ，不去考虑明天 。

所以我的视角会站在一个说怎么经营好俱乐部 ，而不是单纯地去依靠老板花钱去解决问题这种视角 。

所以我觉得这可能是一个区别 。

你刚刚已经举了一个就是财务上你看曼联的球队运营的时候这个视角了 ，因为你自己算是做财务方向的工作出身 。

那个时候你已经入行了吗 ？ 我可以这么问吗 ？

没有 。 对 ， 我刚正想说我为什么开始写这类东西 ， 就是因为我当时是在四大的并购交易咨询部门 。

当时也是面临一个准备要转型 ， 要离开四大去资本市场找工作 。 那时候就会发现自己在四大待傻了 ， 就会一直专注在财务数字上， 就觉得自己视野不够宽广 ， 怎么去拓宽自己的视野 。

当时我想的一种办法就是我喜欢足球 ， 我写一些相关的东西分析一下， 会不会会让人觉得我不是一个典型的四大那种财务人的那种刻板印象 ， 就是两耳不闻窗外视那种感觉的 。

四大是这个印象吗 ？

是的 ， 真的 。 四大的人可能才会明白这个 。其实四大本身就是一个专业性的一个财务方面的一个职业 ， 所以你将来去向资本市场转型的时候 ， 很多人都会遇到共同问题 ， 就是我不够了解资本市场 。

OK， 就是跟行业有点脱节 ， 然后你就想发挥一下你的优势 。OK。

但实际上对我找资本市场的工作是没什么作用了 。 但是的确在我找到后下一份工作过程中有一些作用 ，因为后面我确实是找了一家跟足球相关的一个工作 ， 大概是在 19 年末 ， 所以基本上是我写文章写了一年多之后 。

你能稍微介绍一下你的这份工作吗 ？ 他当时就是难道说就他们是先看到你的文章再来找你 ， 还是就纯粹是因为你工作 ？

那倒也不是了 ，是因为我递了简历里面有提到这一点 ， 然后我的当时我的上司也是四大出来的 ， 所以看到有这方面的结合也会感兴趣 ， 所以就两边就比较契合地就走在一起了 。

我当时那个公司反正现在基本上也算是垮了 ， 我也可以说更多一点 ， 就是一个前中国著名的所谓的足球投资人 ，他当时想搭一个类似国际型足球管理集团 ， 就想做一个你可以理解成就是城市足球集团的小号 ，因为城市足球集团是有钱的 ， 人家是阿联酋资本作为阿联酋的一个文化输出的一个工具 。

我们当时的愿景是我没有钱了 ，但是我想输出我的管理能力去结合中国和外国 ， 就相当于把海外足球的一些经验传回国内 ， 做中间的一个桥梁 。

你说的是你没有钱 ， 还是说你老板觉得自己没有钱 ？

老板没有钱 ， 老板其实是个白手套 。

OK， 这个词我想想到时候放不放 。

对 ， 然后当时那个老板手里号称是有两家海外的俱乐部和一家国内的俱乐部 ，也是这样被忽悠过去的 。

我当时的任务是做跟海外相关的一些资本运作 ， 帮海外那家公司做一些当时是想做 IPO， 后来随着疫情的进展 ， 后来发现 IPO 做不成了 ， 就开始想怎么卖掉那家俱乐部 ， 就做了一些这样的工作 。

后来那个老板也曾经想收购一些国内的俱乐部 ， 我也去做了一些国内俱乐部的尽调了 ，但最后这通通的一切都因为那个老板没有钱 ， 一个也没有实现 。

但是其实感觉这个算是同时涉及了中国足球跟海外足球 。 你当时真的在工作上， 像你说在资本市场 ， 然后开始接触到足球之后， 这个新的视角对于你写文章或者对于你了解足球是不是会带来一些影响 ？

是会有一些 ，因为毕竟会实际接触到一些可能别人不了解的背后的事情 ， 比如说我能够看到很多球员的合同这种事情 ，是有一些帮助 。

会不会有点惊讶 ？ 你有没有当时那种就是觉得原先我作为外行可能就是想不到这一点 ， 就是这种你可以脱敏地去掉一些敏感信息 。

举个例子 ， 一个虚构的球员 。

我觉得一个震撼的地方在于没有意识到其实在足球的资本圈里面有很多跟其他行业资本圈比起来不正规的东西 ， 就真的可能会有一些大家也都知道足球这个东西有时候它跟其他的行业不太一样 ，其他行业你投资就是为了赚钱 。在足球里面我们也知道很多人动不动看到一个不爽的就说这洗钱的 ，因为足球它不是一个盈利的东西 ， 所以你投资这个东西的时候

它的动机就会有千差万别 。 所以的话就会出现一些你会觉得不太那么单纯的地方 ， 就比如说其他老板都是为了赚钱 ， 这个老板你有时候会在想这个人他到底想干什么 。

你会不会觉得自己做的这个写文章好像就是跟你从事 ， 我会这么去想象 ， 就是你会有一种我写文章也不一定能带来那么多改变的那种想法 ，因为你真的深入到其中看见了这个箱子是怎么运作的 。

那倒没有 ， 我直到现在也没有觉得说写文章没有意义或怎么样 ，因为我实际上这个可能要说起来又会更大一点了 。

我平时经常开这个玩笑 ， 就拿鲁迅来说 ， 鲁迅不说学医救不了中国人， 所以弃医从文 。 我也是觉得中国人对体育认知方面其实我们抛开制度方面这些东西 ， 我觉得整体上对体育的一些认知还是存在一些偏差的 。

所以我觉得写文章总归还是能影响一个人是一个人， 我倒对写文章这件事也没有什么怀疑 ， 包括做播客也是类似的目的 。

你当时真的到了你那公司以后， 你跟老板有聊到过你自己写文章 ， 然后包括做播客 ， 就是这种算是作为一个知识传播者的这一面 。

我很好奇他是怎么想这件事 ， 或者你跟你的同事 ，因为我相信能去你们这家公司的人应该都是对足球或者对体育有热情的人吧 。

老板的话其实他知道我是有这个平台在写东西的 ，因为也帮他写过一篇软文 ， 所谓的也帮我们公司写过一篇文章 。

当时吹了很多牛逼 ， 后来如果有人知道内幕的话会觉得很讽刺 ， 很被打脸了后来 。他的话因为那个人他对这种知识性的东西他不是很在意 ， 就比较野的那种人。

我不知道你能不能感受出我 。

比较社会 ？

他可能不太会在乎这种很刻板化的去讲道理的这种东西 ，他可能更多是一种就直接干就完了 ，他也不会想太多理论性的东西 ， 所以他对我写这个东西倒没有太大的兴趣 。

可能我的上司还有可能平时看看我的文章什么的 ，其他同事的话更多的也是知道我有这个平台 ，但坦白说其他同事也不全是足球迷 ， 甚至我觉得可能篮球迷更多 。

大家的共同点都是因为喜欢体育才走到一起 ， 所以我倒觉得同事里面没有很特别 ， 就是说比如说是我的粉丝这样的同事是没有的 。他们大多是知道你有写这个东西 ， 然后写得还可以 ， 可能会多一分这种注意 ， 别的倒没有什么 。

不过那个时候你的 19 年、20 年， 对吧 ？ 在这个时间点你的微博量应该已经有一些 ， 我估计你应该已经有上万粉了 。

上万不知道有没有 ，但几千肯定有了那个时候 。

所以就是说在一个公众角度 ，因为在我的印象里 ， 你应该是第一个就是至少是注册账号也好 ， 写文章也好 ，是把自己讲清楚说我是以财经的角度来看足球 ，因为这个在英文世界里肯定有 ， 你有 Swiss Ramble 就做了好多年了 ， 甚至现在 TA 这些他们可能会专门来做 ，但中文里却是很少 。

