博弈、泡沫与日本经验：资深足球版权人怎么看央视与FIFA的谈判？

各位好 ， 欢迎收听这一期的 《 翻转体育 》， 我是华伦 。 最近这个出现了一个 2026 年比较难得的 、 公共性的国内体育行业的事件 ， 就是马上 6 月份就要到来的世界杯的比赛情况 。

同时承载着相当的公共性 ，但同时又是一个非常专业的话题 ： 版权 。 你理论上说 " 每个人好像都大概知道它的意思 "，但是围绕它中间这些谈判和交易 ， 到底需要注意什么 、 会发生什么 ，其实有很多人只能说蜻蜓点水 。

我觉得这个话题有机会做一集 ， 相对能够结合公共事件和相对专业一点的讨论 ， 所以今天 《 翻转体育 》 就非常有幸请来了一位确实在这个领域相当专业的嘉宾 ， 来自力赞体育 SponsorForce 的 CEO 朱晓东朱老师 。

晓东老师 ， 请您跟大家做一个自我介绍吧 。

你好 ， 大家好 。 我是 1998 年就参加到体育工作 ， 我第一份工作是在日本 ，其实在日本的足球联赛 ， 就是大家所宣称 、 称为 " 健乐盟 " 的这样的一个赛事 ， 相当于中国的中超联赛 。

我第一份工作就在 J 联赛卖 J 联赛的海外的版权 ， 相当于在日本国外的版权 。 所以我从那个时候就开始接触这个版权的这样的一个交易的生意 ， 之后也是作为国际足联在国内的这样的顾问也好 ， 办事处的代表也好 ， 然后也参与了各种各样的亚足联 、 欧足联等等国际足联的一些赛事的转播权的谈判 。

现在的世界杯我并没有参与到中央电视台跟 FIFA 之间的沟通 ，但是我也会帮 FIFA 在不同的其他国家做一些版权销售上面的这样的一个顾问 。

那我们说回这次的事件本身 ， 就知道您最早注意到这个事件是大概在什么时候 ， 会不会是您比我们大众更早地就感知到有中国市场跟 FIFA 的版权之间 ， 就 2026 年会出现一些张力和摩擦 ？

我当时没有想到这个 ，因为其实对我来说还是属于正常的在谈判范围内 。 谈判嘛 ， 大家都会讨价还价 ，是吧 ， 然后也都会谈到万一不顺的话 ， 又不顺的时候 ， 那就

也会去表一些表态 ， 那这个规格我就不要了之类的 ，是吧 ， 或者是再便宜我就不能卖 。 只是这件事情出圈了 ，是吧 ， 就是一下子被媒体报道出来之后， 觉得这个事情非常超乎大家自己平时的对于版权世界的理解 ， 可能 。

所以在我看来这个很正常 。 比如说上一届世界杯其实当然中国没有什么大的问题 ，但是上一届世界杯在泰国 ， 我说到世界杯的开始前一天 ，他们还在谈 。

所以卖方肯定是希望有更高的价格 ， 买方肯定是希望得到一个对他们来说更合理的价格 。 所以说买卖双方肯定会有这样的一个拉锯的这样的一个过程 。

只是这次的这个有可能双方的这个价格上面 ， 就是在 FIFA 跟央视谈判的时候 ， 价格上面有可能有一定的差距 。

因为我没有具体参与 ， 我不知道这个差距到底有多大 。

对 ，其实我觉得有很多的听众现在会看见相当多的信息 ，而且还有一些技术性的细节 ， 我觉得在这个讨论之中也被夹杂着 。

比如说有一些人会注意到央视过往在早几年前买世界杯版权的时候 ，也可能是两届 、 三届一卖 ， 然后或者 FIFA 以前可能对于中国的价格也会开得很低 。

一般来说 ， 像这样世界杯这样的顶级的赛事版权 ，在中国国内有可能是跟央视这样的大平台进行谈判的时候 ， 大家都比较在意哪些事情 ， 然后这种跨度和其中的一些关键的要点是什么 。