你之前会有这种感觉信息差上面的对比吗 ？

国内确实没有人关心这方面的东西 。 当时我选这个方向也是觉得国内没有人来做这个东西 ，因为我自己觉得自己在财务方面只是一个四大普通的水平 。

但是如果我等于是我就是看球里面最懂财务的 ，在财务里面最懂足球的 ， 就选这样一个交集在这里 ， 信息差是非常明显的 。

很经常我是去国外那边学习很多东西 ， 然后再用中文写出来 ， 确实是一直用一种仰望的态度去学习海外的这些做足球财经的人， 包括你刚提到 Swiss Ramble，他是做基础数据非常牛的一个人， 通晓各种语言 ，他能够看懂各种财报 ， 然后把它统一用英文写出来 。

我等于是把它当做一个资料网站来看的 。 然后其他的话还包括利物浦大学的基兰 · 马奎尔教授写过 Price of Football， 足球怎么翻译 ， 就不翻译了 ， 反正写过这本书 ， 现在已经出了两本了 ， 所以他们都属于这个领域的专家 ， 包括还有很多财经的意大利有一个叫什么足球财经的 ， 直接就是一家媒体就叫这个 。

所以国外因为他们产业大 ， 所以研究这个东西的多 ，但在国内确确实实是在我之前的话没太有人注意这些东西 。

偶尔可能有一些人， 比如说金融行业的人会写一两篇文章 ，但没有说很持续的观察这个东西的 。

我感觉其实这可能是我的印象 ，在我自己身边认识的真的在金融行业里的人也有不少是体育迷 ， 尤其是足球迷 。

当然有可能在中国你如果是个体育迷 ， 你大概八成或者是至少有一半的概率你有可能也是个足球迷 。

我印象里之前我认识的一个朋友是他是参加了上次艾娃尔在中国搞股东的那次那个事情 ， 然后他就是一个绝对算得上一个金融行业的从业人士了 。

所以我感觉就是这样类型的人其实挺多的 。 而且我自己身边我有一个非常要好的一个阿森纳球迷群 ， 然后那个球迷群就是一个小群 ， 就大概就是十几二十个人， 然后那个小群是当时我们在阿森纳百度贴吧 ， 就我把百度贴吧这个词甩出来 ， 你就已经能有年代感了 ， 对吧 ？

在百度贴吧还有这么大流量的时候 ， 然后我们那个小群里的人当时是因为那个群主他以前是就在美联银行工作那个时候 ，他那个时候在阿森纳吧会发那种阿森纳财报的整理 ， 那个是至少是 14 年或者可能 14 年、15 年或者更早 。

所以那个时候然后我们这群人是当时觉得这个居然有人在做这种事还挺有意思的 ， 然后我们就跟他互动 ， 然后就一直联络到现在 。

但是整体来看就这种对财经角度的关注 ， 即使有这么多从业人士的情况下， 好像就是在一个行业角度上大家对它认知确实是比较浅的 。

你做下来以后， 你就是光说写文章 ， 可能在播客之前你自己的感受是就是大家对它的认知有没有通过你的文章有过一些变化 ， 然后你感觉大家处于一个什么样的水平线上 。

对 ， 你刚讲现象是非常典型的 ， 就是因为很多球迷他看球会看球 ，他有时候会跟自己的职业属性划分开 。

我做球迷的时候就是纯粹当个喷子 ，但是做职业的时候是做职业那一套 ，他很少会把这两个东西联系起来 。

但其实这个东西的发展是跟足球的大众对足球的一个认知是息息相关的 。 最早我们可能就觉得足球不就是个踢球 ， 就是个运动 ， 那有什么好分析的 ？

随着这个东西在产业化之后 ，在国外他们有了做足球财经的需求 ， 国内也会慢慢的随着大家也会不满足于普通的这种 ， 比如说看看球或者分析一下技战术 。

有些资深的队迷会想说我想了解更多关于我俱乐部的一些财力方面的东西 ，他会寻求这方面 。 然后另一个角度就是随着国内体育产业的发展 ， 大家也会想说怎么把中国职业化的足球搞好 ，也会有这方面需要有这方面的一些思考 ， 两方面会加深大家对这个东西的需求 。

再加上我自己其实最最开始的时候写的其实蛮晦涩 ， 挺过于专业化了 ， 随着后面我自己也会慢慢的通俗化之后， 会发现能接受这个东西的人也越来越多 。

你说这个晦涩跟过于专业 ， 你能举个例子吗 ？

如果你现在能够使劲往我翻最早我文章的时候 ，其实基本上就是财务分析 ， 就是那种你可能会觉得很厉害 ，但是我并不想花时间读那种 。

后面我发现其实如果我做这样一个东西 ， 大家觉得太乏味的话 ， 效果其实并不好 。 到后来我可能会我会是以自己的观点分析的观点为主 ， 中间佐证插一些这种财务数据这种形式 ，不太会说我上期首就做财务数据的分析 ，因为那样如果你没有一个目的单去做分析的话 ， 可能别人也不会来看了 。

是 ，OK。 你后来具体到某一个点开始做播客了 ， 对吧 ？ 我觉得这个事情你可能之前已经讲过一次了 ，但你还是稍微介绍一下， 就是后来你怎么就从写文章来到做播客 。

这个就要跟你就脱不开关系了 。 跟你和 Travis 是两个大家经常一起串台的朋友 。 最早的时候我记不清楚你们 ， 应该好像是 Travis 最早来找我 。他们的播客里面可能要用一些我文章里的资料 ，因为当时我不听播客 ， 我说没关系 ， 你想用就拿去好了 。

从那之后我是第一次知道有播客这个东西 ， 后面就是认识了你 。 我也忘记当时为什么会认识的 ， 你还记得吗 ？

实话说我也忘了 。

对 ，因为你没有说是对资料有什么需求什么的 ， 就是忘记怎么认识的 。 反正认识你之后， 当时你也给我推荐了小宇宙 。

当时我说看到这个新的 APP 感觉非常简洁 ， 我也想说用一下， 所以我就关注了你 ， 听了几期节目 。

我觉得我印象非常深的是巴斯克那期 ， 应该我应该也当面跟你说过 ， 就那期 ， 包括还有后面一期就是讲摩洛哥那个叫什么队来着 ， 反正墨西哥那个叫什么队 。

墨西哥 ， 对 ，是蒂华纳那个队 。

对 ， 这两期节目给我听完之后收获特别大 ，因为就是我觉得原来一个人做单口也能做出很多这种信息量很大 ， 给人很大启发的这种效果 。

那时候我也觉得我也自己想试一下 。其实那个点是 20 年初四五月份 ，其实那个点还没到中文播客大爆发那个时候 ， 只是小宇宙刚起步 。

所以相当于我也算是虽然比你们晚一点 ，但也算是稍微早一点做这个东西的了 。 我还记得我第一期是讲的就是疫情跟疫情相关的 ， 那时候因为要因为疫情要停赛欧洲那边 ， 然后就慢慢的开始做播客这方面的尝试 。其实一开始也是把文章跟现在倒有一种轮回的感觉 ， 一开始也是等于把文章是音频化 ，而且那个时候也自己这个棒读的痕迹可能回

听 ， 现在回听的话也会觉得会比较明显 。 虽然现在我也觉得大家应该也能听出来是棒读 ，但是总归还是能晦声晦色一点了 ，是这样一个开端 。

你刚刚提到你说你这里有一个轮回在 ， 就你觉得你现在又绕回来了 ， 你中间是经历过主动的尝试吗 ？

中间其实有一段时间大家可以注意到有很多这种对谈式的节目 ，因为我也是发现有一些比较适合对谈 ，也能找到类似比较好的嘉宾 ， 所以我会做一些对谈类的节目 。

但是最近实在是没有时间去做对谈这种剪辑了 ， 你知道这种对谈的剪辑两三个人三四个人这种剪辑工作量太大了 。

是 ，而且最近橘猫这个身份不一样了 ，他挑起了家庭更深一层的重担的责任 ， 所以时间可能没有那么多了 。

如果说播客是一个孩子的话 ， 这个孩子就先放一放 ， 这个没有那么重要 。OK， 我最好奇的是你觉得原先看你文章的人跟你后来听你播客的人中间他们有重合吗 ？

你觉得这个比重大概是什么样 ？

比重很难估计 ，但是我最开始会以为两者重合度很高 。 后来我发现其实很多人看文章的人不一定听播客 ， 然后很多人也是通过播客来认识到我可能会看一下文章 。

所以我觉得可能是这样一个关系 ， 就是听播客的也许后面会来看我的文章 ，但看文章的人不一定会听播客这样子 。

因为看文章的人不一定有收听播客的习惯 ，但是收听播客的人总归大家看看文章这个习惯还是有的 。

OK， 你的文章我觉得印象里你主要是发在微信跟微博上， 对吧 ？

现在微博没了 。

是 ， 这个事情你想讲吗 ？

这个讲也没什么 ，也无伤大雅了 ， 无所谓了 ，也可以当我的一个趋势来讲 。

OK， 我觉得你稍微讲一下吧 。

对 ，因为当时我微博也是就是很搞笑的 ， 就自己说了一段话被系统误判成了这种攻击叉叉的这种微博 ， 然后就直接给我把号给封了 。

等于是之前我这个号挺老的 ，是 1 就是最早那就微博最早可能 112 年成立的时候我就已经开了这个号 ， 然后等于是个十年的接近十年的号就没了 ， 然后自己在里面也积累了很多 ， 包括很多朋友也是在微博上认识的 。

所以我倒没觉得说微博丢了我少了多少粉丝或者怎么样遗憾 。 我最遗憾的就是这些联系再拾起来会有些难度 。

虽然我后面也在微信上又重新把他们很多能加的都加了 ，但是好多人其实因为微博这个东西毕竟还是网络世界里它跟现实毕竟重合 ， 还是很多关系还是很难捡回来的 。

你觉得你在微博上认识到的 ， 我觉得应该有不少人他们可能是比如说足球携手或者是跟你一起支持球队的这个同号 。

你觉得微博的环境跟播客环境会有些区别吗 ？

微博其实挺鱼龙混杂的 ，也知道大家也知道在微博上兑现的几率特别高 ， 大家去很多人上微博就是为了兑现的 。

播客的话 ，因为首先很多做播客的人都讲过这个特点 ， 就是可能听你这几十分钟叨叨完的人基本上还是会比较大家理念比较相投的人才会来把你的节目听完 。

这一点我可能会觉得它事先有一个筛选 ， 等于是有一个筛选的机制 ， 会比微博好一点 。

我有点好奇你 ，因为我觉得可能相比于很多更纯粹的谈话的节目跟聊天的节目来看 ， 你的节目是带着知识量来的 ， 它就有一个门槛在 ，但是它的好处或者它就是可能在一个不同维度上能有一个别的贡献 ， 就是你有可能真的有人听完了以后会跟你有深度的互动 ，因为你有东西可谈 。

你一般是会要传递一个关于足球财经方面的知识的 ， 你有感觉就是怎么说 ， 就是说有人就是通过播客这种方式开始跟你在这种知识上进行互动 ， 然后你会遇到过这种观点上的交锋吗 ？

小的交锋其实挺多的 ，但是这种的话我觉得这种互相之间交流一些还是有一些互相提高的作用 ，但其实我反倒后面印象比较深是有些他会在我想讨论的主话题之外想跟我交锋 。

就比如说之前做过阿布的一期节目 ， 可能就会想说你为什么不在俄乌之间选择一方 ， 这种会这种其实我听到就是我在小宇宙会发现其实大家都知道小宇宙的用户画像 ，其实大家会有一种感觉 ， 大家大体知道会是什么样的人在用小宇宙 。

我会觉得有些朋友在听播客的时候 ，有一部分人他可能不是那么喜欢足球 ， 甚至也不是那么喜欢足球财经的 ，他可能是想从你的播客里面听一些其他方面的东西 ， 这种时候可能就会有一些交锋 。

就可能听到 ，因为我毕竟是以足球为主 ， 我可能对其他方面涉及的时候只是一笔带过 ， 或者说我描述的时候不一定准确 ， 又或者说我的认知没有那么深刻 ，但是他们就会想说他们在这方面可能会比较有专长 ， 就想说回来跟你教育一下你 ， 或者说反对一下你怎么样 。

你有遇到过那种你不太能过得去的时候 ， 就是觉得我何必为了这帮人做这播客呢 ？

倒没有这么严重了 ，但是有时候会觉得你既然就是不是来我播客听这个主要内容的 ， 你这种人你为什么又花了一个多小时听完了节目 ， 然后又给我留言兑现呢 ？

但这种人还是少数了 。

我自己另一个好奇是因为你自己的观点一直是相对就是稳固的 ， 就是你比如说你认为要想办法让中国的足球职业化变得更好 ， 然后播客又是一个就是以你个人的形象和你个人的声音传递出去的这么一种媒介的形式 ， 你会不会遇到 ，因为我觉得我在做节目时候有遇到过一些人 ，他们觉得国内的职业体育不是就会回到这个职业跟这个怎么说举国体

制也好 ， 还是国家养着这个体制之间辩论 ， 尤其这两年中超可能发展的越来越不顺利了 ， 这个观点我觉得可能越来越会回来一些 。

你自己是怎么看待这种情况的 ？ 就是你会不会有那种做着做着做回去了的感觉 ？

倒没有 ，因为我发现我的这些听友 ， 包括听友群的这些朋友倒是对职业化这个方向的大家的分歧不大 ，但更多可能是对具体怎么执行 ， 为什么走到今天这一步会有一些讨论 ， 会有一些分歧 。

但是我觉得对职业化和举国体制之间这个选择偶尔会有几个会觉得还不如举国体制 ，但是大部分大家也都意识到了 ， 你想回举国体制其实是也回不去了 ， 你只能说看能不能把职业化做得更好 。

这方面倒是觉得没什么 ， 更多的可能是在一些具体的实习路径 ， 比如说这个程序员到底他的功过如何 ，他到底是不是一个罪人， 或者说你今天搞成这个样子是因为足协不好吗 ？

还是因为资本家不好呢 ？ 这些具体的话题大家会再有一些分歧去讨论 。

是 ， 我有一个问题 ， 就是我觉得你的这个观点是非常有趣的 ， 就是因为你是算是你比如说财务背景的专业的出身 ， 你很熟悉就是说整个资本的这一套 ， 就是尤其是进入到足球中的这一套运作框架 ， 然后你也是支持职业化的 ，但是同时你本人又不是特别喜欢 ， 我不知道该怎么说 ， 就是过于资本化的运作 。

你可以说自由市场 ， 过于自由市场 。

就我觉得你比如说你会支持财政公平法案 ， 你多次重复的想支持就是欧足联的这个财政公平法案 ，但是一旦它过于自由市场以后， 你好像又不是特别支持 。

你觉得这中间就是你自己是怎么想这根线的 ， 然后你有会因此遇到过其他人的一些不同的意见 ？

其实我觉得这个东西在于你去怎么认识职业足球这个东西 ， 包括我经常在中文的互联网世界里大家讨论这个话题 ， 就是一方面有人就是可能嘲笑程序员说足球是公益性事业 ， 另一方面又觉得足球确实是公益性事业 ， 这个分歧其实在国内还是蛮大的 。

我觉得我们还是要去首先要从本质上去认清楚职业足球到底是个什么东西 。 首先之前我也做过一期足球经济学那个专栏 ， 就是有一章专门写足球到底是个什么生意 ，他说足球是最糟糕但是又安全的一个生意 。

就是说足球你拿足球完全当一个 business 来看的话 ， 这是一个很不寻常的生意 ， 一个生意 ，因为很多俱乐部都已经是经过跨越百年了 ，但是你很少见一个什么企业跨越百年， 往往能跨越百年的企业这个比例占的是非常低的 。

就是因为足球它不是一个单纯的生意 ， 包括你去投资足球 ， 大家也不是看这个足球面上这个盈亏的 ， 甚至可能你像阿布这样会是一直往里砸钱在里面的 。

这个时候我们就去考虑足球它的这个性质难道仅仅就是一个商业化的产物吗 ？ 其实也不全是 ，因为最早足球成立从它的历史来追溯的话 ， 它可能更是一个文化的产物 ， 那就是可能社区所谓的这些社区文化 ， 大家工人阶级大家为了维护自己这个社区的荣誉 ， 然后去组一个队 ， 大家互相之间来打 。