我觉得从我角度来说 ， 电影对大家来说最重要的还是金额 。 但是什么样的金额是合适的 ，其实网上我看有很多人在说一些数字 ， 这些数字我感觉也不一定都正确 。

我比较清楚 ， 比如说像韩国这次的世界杯的这一届世界杯的版权金额大概是在 1.2 到 1.3 亿之间 ， 美元 。

日本是 2 亿多 ， 大概韩国的两倍不到吧 。 所以从这个角度来看 ， 日本的 GDP 是中国的四分之一都不到 ，是吧 ， 按照这个算法是不是得要 8 亿了 。

但是这个当然不是这么算的 ， 就是谈判双方它都有买方有买方的这样的一个市场的一个问题 ， 市场这样的一个能力 。

卖方它也对某个市场它有一些期待 。 这个期待是怎么来的呢 ？ 其实很简单 ， 它就是一个商业行为 ， 就是卖方会看 ， 会看

站在买方 ， 比如说中国就是央视 ， 央视大概会有什么样的一个收入 ， 它也会去估算一下， 它也会根据一些报道 、 公开信息去看 。

央视可以通过世界杯的运营有多少收入 ，是吧 ， 这些收入里面当然还有成本 ， 除去成本之外它大概有多少利润 。

从我角度来说 ， 它一定会去考虑这个问题 。 买方也会肯定是希望在比如说央视肯定会在卖广告 、 卖分销的这个权利之后， 看一下自己到底还剩下多少 。

这个之间就有一种博弈存在 。 所以其实我觉得双方其实还是在之前看到的这样的一个信息外露 ， 应该也是一个博弈的过程 。

所以我觉得有可能外面传的一些数字什么也并不正确 ， 大家也可能也就当个故事看一看听一听 。

是的 ，是的 。 国际足联跟央视谈判的这个版权的问题 ，在国内的出圈有一定程度上和前一阵自身的足球媒体从业人士严强老师写过一篇文章 ， 把央视跟世界杯的这个版权比喻成了一个 " 堰塞湖 "。

他主要想强调的是 ， 似乎这个谈判已经延续了一两年都没有什么进展 ， 所以是一个比较高水位 、 给所有人都比较大压力的状态 。

我不知道您是否能够认同这样一个比喻 ，因为这次好像因为这么一个谈判的情况 ， 央视跟世界杯处于一个 " 堰塞湖 " 的这个比喻 ，在中文媒体里被传的还是相当广泛的 。

当然可以这么看 ，但是我觉得对于 FIFA 来说 ， 这样的事情其实也不是非常少见 。 比如刚才说到的泰国在上届世界杯是谈判到前一天才最后签约 ， 上届女足世界杯大家不知道还有没有印象 ， 央视也是在比赛前的一周前才最后锁定这样的一个价格跟 。

是央视和世界杯 。

对 ， 跟 FIFA， 对 。 对 ， 上届女足世界杯 2023 年 。 所以其实谈判当然从双方买卖双方来说 ， 越早决定对双方都好 ，是吧 。

但是比如说从转播方来说 ， 它有更多的时间去准备 ，有更多的时间去建立团队 ， 更多的时间去分销以及卖广告等等。

这些事情我觉得其实央视也都应该是也都没有落下 ，其实它也一直在做 。 比如我已经把版权分销给了咪咕 ，是吧 ， 据我们所知 。

它是有可能在就是跟 FIFA 还没有谈完版权的情况下， 就跟咪咕先把分销的协定先确认好 ，是吗 ？

对 ， 当然就是一个假设 。 如果 A 成立 ， 那这个 B 成立 ，是吧 ， 这个大家都假设这个 A 会成立的 ， 就是它会拿到这个版权 。

所以当然我觉得它应该去这么做 ， 它也在这么做 ， 它的广告应该也是在 。 所以在最后的这个关头 ， 我觉得对于双方来说 ，其实都不想去把这个桌子先翻 ， 我觉得最后还是会双方的理性来去讨论一个大家都能接受的这样的一个金额 。

但这个金额我觉得媒体上现在说跟印度比 ， 跟谁比 ， 我觉得这个还不是这么回事 。 跟印度比 ， 咱们说为什么跟日本比 ，是吧 ， 我们经济碾压日本 ， 为什么会比日本高 ， 高很多 ，是吧 。

所以有可能也不存在一个什么说 FIFA 要来割韭菜了 ， 或怎么样这样的一个非常感性的看法 ， 我是个人是不赞认的 。

我今天早上还注意到了一篇报道里提到央视应该在上一届世界杯通过分销和广告累计的收入大概在 50 亿人民币这个级别 ， 就是不谈投入成本 ， 就只是纯粹的收入的这个粗的数字 。