随着这个时代的发展 ， 它慢慢的从法律性上变成有限责任公司 ， 又慢慢的随着这个欧洲五大联赛这个兴起 ， 很多投资人很多这种资本玩家会注意到这个东西能给自己带来利益 ， 于是来进入到这一方面 。

然后另一方面就是这些职业联赛运营者会发现我把这个东西做得商业化包装一些 ， 就是尤其可能学习一些北美的做法会赚更多钱 ， 让这个产业变得更兴盛 ， 慢慢的会带有越来越多商业化属性 。

但是我觉得它的本质还是说以这个可能公益的一个性质的本质在这里 ，但是商业由商业来发扬光大 ， 包括足球经济学里面对足球的一个这个生意的概括是这么说的 ，他说是心系公众 ，但是具有自我清场能力的社会组织 ， 比起这种什么某某什么大型的商业公司 ， 它可能更像大英博物馆这样子 。

但是我觉得它可能也是十年前的一个结论 ， 让我现在再改进一下的话 ， 可能是一个商业化做得非常好的大英博物馆 。

所以我会再说我确实是怎么说 ， 确实是支持一定要职业化的 ，但是我会比较反对就是过分的就是由其他行业的资本就是资本来操控这个行业 ，因为他们会出于自己的利益去对足球进行一些操控 ， 这个利益可能对足球发展本身不一定是有益的 。

所以这个点有时候你想找到一个平衡是挺难的 ， 要么你不注意的话就会偏向彻底偏向了一方 ， 可能就是一方面就觉得足球那个公益性事业你就亏钱玩去吧 ， 另一波又是足球就是老板的自己的玩物 ，他为了自己的企业宣传目的想怎么搞就怎么搞 ， 我想砸几个亿几十亿把这个球员养肥 ， 我就玩就是了 。

就这两个点你可能很难找到一个平衡的地方 。

你刚刚最后有提到说商业化大英博物馆这个比喻 ， 我觉得还挺有意思的 ，因为这个应该来自于足球经济学那本书里面 Simon Cooper 他们的原话 ， 对吧 ？

他们应该是先把它跟这个公益机构做比较 ， 然后你觉得这个是已经是一个十年前的版本了 。 然后因为这些年来 ， 尤其是像这两年， 比如说纽卡的情况的出现 ， 阿布的情况出现 ， 我觉得对于足球的这个经营员的这个操纵逻辑来说又多了很多新的变量 ， 包括 CVC 跟西甲的这些球队之间的关系 。

从财经的角度看足球的东西 ， 这个角度就你现在觉得它的切口是不是一个觉得是你找对了一个非常重要的切口 ？

你觉得它现在这么一个用财经角度去看足球 ， 它的好处在哪里 ？ 就或者局限又在哪里 ？

好处其实就像你刚说的 ， 现在目前这个尤其是顶级足球对商业和这个资本的这些 ，他们联系越来越紧密了 。

可能你从这个切片进入的话 ， 会了解到很多普通朋友看不到的东西 ， 就比如说最新米兰这个被红鸟收购 ， 可能一般的朋友他可能不太了解资本运作 ， 就看的云里雾里的 。

可能对我来说 ， 我稍微看一下各路的消息面就能大体的把这个交易的本质分析清楚 ， 包括这个交易的走势什么最早也会有一些判断 ， 这可能是优势所在 。

但是它的劣势所在就是我觉得很多朋友 ， 包括我的一些同好 ，他们有可能会陷入的误区就是为这种财经或者为资本论 。

后来我自己也说我自己其实又把自己的这个切口又加了一个维度 ， 那就是从文化的角度 ， 我没有只说从钱的角度来看足球 。

后面我随着我自己认知的深入 ， 我多了很多就是从足球本质的发展这些东西来改进自己一些观点 ， 让它做一个平衡 ， 包括我非常喜欢写这种低级别联赛的什么英甲 、 英乙 、 英冠的这些 ，因为这些东西有时候会让我看到一些足球里面比较美好的本质的东西 。

比如说很多比较喜欢自由市场的朋友 ，他会说你看英超 ， 你看这些顶级的联赛 ， 它的资本是怎么操纵呼风唤雨的 。

但是我会想说你的这个对比对标对象不应该是英超 ， 可能应该是英乙 ， 又可能甚至是英格兰非职业联赛 ，他们又不完全是这套逻辑了 。

你自己做下来的这么多播客节目里面 ， 你觉得哪一集是一方面是你觉得它表达比较好 ， 另一方面是你觉得它也讲出来了你心中想说的关于足球财经的这些想法 ？

我觉得我刚提那个足球经济学那个系列的那个就是足球最糟糕的生意那一期我还是挺满意的 ， 虽然这一期等于不算是我绝大部分原创了 ， 很多都是我相当于根据对这个元素进行一些发散 ， 就是有一些是它的原话 ，但有一些是我把它当时那些论证现代化了 ， 就是用现代的例子来进行论证 。

我是才十年前吧 。

对 ，但其实变化很大了 。 你想那个时候曼联还是霸主呢 。

这个怎么是暗啧啧的 ？ 我补充一下， 橘猫是个六福球迷 ， 所以这个话可能意有所指 。

那期因为从受众的角度大家也会就是反馈比较好 ， 会觉得真是有种醍醐灌顶的感觉 ，因为我自己读的时候也会觉得当时看完这一章的时候感觉就是原来这个概括会把我自己一直以来的一些矛盾点一下子给梳理清楚了 。

很多朋友听完之后也是类似的感觉 ，但是很遗憾这期节目被喜马拉雅给下架了 ，因为说我音乐刚刚最近说我音乐侵权 ， 所以大家如果想听的话可能只能去公众号里面搜了 。

OK， 准备重新做一个版本再传上去吧 。

可能不会了 ， 可能正好借机让大家往公众号上引流吧 。

OK， 我自己感觉就是你的节目因为知识量很大 ， 然后你会直接比如说直接做足球经济学这种书 ， 私底下我不知道绝大多数甚至你的听众还有没有印象这件事 。

我们俩私下聊过 ， 就是你以前组过那个体育书籍的这个计划 ， 然后这个计划到后来没什么动静了 ， 你要不稍微介绍一下你的这个想法 ？

当时其实是橘猫看球那个群还是比较小的 ， 大概也就几十个人。 当时我其实就是最早那批受众还是蛮学术气息的 ， 就是最早那些 ，因为我可以想最早注意到这个话题的朋友可能也是非常的就是对两方面真的是特别感兴趣的 。

所以那个时候大家会有一个比较学术的氛围在那里 ， 尤其有一个朋友他最早让我给他推荐足球方面的书籍 ， 我给他推荐了很多本 ，他每一本都看了 ， 这真的是一个足球方面书籍的大神 。他把自己书架晒出来 ， 大家都会说这本我看过 ， 这本我也看 ， 这本我看过这种感觉 。

当时就说为了更好的渲染这个学术气氛 ， 我们就搞一个什么类似这种图书的传阅一类东西 ， 就搞了一个什么共享表格什么的 ， 大家觉得可以分享出来的书就放进来 。

后来大家知道说毕竟阅读这个东西还是挺需要自律 ， 或者说可能说这个群随着变大这个氛围上也会有冲淡 。

你想现在 kindle 都已经那样了是吧 ？ 大家可能确实花心思在阅读上的时间也少了 ， 另一方面也是确实这个群的这个氛围也有所变化 ， 可能变得更加通俗了 。

但是我自己刚刚就在想这事 ， 就是你要不还是推荐几本你觉得比较有意思的书 ， 像之前我应该是在我自己的博客群里有聊到那个 《 佳兆业 》 那本书 ， 然后当时你就说那个你就很喜欢 ， 你要不捋一下你觉得就是比较有意思的几本书 ， 可能足球经济学我估计是第一本吧 。

这本对确实 ，因为这本书其实我比你们读的还晚很多了 。 我记得当时 20 年我们做 FFP 那期的时候 ， 你和 Travis 提到你说那本书有没有读过 ， 当时我还很尴尬的说我没有读 。

这本肯定是一本 ， 然后我会还有一本我很喜欢的书叫 《 日本足球史 》， 这是一个中国人写的 ， 是一个中国的日本足球迷 ，也是中山大学的一位教授 。

这本书特别厚 ，400 多页 ，也是疫情期间也是有时间才把它啃完的 ，但是那本书是把日本足球从一八几几年最早的起源到 2018、19 年左右成书的那一刻整体的去做了一个梳理 。

我觉得那本书真的是功夫太深 ， 我真的想象不到一个中国人在中国生活的中国人仅仅是因为对日本文化的喜爱能搞出一本日本足球史来 ， 我真的太佩服了 。

之所以会建议读这本书是因为我们中国人很多都说我学习美国 ， 学习欧洲 ， 学习英格兰 ， 学习西班牙 ， 学习意大利什么的 ，但是跟他们相比的话 ， 可能日本对我们的参考意义更大一点 ，因为日本也一样 ， 足球对他们来说是舶来品 ，他们如何是把这个舶来品做成了自己文化非常重要的一个部分 。

现在足球已经比起棒球来 ，以前可能棒球毫无疑问的第一 ， 现在其实在日本足球已经越来越重要了 ， 可能成为作为第二运动距离棒球的这个距离越来越近了 。

所以这个其实是特别有参考意义的 ， 看日本是如何把足球真正的做成了自己文化里面非常重要的一部分 。 我非常推荐这本书 。

金玉老师我在广州还见过他一次 。

对吧 ？ 你见过他 ？ 然后 《 佳兆业 》 那本书还可以 。

《 佳兆业 》 那本书全名叫什么来着 ？

我在 《 佳兆业 》 做足球吧 。

对 。

但是那个可能会比较就是如果你对足球管理方面感兴趣可以看一下 ，但是因为那本书作者也不可能说写很多内幕在里面 ， 更多可能是一些表面上的一些东西 ，但是读一读还是觉得比较有趣也会 。

然后其他的话 ， 之前我读过一本鲁能青训做的一个鲁能青训 20 周年的纪念图书 ， 我一开始以为可能是歌功颂德的一本书 ， 后来我读完之后发现它虽然也是有歌功颂德在里面 ，但它更多的是把中国足球职业化以来的一个做了一个梳理 。

我猜测他可能也是读了很多这种类似史记一样的 ， 然后用他的手笔在写下来 ， 对我来说看起来像一本史书一样 ， 帮助我把这个中国足球职业化以来这个历程更好的梳理了一下 。

这本书是谁出的 ？

就鲁能足校出的 。

OK，但是他介绍的不只是鲁能足校的 。

对 ， 就是他会以就是梳理一下这个历史 ， 然后顺便在适当的地方对自己歌功颂德一下 。

OK。

对 ， 这个你可以就是读一下 ，因为之前你不是对你那个新闻与悲创系列的就断了 。

我上集跟看台 FM 的兔子我有跟他解释过这点 ， 就是上海封了以后我被封在办公室之外了 ， 那个书在办公室 ， 就是这么简单 。

因为像这种有时候多读读这种中国足球的类似这种历史性的东西的话 ， 可能对以前的事情有一些了解 。

然后前面有提到过就是英国的这个吉兰马奎尔教授写的那个 《Price of Football》，但那本书首先它是没有中文版本的 ， 是一个纯英文的 。

另一方面我觉得因为我只看了第一部 ， 第二部我们不知道有没有什么改进 ， 第一部是有点确实有点太过学术了 ， 可能用来做他教利物浦大学的足球财经课程的那个教材会比较合适 。

所以那本的话我觉得除非你对财务特别感兴趣的话 ， 你可以去通过什么途径去淘一本 ， 或者是电子版 ， 电子版我应该好像有的 ， 说这种途径去看一看 ，但不然的话普通读者我不是特别的建议 。

你刚刚说到你那个群里面有一个哥们他是什么看过都看过 ，他是就是上述这些书他都有 。

比较专业的这些他可能不一定有涉猎 ，但是那些比较什么通识的那些 ， 比如说什么足球监督塔这种是最基本的 ， 这种他肯定看过了 ， 还有一些

。

我就觉得这边我们把足球金字塔默认为基本 ， 就已经是一个非常高的门槛了 ， 实际上这是非常高门槛 。

因为我那天想起这件事是什么 ， 就是我是其实是一个月前把 Ted Lasso 给补完了 ，但是这个比绝大多数人晚 。

我是几天前把 Ted Lasso 补完的 。

是吗 ？ 可以 ， 你想做 Ted Lasso 节目 ， 我非常想认认真真的重新挖一下 Ted Lasso， 然后我已经做了精密的准备 。

最早是村长给我资源 ， 然后让我建议我看的 ，他也想做一期 。

可以 ， 这个可以 。

村长最近也开了播客 。

是吗 ？OK， 顺便打广告 ， 这个真的毫无植入痕迹 ， 我也是刚刚橘猫提到 。OK， 没有 ， 我刚刚想到这个事 ， 就我 Ted Lasso 这个系列我拉了我一个心理咨询师的朋友 ， 让他去看第二集 ，因为第二集非常的心理 。

整个这个剧都很心理 ， 整体就是一个治愈的一部剧 。

是 ， 然后我在 B 站上横扫了一圈各个 Ted Lasso 的解析之后， 我觉得我找了一个关注度不是很高 ，但是我觉得他做得很好的讲解的人跟他约了 ， 我要跟他录一期 ， 就是他去挖了这个剧后面的文化细节什么的 。

但是我刚提到 Ted Lasso 是因为他在开始的第一集的第一幕 ，不是第一幕了 ， 应该是第二幕 ，是 Ted Lasso 从美国登上飞机飞英国 ， 然后在路上有个小伙跟他打招呼 ， 然后说你一个橄榄球教练不可能带好足球的 。

然后他们打完招呼之后，Ted Lasso 坐下来 ， 然后转过头跟他的助理教练打招呼 ， 助理教练在看 《 倒转金字塔 》 这本书 ， 就是讲足球战术的这个变化的 。

我在那个点的时候我才意识到不对 ， 这个是被拿来当做就是不能算入门书了 ，但是它比起绝大多数人来说 ， 它是有一点点门槛在的 ， 就是我们不能把它默认成那么浅的一本书 。

对 ，但是因为那本书太有名了 ， 基本上就是如果你想对足球战术有了解的话 ， 那个确实是最基本的 。

如果那个你都没看过的话 ， 就不要再谈足球战术了 。

OK， 这个机枪扫射感觉是 。 除此以外你还有别的你想到的你觉得比较有意思的 ？

我倒有部剧我推荐 ， 就是那个 《The English Game》， 就是 20 年前的那个英国足球 。 那个剧其实把职业足球的起源最早那些文化其实写得蛮好的 ， 包括我之前也写过文章去解析中间的一些有意思的点 。

我觉得那部剧可能它从可观性上没有像 Ted Lasso 这么容易看 ，因为 Ted Lasso 就是个喜剧 ， 就是老少皆宜 ， 你喜不喜欢足球都可以看的 。

对 。

那部剧是一个很典型的英剧 ， 集数比较少 ， 然后跟美剧上的观感不是那么就是看你就是对英剧是不是吃这一套了 ，但背后的细节其实是很展现足球这个运动本质的 。

对 ，而且它讲的是一个足球早期的故事 。

对 ， 对职业化的一个争执 ， 到底要不要职业化 。

这个系列反正我是很后来才知道你搞了那个体育书籍的那个事情的 ， 就是我可能之前知道 ，但我没有印象 ，但这个事情我也其实很想做来着 ，因为我在豆瓣上也有在整理一个关于我有好几个书单是关于体育的 ，但没有专门为足球社 ， 就是体育文化 ， 中国的体育制度 ， 国外的体育制度这种 ， 然后我没有为它做过什么宣传 ， 然后在豆瓣上陆陆续续的有