所以它可能的确是有一整套的计算要做完 ， 买方才不一定说大家拿出一个印度来比较 ， 就会给它造成什么直接的影响 。

对 ， 印度毕竟它足球也不是它第一运动 ，是吧 ， 它的足球离得它板球的地位还差很多很多 。 所以相比而言 ， 它的电视台如果买了这个世界杯版权 ，不能给它带来太多的广告效益或者是分销这个收入 ， 对它来说也是一个生意 。

所以这个事情对于不同的国家来说 ， 它的足球的发展状况及它的转播市场发展状况都不一样 ， 所以不能去单纯地去进行平行比较 。

朱老师 ， 我想要还是请您举另一个国家的例子 ，而这个是相对您比较熟悉的情况 ， 就是日本跟 FIFA 的这个世界杯版权的可能对照的情况 ， 包括不只是这一届 。

因为就像您前面有介绍到您自己是 98 年可能就在 J 联赛的版权的对海外的版权销售的业务这头从业 ， 所以您其实这个经验是非常长的 。

到现在您应该已经经历了这个行业里的好几个周期了 ， 包括日本咱们说回到八九十年代的时候 ， 日本的厂商也好 ， 日本的电视台可能在体育版权的这个世界里头是占据一个相当高的位置的 。

老一点的球迷都还对丰田杯这样的名字是有印象的 。 不知道能不能请您就是比如说拉开一点这个距离 ， 正好跟我们讲一讲在日本的话 ， 这个世界杯版权的谈判是什么样的 ，是不是也有一个类似央视这样的巨无霸的存在 ， 能够作为买方很强有力地跟国际足联坐在谈判桌上 。

其实对 ， 情况不太一样 ，但是就从国家的政策来说不太一样 。 国内是央视是唯一指定可以去代表中国去谈判的这样的一个玩家 ，但是日本它是相对还是一个在这方面没有太多的限制的这样的 。

但是从事实来看 ， 日本这个电通 ， 一个广告公司 ， 日本最大的广告公司电通 ， 它长期以来垄断了这个世界杯在日本这样的版权的销售的业务 。

只是这个但电通跟 FIFA 之间并不是说一个长期的合同 ， 它也是每两届 ， 最近是没去进行谈判 。 所以其实刚才说到你说到一个话题 ， 说之前都是卖给央视的 ， 每两届打包一起卖 ， 为什么现在一夜间卖了 。其实这个是因为 FIFA 自己也在做改变 ，他们团队也变了 ，他们会觉得我现在就把 8 年以后的赛事也卖了 ， 会不会这个市场会有很大的变化 。

而且因为大家也都知道现在这个市场日新月异 ，是吧 ，也不断有新的买家进来 。 比如说像这届的世界杯 ， 甚至有 YouTube 在很多国家会做直播 。

然后下这个明年的女足世界杯 ，在巴西女足世界杯 ，在美国市场是 Netflix， 就是奈飞它会进行直播 。 所以不断地有新的玩家在进来到这个市场 。

所以对他们来说原来两年两届世界杯 ，8 年一起卖了 ， 对于现在这个快速变化的市场来说已经不太适应 。

所以现在这个 FIFA 比如在日本 ， 它也是采取了这个每四年一卖 。 然后回到刚才你的问题 ，在日本的这个电通公司一直有很强的这样的一个谈判权 。他们的谈判权是在于所有的电视机构都是他们的重要客户 ， 它的电视机构的很多的这个广告时间段都是被他们买断的 。

所以从历史上来说 ， 电通很有优势在日本 ，因为电视都是听它的 ， 电视机构都听它的 ， 权掌在它手里 。

但是现在日本也出了很多的新的数字化平台 ， 或者是流媒体平台 ，他们也想进入到这个游戏 。 所以这届其实世界杯在日本也是出了很多的报道 ， 出了很多的让人意外的这样的一个事情 ， 就是 FIFA 也跟很多的日本新的一些新媒体的这个集团也好 ， 平台也好 ，也做了很多的这样的一个谈判的尝试 。