一些 ， 我一般是这么一个顺序 ， 就是我去找到一本非常小众的书 ， 我开始读 ， 或者是相关的体育题材的剧 ， 然后看到看过的人我就去关注他们一下， 看过的人我去关注他们一下， 然后慢慢慢慢把这些人串起来 ， 就是很朴素很原始的这么一个数据收集的这么一个过程 。

但是你后来那个体育书籍的那个计划就没做下去是吧 ？

对 。

就是感觉就是大家的热情可能不够 。

是的 ，因为本身我自己现在也没太有时间去读一些书了 ， 所以自己首先也做不好这个表率 ，也没对这个确实还是那句话 ，kindle 都那样了 。

是 ， 我还是扔这个比较天马行空的问题 ， 就是如果可能的话你想跟谁录节目 ， 你可以报多报几个人， 我现在觉得这个问题是比较有意思 ， 一般会展示出大家心中真实的想法 。

我首先我想找陈旭源 。

这集节目标题就是我想和陈旭源谈谈 。

我确实很多时候我想知道他们到底是什么脑回路 ，因为我首先我在这想说的一个点就是足协肯定不是你们大家喷的那么一个就是大家都是什么官老爷什么都不懂那种机构 ，因为我确实自己也有认识足协里面的人， 也认识四大里也有去足协工作过的人， 就是其实大家你想想中国全中国唯一天天研究足球的机构不会没有几个 ， 这帮人讲了解足球他们肯定还

是了解足球的 ，而且我知道他们工作量也特别大 ， 很多就是加班加班特别厉害那种 ， 所以首先我对这一点其实我觉得还是要跟大家说一下的 ， 就是他们专业性上还是有的 ，但是为什么到最后的这个执行会成为这个样子 。

谈到这个之前的话 ， 如果有机会的话 ， 我还想往上顺着再来一下， 就问问狗君你是怎么想的 。

这个就算你录了大家也听不了 。

对 ， 真的是超级天马行空 。

除了这种我不知道这种该怎么说 ， 对于当事人的提问之外， 还有别的你觉得比较感兴趣的 ？

我其实想要找很多俱乐部的一些人， 就是管理层的人吧 ， 让他们去讲一讲 ， 就是听听他们对俱乐部的运营是什么想法 ，因为我自己感觉中国足球俱乐部的运营还是就是从综合来讲的话还是挺烂的 ，也许他对足球层面的东西很专业 ，但是我们可以看到商业开发各方面真的是非常非常原始的 ， 就是同时一起职业化的日本 ， 咱们去看一下日本现在整个职业

联赛的氛围做成什么样子 ， 我们再回头看看我们就感觉实在是太过于原始了 。 我其实挺想知道他们到底是怎么想的 。

你觉得这么多俱乐部里面或者说有哪个反而是就是说不说矮子里拔将军了 ，但是他做的还可以的 。

国安 。

有 。

国安 。 申花可能也还行 ，但我觉得现在来看的话国安是做的最好的 。

我其实觉得国安这两年因为他不是要搞这个工体的改造跟重开放 ，他也受挺大的影响 。

因为我之前了解一个数据就是国安之前线下店 ， 工体线下的那个球迷店一年流水能有 1000 多万 ， 我觉得对中国俱乐部来讲的话这绝对是一个非常高的数字 。

但你说的线下店是指是国安的店还是工体整个文化圈 ？

国安应该是 。

确实可以 ，因为我想如果是工体文化圈很好理解 ， 工体是如此有象征性的一个地方 。 之前还跟朋友聊过就觉得工体是非常有代表性的 ， 它是非常罕见的中国的一个体育的场所 ， 真的能做到周边的业态做得那么好 ， 好像其他地方就没有办法 ， 申花也没有 ， 就想不到第二个基本上 。

没有那么好 。

OK， 除了国内的俱乐部 ， 我可以理解为第一类是这个可能决策者 ， 体育系统里的决策者 ， 第二类是体育系统里的或者是职业联赛里的运营者 ， 可以这么说 ， 还有别的相关的专业人士 ，不一定专业人士 ， 就是想采访的人。

其实刚刚提到了那个决策者 ， 然后是管理者 ， 再往下的话我其实想听一些亲历者的感受 ， 尤其是这一代踢球的人 ，他们正好面临这么一个等于是好日子没赶上的一个时间 ，他们对于足球到底是怎么看待的 ？

你觉得这一代球员是好日子没赶上吗 ？

就是我之前找过一个球员是我不能说太多 ， 这样容易指向就是指向性就是会让人猜到 ， 就是那个球员 。

所以你录了没但没放是吗 ？

没采成 ， 就是他非常抗拒 ，他非常抗拒 ， 就是一个 99 年的球员 ，他现在的话是在低级别效力了 ，也是找工作也不容易 ， 然后有时候会找我借钱甚至 ，其实我当时也是想采访 。

你们不会是因为借钱的原因认识的吗 ？

不是 ，是我认识之后向我借钱 ，但是我确实因为借钱想采访他的 ， 就是我就很想知道他对足球是怎么想的 。

我好不容易就是淘汰那么多人成为了职业球员 ， 结果我要借钱去度日， 我觉得还是挺具有代表性的 ，因为大家对足球运动员的想象还是乡村美女 ，但其实那可能只是说国脚级别或者是那一代经历了中超的能打上主力的那帮人 ，他享受过这个红利 ， 对于其他球员来讲 ， 尤其是现在最近出道的这些 ， 马上我们又经历一个寒冬 ，他们的薪水又会是特别的

微薄的 ，他们到底是怎么对职业足球 ， 对自己选这条路是怎么看的 ，其实我其实挺想知道的 。

难怪你会说这是错过或者没赶上好的 。

对 。

因为我之前其实大概是这是几个月前的事情了 ， 我当时非常想做一集关于陈元的事情 ， 虽然我不是鲁能的球迷 ， 我甚至在之前不是很熟悉他 ，但是当时我想做一个重要的契机是那个时候正好就是曼联拉什福德的事情是放在一起的 ， 我觉得这两个事情有一定的相似之处 ，但是就是陈元本身身上可能又带着就是中国系统里的各个样式的特

质 ， 就一个球员怎么成长起来 ，他会遇到哪些困难 ， 然后他自己身上有可能会遇到什么不同的发展的路线 ， 所以这个是我当时也想过就跟球员像的这种类型的节目 。

坦白说不是很现实 ，因为中国的球员就是我了解之后他们管得特别紧 ， 尤其是俱乐部对公关方面也是有要求 ， 就是你能接受谁的采访什么的 ， 然后球员自己戒备性特别强 ， 就我想找那个球员 ，他一开始知道我的身份 ， 我的来意之后就一开始就说你不要报道我任何事情 ， 你要报道你就报道一些阳光正面的东西 ， 千万不要报道球员这么惨这

一类 ， 中国足球已经这么惨了 ， 你不要再报道这些东西了 ， 就是这种非常戒备的心理反而让我觉得有些心疼 ， 就是明明混到这么惨其实应该是可以博得大家同情的 ，但是对他们来讲有点 PTSD 似的感觉了 ， 会让我觉得有些心酸 。

OK， 这个还挺有意思的 ，因为我最近其实我这个我可能还不能具体讲 ，但是我最近其实接触到了一个挺规格还可以的球员 ， 然后也不算去 ， 我就说运动员吧 ， 然后他是愿意接触的 ，但是他不是足球运动员 。

因为我一开始跟他接触的时候我也讲了很多 ， 就是说你如果有任何戒备你可以告诉我 ， 然后你有任何担心什么的我都可以协调 ，但其实他的反馈倒还好 ，但他不是足球运动员 ， 所以我刚刚听你这么一说我就觉得是不是说就是在中国你作为足球运动员你身上背负的东西已经很多了才会他重到这个程度 。

我觉得可能是最近吧 ， 就是跟国足成绩有关 ， 又包括这些孔爱玲之争这些 ， 就是这一阵我觉得从我角度来讲的话确实球员最近也是少说话 ，因为你不论说的是对的还是错的 ， 到最后的结果一定都是不好的 。

就感觉这个现象好像就是跟中国足球绑定很深 ， 就是你其他的运动 ， 我举个例子你说排球 ， 孔爱玲也不见得说会有这样的人来说排球 ， 对 ，但是足球就他已经被树立在这当做一个典型了 ， 大家都可以跟他聊上两句 ， 这个还挺我觉得他是可以延伸出更多的东西来的 。

因为我遇到过不止一个做这行的人， 我相信要么是足球无双 ， 要么是抗台饭 ， 当时他们也说就是说像中超吐口秀那样的节目给了他们非常深刻的影响 ， 就是孙雷的那个节目 。

对 ， 包括孙雷自己现在都没节目出来 。

对 ， 我不知道孙雷现在具体如果有人认识的话可以欢迎给我普及一下就孙雷现在在干什么 。

孙雷之前在西马拉雅有开一档叫对雷说有裁过一些球员 ，但后来 。

对 ， 这个我有印象 。

西马拉雅那个合约结束之后他最近就是我有认识他身边的人说他最近还是在准备一些做一些节目的 ，但是他可能他会想做的是比较重资产的东西 ， 可能拍纪录片什么的 ，但这种东西在这个环境下不是特别的讨喜 ， 所以不知道他未来会不会有东西产出出来 ，但是孙雷这个人反正还是蛮有情怀的 ， 大家也都了解 。

对 ， 你知道我当时我可以正好想到孙雷这个时候我就讲一讲 ， 就是我们俩说你我我们都是做体育播客的 ， 我觉得我们这个形态你在中国其实有一点点尴尬 ， 你比如说我们想做的事情 ，因为你哪怕是对球员的采访 ， 对于从业者的采访 ， 甚至是接触 ，因为我们有可能接触这些人， 当然也有可能 ，但是他可能是朋友 、 听友的推荐之类的 ， 就是不

是因为你的工作原因或者你的这个节目原因你能直接做到 ，因为你不是中国定义下的资质下的媒体 ， 尤其你也不是体育媒体 ， 所以我们的这个处境就是你可能不能直接接触到这些人 ，但是在中国你能直接接触到这些人的从业者 ， 就是中国的体育记者或者从业足球记者这些人， 至少他们能产出好东西的这个黄金时代已经过去了 ， 你回到可能 20 年前

或者是 20 多年前 ，90 年代末跟 2000 年初的时候 ， 足球之夜比如说是非常有名的 ，因为我记得这本书我到时候可以推荐一下， 就是之前央视那个负责的那个人是叫马国立吗 ？

好像是叫马国立 ， 我一下名字想起来了 。

你先马老师好了 。

对 ， 就是 CBA 的总裁 ， 然后央五出来的一手促成了央视五套的成立 ， 非常非常有能量的圈内的一个人， 就是他当时那本书是回忆他自己在央视打拼的这么些年， 然后他有讲到足球之夜这个节目 ， 然后他有讲到像因为他等于是他见证着什么刘建宏 、 段轩这帮人招进来的 ， 招到央视里来 ， 当时我印象很深的是他讲足球之夜其实是就是造成了一定

程度上整个央视五套跟足协之间的一点矛盾 ， 就是他的批评太尖锐了 ， 然后包括就是导致刘建宏有没有段轩我不确定 ，但是刘建宏应该是明显的一个例子 ， 好像有黄健翔 ， 好像有张彬 ， 就这几个人都是就是他们参与了就对于当时的足坛的就是比较复杂的事情的报道 ， 然后这个事儿导致就是央五可能就不太好支持他们了 ， 所以足球之夜后来这

个调就慢慢的往下调 ， 往下调 ， 往下调 ， 你再到后来他可能做不过天下足球 ， 做不过冠军欧洲 ， 这是一个逐渐向下的这么一个趋势 ，但是他是很有象征性的 ， 就是你可能同时代的包括纸媒也在做 ， 就是足球报 ， 你可能体坛周报 ， 当然体坛周报可能有自己的调性 ， 就是他们那个时候是就是专业的从业者 ， 足球的专业的内容的从业者是可以拿出很好的

东西的 ，但是你到现在就甚至你比如说对外行 ， 对于我也不算外行 ， 你比如说不了解足球而言来说 ，他可能很容易看到就是孔爱玲的这个事儿 ， 董路这个事儿 ， 王涛这个事儿 ， 就这个中间有个明显的滑坡 ， 这个滑坡就是你真的把它拿出来讲就会觉得很心酸 ， 然后就会回头去想说真的我们做播客的时候能不能做到一些不一样的事情

， 你自己会有这种念想吗 ？ 因为你的节目是带着这个理想主义 ， 明显带着这个理想主义存在的 。

你刚提到记者这个事儿 ，其实因为我最近也在听一个播客叫不懂 ， 又打广告了 。

没事 ， 随便打 。

不懂球电台是一个前足球记者陈萌做的一档节目 ，他认识很多足球记者 ，也包括就刚刚我说那个讲孙雷近况的人也是他了 ，他因为做过足球记者 ，他会有一些记者圈的资源 ，他其实我跟他聊的时候就提到过一个问题 ， 就是现在的记者前面你提的天下足球的衰落也是有类似的原因 ， 就是他们会顾及自己的消息源 ， 所以他不是一个真正客观中立的报道 ，他为了

就是可能要照顾这些消息源的面子或者说为他们做一些好事儿 ， 所以他做出来的东西往往就是我们现在看到这个结果了 ，但是这些人如果未来离开行业的话 ， 反倒能够说出一些真正的话 ，因为包括陈萌自己也是离开已经是不做足球记者了 ， 所以他现在开了个播客敢去聊一些事情 ， 去跟其他一些离开行业的人或者还在行业里的人去聊一些这些东西

。

这广告导流效果很好 。

所以就是真的就是记者这个职业也有自己的尴尬所在 ， 可能现在这个环境就是不是特别的理想 ， 再加上纸媒的这个专业媒体的这个衰落 ， 可能多方面造成了就是科班出身的这些人做出来的东西质量有限 。

对 ， 我刚刚还在想就是沿着这个记者这个路线这个往下讲 ， 就是我感觉就比如说我拿篮球举例子 ， 篮球的圈子里的记者其实跟足球就有一点不一样 ， 我不是说篮球它有多好 ，但是拿篮球顶级联赛 CBA 举例子 ，CBA 是有而且不止一个就是原先是记者口的人直接参与到俱乐部运营 ， 甚至做到总经理 ， 甚至做到更大 ， 应该没有更大 ，但是总经

理是比较不止一个应该 ， 我不是说这一定是什么好事 ，但是对于就是记者的从业的这个广度来说 ， 这点还挺重要的 ， 中国的足球记者再往下怎么去转或者说去以更深入的方式去影响他所从事的这项运动 ， 好像就没有什么明显的路线了 。

我感觉其实足球的这个经理圈还是足球职业足球圈挺封闭的在中国 ， 就你无论是当教练还是想去做经理人， 除非你可能是母公司直接空降派过去的 ， 还挺难就是能够进入这个圈子的 ，其实也不光足球记者 ，其实我倒有认识足球记者现在做第几位俱乐部经理的 ，有倒是有 ，但是可能没有像你说的做到 CBA 那种那么成功的典型案例 。

对 ， 所以反正对这个环境确实我觉得内容的这个环境现在就是这样 ， 就是有的时候甚至我自己在看英超的时候我会有这种怎么说呢 ， 用一个词就是英文世界里大家会说有那种 white guilt， 就是那种白人会有自己的罪恶 ， 对自己罪恶愧疚 ， 我会有那种 ，但不是说肯定不是 white guilt， 就是我会有那种罪恶 ， 就是我好像对于欧洲足球的关注远远远大于对于