最后还是电通买下来了 ，但是电通是花了一个比他们开始跟 FIFA 提的这个金额要高 40% 到 50% 的这样的一个金额 ， 买下了最后这个包裹 。

所以其实对 FIFA 来说 ， 它是希望看到因为有这样新的变化 ， 它也希望有这个新的变化 ，有新的玩家进来能够拉动一下这个市场的竞争 。

我其实有关注就是您的公司力赞科技应该是在去年我为这集做准备的时候看见您好像转发还是搬运了一条日本媒体的 ， 就是在报道去年这个时间点上， 日本的世界杯版权谈判中间好像出现了一个什么是贪腐向的丑闻 。

我不知道我印象准不准 ，是类似这样的问题吗 ？

没有 ， 这个世界杯谈判中没有出现丑闻 ，但是电通本身它出现了一些丑闻 。 就是电通原来在日本的体育界 ， 甚至全球体育界都有非常有影响力 ，因为它会长期地去跟这些 IOC、FIFA 之类的把这个利用日本市场这样的一个巨大的这样的一个购买力去行使在国际体育界的这样的一个他们的发言权 。

但是日本前两年因为奥运会会选的问题 ， 出现了很多的这个丑闻 ， 所以电通公司也在这个里面受到很多的质疑 。

所以这两年其实电通在体育界的声音有可能影响力没有像以前那么大 。

明白 ， 明白 。其实我相信有很多的国内的听众不一定或者是足球爱好者不见得能够理解电通在整个体育行业内 ， 或者包括尤其是国际足球的这个领域内过往的影响力 。

朱老师 ， 您其实是在日本打过很多年， 也许跟电通也打过很多年的交道 ， 就是在亚洲范围内电通它在这个国际足球的这个版权谈判或者是营销方面 ， 它还做过哪些尝试 ？

是不是电通其实以前对于中国的体育市场也有做过很多的怎么说定向的动作 ， 或者是这种市场上的这个推进 ？

对 ， 对 ， 对 。其实在这个之前有过一个非常有名的公司叫 ISL， 叫 International Sports Leisure， 这个是在总部在瑞士的一个公司 。 这个公司的创始人是谁呢 ？

是阿迪达斯的这个创始家族成员之一 ， 然后 50% 的股东是阿迪达斯的这个创始成员家族的 ， 然后 50% 的股东就是电通 。

因为什么在 1982 年成立 ，其实随着这个当时全球化 ，不管是欧美的企业去全球化 ， 日本的企业也在全球化出海 ，是吧 。

在那个时候就体育会被认为是一个在那个时代也被认为一个非常重要的一个被需要投资的平台 ， 需要企业出海的时候 ， 企业全球化的时候可以利用的这样的一个平台 。

所以当时这个电通就和阿迪达斯说 ， 那我们来一起成立一个公司来控制这个行业吧 。 这个所谓的控制就是去把所有的这个大赛事的权利全部买下来 。

所以当时这个 ISL 这个公司买断了世界杯 、 奥运会 ， 还有国际田联 ， 还有甚至于 ATP 等等这个四大满贯的这些所有的经营权 ， 经营权包括了赞助的权利及这个转播的权利 。

所以这个公司当时的这个声势非常好的 。 但到了 01 年，2001 年， 后来因为他们的现金流出现问题 ， 所以这个公司就倒闭了 。

但电通它也这个顺利从里面也全身而退 ，因为它有很多的这个客户 ， 当时很多的日本企业还愿意赞助全球的这个体育赛事 。

我们应该也有印象 ，以前的世界杯上有很多很多这个日本的品牌赞助世界杯 ， 这个都是电通带去的 ， 包括像你刚才提到的丰田杯等等 ，也都是电通运作的这个比赛 。

因为他们的目标就是为了这个帮助日本企业出海 ， 它要去控制一些或者是对一些重大比赛有拥有这个影响力 。

所以在这个过程中其实从 1982 年就开始了这个过程 ， 一直到这个今天其实电通在整个世界的体育界还是有一定影响力的 ， 只是它这个影响力在递减 。

也随着日本企业有可能在国际上竞争力的递减 ， 电通在国际体育界的这个影响力也在迅速地下降 。

朱老师 ， 顺着您这个话头 ，因为我注意到您一直在提到一个关键词 ， 就是咱们现在比较红的这个中国企业出海这个词 。

当然大家确实日本企业曾经也有过这样一个全球扩张的阶段 ，但它现在可能已经到了一个比如说这些头部的企业并不需要扩张 ， 它已经拥有全球知名度的这么一个比较成熟的阶段了 。

按照您的这个说法的话 ，是不是意味着当像中国企业也在进行这种全球化扩张跟出海的时候 ， 理论上说有这种对外走出去的体育营销的渠道也会需要 ， 或者是他们也在尝试类似电通曾经辅助中国企业在做的事情 ？

当下我还没有看到这个具体有类似像电通这样的一个做法的公司 ，但是你可以看到这个前两年包括中国的一些企业购买这个大型的比如像盈方这样的经纪公司 ，是吧 。

盈方这个经纪公司因为它这个之前也拥有一些国际足联的一些在比如在亚洲地区的独家的这个版权销售权等等。

我看中国企业也在也有投资过这一类的这个经纪公司 。

万达跟盈方 。

对 ， 万达 、 盈方 。其实那个西班牙最大 ， 欧洲最大的一个体育公司之一叫 MediaPro，是西班牙的 。 它拥有所有西甲的这个商业权利 。

它之前其实也是被中国的一个基金买下来了 。 但买下来之后， 不管盈方也好 ，MediaPro 也好 ， 我觉得有一点就是中方的这个收购他们团队并没有去很好地把这个业务融合到自己的这个主体的这个业务 ， 或者是不应该说没有完全地把这个他们的融入他们的文化 ， 或让他们融入我们的文化都一样 。

但是这点好像至少还在过程中， 没有看到太多的中国的所谓的经纪公司在国际上， 或者广告公司在国际上有很大的这样的影响 ，在体育界很大的影响力 。

但是可以看到中国的企业其实现在已经在不管是世界杯也好 ， 奥运会 ， 欧洲杯这些大型赛事里面已经经常可以看到中国企业了 ， 几乎是应该是取代了当年日本对于体育的这个赛事的赞助的这样的一个地位 。

所以这届世界杯你可以看到有联想 、 有蒙牛 、 有很近是吧 ，有三个这样的一个中国企业 。

这几家企业在大家的印象中好像几乎永远跟世界杯在一起 ， 至少已经有两三届或者三四届的 。

对 ，18 年开始已经第三届了 ， 对 ， 已经第三届了 。 很幸运 。 我听到的一个数字是 18 年他们做世界杯赞助的时候 ，他们的海外的这个收入只占总体的收入的 5%。

做完上一届世界杯 ， 就卡塔尔世界杯之后 ，他们的海外收入已经占全球收入的 40% 了 。 所以这当然这个我相信海星做了很多很多不同的努力 ， 包括经销商渠道等等。

但是我也跟一些中国企业在聊的时候 ，他们说很多时候说经销商他如果没有听说过我们的话 ，他就不太愿意跟我们合作 ，是吧 。

对我们如果没有知名度 ， 我们没有这个市场信任的话 ，其实很难打开局面的 。 我相信这个 I think 这样的企业应该就是利用世界杯的赞助 ， 或者后来欧洲杯的赞助 ，其实就很好地去建立着它的这样的一个口碑 ， 建立着它这样的知名度 。

我觉得其实体育赞助是一个非常快速以及有效的这样的一个方法 ， 这已经被很多的这个全球企业论证过了 。

之前日本企业 ， 后来是韩国企业 ，是吧 ， 三星也好 ， 现代也好 ， 都可以看到他们通过这样的一个方式迅速把大家对他们的一个不信任感 ， 或者是对他们的企业品牌的没有认知度 ，是吧 ， 一下子变成了一个全球企业 。

所以这个是很多的中国企业我觉得也在走的一条路 。

您刚刚提到的这个中国企业在体育营销中间也有过一个公司曾经就是通过它的收购获得了一些企业行业内的资源 ， 就是盈方 。

盈方可能有一些朋友们听说过 ，也有一个最早应该是一个德国还是瑞士的公司 ， 应该是瑞士的 。

瑞士公司 ， 对 。

对 。 因为我注意到您还提到了就是盈方曾经在一段时间内直接负责就是世界杯的在亚洲的独家谈判权 。

这好像是一个比较特殊的身份了 ， 尤其是考虑到我们在讨论的就是央视跟国际足联就世界杯版权进行谈判的话 ，是否意味着在比如说往前推两三届世界杯的时候 ， 盈方曾经就是实际上代表国际足联的这个唯一谈判方 ，而非国际足联自己这个主体在进行跟央视的世界杯的谈判 ？