国内足球的关注 ，但这个可能就是渠道已经局限在这了 ， 你对于从业者来说他能做的选择也不是很多 。

我做这个系列的时候跟从球说起做那集的时候我有问过他们这个问题 ， 就是他们有没有想有没有办法去做更多的女足的内容 ， 我知道问这个问题给从球说起其实不完全公平 ，因为那明显就是因为她们是女生 ， 所以她们好像就必须要做更多的女性的相关的足球内容 ， 这个本身是有一点不公平的 ，但是就是说可能包括我自己的播客 ， 包括可能你我的

播客 ， 就绝大多数的大家所有的关于体育的报道 ， 足球报道都相对来说都有这个渠道选择的这个问题在 ， 你自己会考虑这个平衡这件事吗 ？

就是你会主动的去做跟中国相关的内容 ， 包括跟比如说跟女足 ， 甚至有的人会做残疾人足球 ，其他这种就是增加这种多元性的这个主动的考虑 ， 你有想过吗 ？

我倒没有很刻意的去做 ，因为对我对自己的目标很明确 ， 就是我想做什么样的东西 ， 如果说对实现这个目标没有那么大帮助的话 ， 我可能不会想刻意的去拓展一下这些渠道 ， 反正但是我会注意到的就是的确就是可以看欧洲足球和看中国足球的群体不完全重合 ， 就我能很明显的看出来自己写一篇或者做一个关于欧洲足球的播客和写一个关于中国足球的这

个内容 ， 它的受众的区别真的是非常明显 ， 包括之前我做过一期我觉得做的挺好的节目是讲中国球员为什么那么容易欠薪的 ， 我也找到一个在足球领域非常有经验的律师来讲这个事儿 ， 结果我发现这个在任何平台上这个这期节目就真的我觉得应该是信息量挺 ， 当然也有可能信息量过大了 ，但是我没想到就是这么一个应该有很多人关注

的话题竟然没有很多人关注 ，他们好像真的并不关心中国球员被欠薪 ， 会觉得他们拿的太多了 ， 欠薪就欠吧 ， 活该呗 ，他们可能没太有那种我真的想了解为什么中国球员这么容易被欠薪 ， 所以怎么说呢 ， 我觉得也挺无奈的 ，但是我倒没有说因为这些关注少我就不做了 ， 我觉得该做的事情还是要做的 。

我再问接下来就是比如说我们已经聊到就是当下的整个环境 ， 包括你自己的节目的这个调性 ， 你觉得在未来就短期内你觉得橘猫看球你对它有什么样的期望 ， 你有对它做什么计划吗 ？

没有什么很明显的期望 ， 我自己的目标只是能把一个月两期能坚持下去 ，因为是 4 月份只做了一期 ， 然后 5 月份两期完成了 ， 然后 6 月份我有一期还没剪的 ，但真的是因为是一个对谈节目 ， 我真的是想起来就头大 ， 所以就是真的是工作量上确实是很明显的一个困难 ，因为毕竟我也是要同时要写也要做播客的 ， 所以我还是希望能首先这件事坚持

下去 ， 然后其次的话也是能保持自己的一贯的风格和质量 ，因为我也怕担心说自己如果真的时间少了做出来的东西质量不如以前 ， 可能对听众来讲的话也会非常失望 。

OK， 我问最后一个问题 ， 你近期有看过一些别的不管是别的播客还是别的方向的跟足球相关的内容 ， 你觉得很有意思的是值得推荐的吗 ？

除了你刚刚说到的书跟剧之外 。

对 ， 我发现这个问题我已经在前面很多地方都融入进来了 。

或者你有见到过哪些 ， 比如说体育的播客或者是其他的节目 ， 你觉得做的眼前一亮的新的东西或者做出一些不一样的东西 ？

倒没有这种 ， 就是没有很印象很深的这种 。

OK。

但我想再安利一个事情 ，也给自己打个广告 ， 就是因为自己做橘猫看球的时候还是要保持一下自己的这种专业性和中立性客观性 ，但有时候我会觉得这样很累 ， 然后我自己也是出于宣传这个中国本土足球文化的一个目的 ， 我自己开了一个就是山东泰山队的球迷播客 ，在那个里面的话我自己就是纯粹是一个捧儿

，也相比起来应该我还是算中立的 ，但是对我来说在那个节目里面自己已经算是比较放飞自我了 ，但是我没有说大家一定要去关注 ，但我想说的是这个东西我也挺希望大家就是有越来越多的人能去做这些本土足球文化的宣传 ，因为包括我们那个电台应该是国内 ， 我不知道是不是第一个国内足球俱乐部相关的那个播客 ，因为我知道的是我们做完了之

后过了一段时间山东泰山队官方出了一个在喜马拉雅开了一个官方的电台 ，但是做的不咋地 ， 感觉没怎么用心 ， 然后北京国安也是去年稍晚一些稍晚一些做了开了一个电台 ，但他们那个效果还不错 ， 每期至少有几千的播放量 ，但他们会找一些什么乐队 ，他们请的就是嘉宾会比较好 。

国安的那个节目在小宇宙上能找到吗 ？

我不知道 ，但是喜马拉雅是肯定有的 ， 好像是叫公体西看台还是什么来着 。

你看人家这名字 。

对 ， 所以我说我不是在打广告 ，但是我是真的希望就是有这种方向的东西多一点 ，因为我自己听欧洲的播客的时候我会知道就比如说像利物浦他自己就不止一档节目 ，他会有一些就是像 The Athletic 的几个记者经常去的一档节目 ， 然后也会有其他可能更草根的节目 ， 就可能他一支球队有很多个播客 ， 就不同的球迷群体去开的播客 ，在中国的话目前还是比较少的

，其实也不仅限于球迷播客了 ， 可能什么视频号或者什么的这些 ， 我还是希望这些东西越来越多 ，因为这些东西都是能够促进本土的足球文化的 ， 虽然这个东西从无论是足协还是中超联赛还是俱乐部他自己这事儿都做得不够 ，但是这个两方面球迷自己就是能做的也做一下， 我还挺希望这种事情能多一点的 。

好 ， 我补一个最后的这个问题 ， 如果你遇到人现在要做播客 ，有可能是体育播客 ，有可能是足球播客 ，有可能我不知道会不会是山东鲁能还是利物浦播客 ， 你会给他什么建议吗 ？

我觉得就首先要想清楚还是自己愿不愿意把这件事情当做一个长期的事儿 ，因为最开始播客火起来的时候大家也都讨论过这个话题 ，有些人可能只是想满足一下暂时的表达欲 ， 然后可能过去这一段就不做了 ， 所以我觉得这个事儿当然你也可以做一段时间不做了 ，但我觉得还是要想清楚自己想达到一个什么目的 ， 然后其次的话就是确实在技术方面

会有一些小小的门槛 ， 当然这个门槛不算高 ，但是真的时间成本很高 。

是 。

就比如说我来你的节目来讲的话 ， 我就没什么心理压力 ，但如果换过来你来我的节目讲 ， 我心理压力挺大的 。

行 ， 我觉得橘猫节目反正能够做到现在也一直在做 ， 我这个系列最早开始找的几个节目我觉得都有这个特质 ， 就是大家其实都已经做了一段时间了 ， 就不是纯粹的新节目开始 ， 我可以这么做 ，但是我甚至身边也有朋友我觉得他们新开始做也很有意思 ，但是我觉得一开始还是要找一些就是已经坚持了一段时间的人来讲一讲自己做体育播客的想

法 ， 这期也非常感谢橘猫 ， 橘猫最近反正大家已经吃了他很多案例了 ， 这集我来数一数 ， 讲 F1 的这个村长的电台 ， 然后

山东鲁能电台 ， 北京国安的电台 ，不懂球播客 ，OK， 反正够我自己要去补一番的了 ，OK， 我觉得还是很感谢橘猫今天的分享 ， 我觉得还是能感受到他的这个初衷跟这个理想主义在 ， 这个体育播客群像这个系列还会继续做下去 ， 然后我觉得每次做都能够在跟大家的聊天的时候感受到一些就是非常相似的做播客的地方 ，也以及每个人各自的特点 ， 再次感

谢橘猫来串台 ， 然后我们下期再会 ， 拜拜 。

谢谢 ， 拜拜 。

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