是这样 ，是这样 。 更正确来说其实并不是盈方本身 ，是盈方和电通的 ， 当时的电通那个公司跟盈方在 2006 年在新加坡成立了合资公司 ， 就这个合资公司叫 Football Media Service FMS。

但这个公司后来改名了 ， 具体后来改成名字我忘了 。 然后电通也慢慢从这个里面股份就变大了 ， 原来是 50%、50% 的 。

所以其实在盈方进入到这个游戏之前 ， 一直是电通是在亚洲地区的全球的这个亚洲地区的所有的这个代理权都在电通手里 。

到了 2006 年之后， 就 2010 年的世界杯开始 ，是盈方和这个电通的合资公司在亚太地区这个负责版权的销售 。 然后到了这个直到 2022 年开始 ， 才是这个世界杯这个 FIFA 自己开始去谈判 。

所以其实之前都是这个盈方跟这个电通的合资公司 ， 后来变成盈方独资了 ，但是这个在负责这个谈判直到 2022 年其实也 。

所以从 FIFA 的角度来说 ，他们自己跟这个

一些大型的这个大的市场去谈判其实也是最近刚开始 。

像您说的以前电通它在日本的市场内世界杯版权一向是不仅自己是这个版权的最大的买家 ， 同时也是世界杯版权在亚洲的谈判的代表人之一 。

如果按照这个逻辑来对比的话 ， 中国市场的特殊性恰恰就是它一方面这个最大的买方几乎永远是央视 ，但同时曾经盈方这个公司是被万达买下来 。

就作为这个拥有这个亚洲谈判权利的这个公司 ， 它并没有像电通那样既当买家又当这个谈判方 。 好像似乎这个差距似乎一定程度上就体现在这个不同的主体之上 。

当然我刚才那个就是这个澄清一下， 就是电通它自己本身也不是买家 ，因为它也不是电视台 ， 它自己也没有平台 。

它在日本它本身是扮演了一个代理商的这样的一个角色 。 它买下来之后 ，因为长期以来我觉得电通发现买这个世界杯版权对他们的其他业务可能有帮助 。

买下来之后， 这是一个大家都一定想要的内容 ，是吧 。 所以它可以去跟很多这个电视台去谈判 ，其他合作购买他们的甚至于时间 ， 这个广告时间 。

对于它我手里有没有一个除了钱之外， 除了我该给你的钱给你之外， 我还有一个这样的一个你一定想要的这样的一个资源 ， 一个内容 。

所以这个电通是一直把这个世界杯的版权作为一个战略性的这样的一个投资 。 所以去年其实在日本出现一个报道就是说 ，有可能电通这次会失去世界杯版权 ，在日本变成一个叫什么热搜的这样的一个很大的一个消息 。

就跟这次咱们这个央视跟世界杯谈判的一样的这么大的一个影响力的一个消息 。 当时很多人说这个电通怎么怎么拿不到这个世界杯的版权了 。

当然当时也是因为这个开始电通跟世界杯跟 FIFA 谈判不顺利 ， 所以 FIFA 就去找了一些其他的竞争对手去询价 ，并和他的竞争对手签了一个独家谈判的保护期 。

所以到后来电通才会愿意出更多的 ， 比原来多将近 50% 的这样的一个价格去把这次的这个世界杯版权谈下来 。

朱老师 ， 我听您刚刚介绍电通的这个模式 ， 倒是觉得它也非常有道理 。 如果一个大型的广告公司手上有一个所有电视台或者所有的媒体都不可能拒绝的一个大型的赛事 IP 的资源 ， 那的确它在谈判或者是日后拓展其他的这种包括广告投放 、 广告投标的业务之中可能就有了一个比较大的议价的权利 。

但是结合这样一个逻辑来说的话 ， 那是不是在中国市场恰恰就是因为央视作为一个指定的这个谈判方 ， 就不太可能出现一个能够像电通这样拿到如此资源的公司 。

所以这个局面在中国就不一样 ， 还是说也有中国的广告公司或者营销公司曾经有尝试走过像电通这样的路 ？

曾经有过 。02 年、06 年就这两届世界杯的时候 ， 当时就有一个香港公司 ， 香港的代理公司想要去把这个世界杯的版权由他们来买下来 。

我忘了他们的名字了 ，但是这事很快就被因为在这个咱们的政策不允许这样的事情 ， 所以这个事没有发生 。

但是其实我觉得央视其实一直也是 ， 我觉得他们也很努力在经营这个世界杯的内容 ， 做的内容做得也非常好 。

因此这个它的收入也很多 ， 广告商很多 。 所以其实对于 FIFA 来说 ， 它不一定它随便去放给其他的第三方就能会比现在更好的这样的一个效益 。

只是对从 FIFA 来说 ， 如果你是一个独家的这个购买方的话 ， 它总会觉得市场我怎么形成更多的竞争 ，是吧 。

从 FIFA 角度它一直希望有竞争 ， 只是这个每个国家不一样 。

前面也有提到就是您现在也依然是这个体育营销的这个从业者 ，但是可能您前面介绍中我印象可能也没有完全提到 ， 您以前在中国国内也是有过一家就是有过一家体育营销的比较头部的公司 ， 然后也在体育赛事版权方面积累了很多在中国市场内的经验 。

虽然它可能不一定是大到像这个男足世界杯这样的最顶级的赛事的权限 。 那既然您刚刚有展示过像电通这样的一个理论上的模式 ， 那我不知道您当年因为您所在的这个欧讯体育当年是比较知名的一个体育营销公司 ，是不是也有尝试过这种买下一些比较顶级的赛事版权 ， 然后通过这个方式再去打开一些我不知道是像类似央视这样的比较强势的电视台 ，

还是比较强势的比如说地方媒体或者其他媒体的渠道 。 是不是当时您所在的欧讯就在尝试这样的路径 ？

可以说对 。 因为当时对于体育营销公司来说 ， 最大的问题就在于说白了我们只是一个如果你是做体育营销的公司的话 ， 那就是永远就是属于帮助某个客户去做执行或者帮某个客户去谈判 ， 可能更多是营销顾问的这样的一个公司 。

公司这个当然我们当时的想法是需要规模化 ，是吧 ， 需要去建立更强的这样的一个收入体系 。 从这个角度来说你说的是对的 ， 我们应该有我们的护城河就应该是内容 ， 获取更多的内容也好 ， 获取更多的这样的一个赛事的运营权 。

当时也是我们在 14 年上的新三版也是正好碰到了风口 ， 然后这个体育当时也很火 。 但是也带来的问题是这个当时所有的体育的项目价格都非常的高 ， 国内处在一个这个体育的这样版权的一个泡沫市场 。

应该对乐视还有清晰的记忆 。

所以当时我们也不是一个特别大的公司 ， 虽然我们在行业里面还有一定知名度 ，但是我们的这种融资能力 ， 包括我们的运营团队都还是有限的 。

所以我觉得我们当时是有想法想要去占有更多的资源 。 只是这个这块呢 ，有可能我觉得我们也是走得快了一点 。

这个融到有钱也好 ， 怎么样也好 ， 都没有能够去在短期内让这个市场对我们的盈利能力有信心 。

所以后来我们的股价也好 ， 我们的融资的这个渠道也好 ， 都非常不好 。 所以对我们来说也是一个教训吧 ， 对我自己来说 。

就是因为当时确实就像你说 ， 我们希望用更多的内容 ， 更多的赛事的这个资源成为我们的护城河 ， 让我们能够更加拥有更强的这个谈判资源 ， 谈判的这样的一个主动权 。

但是这个确实也是在快速发展这样的一个市场里面 ， 这个价格也是快速发展的市场里面 ， 我们也确实没有能够独善其身 。

这也是当时的一个既是一个大环境的问题 ，也是我们自己这个在方向把握上可能也急了一点 。

理解 。 朱老师 ， 那其实沿着您说的这个思路来说 ， 当年的因为可能有些听众不是特别熟悉 10 年前中国体育赛事版权曾经出现过的巨大的泡沫 。

但是当年就像您说的这些赛事的版权 ，因为可能包括欧讯 ，但是还有主要是乐视 、 暴风这些 ， 包括万达吧 ，他们可能当年愿意为赛事花出今天看来令人咋舌的金额 。

那按照就是我们今日回看的时候 ，是不是意味着说他们当年其实都是看见了类似电通在日本这样的路 ， 或者说也想要达成类似电通在日本能够做到的这个市场上的效果和广告业务中间的那种地位 ， 才愿意在当年花出那么震撼人心的价格来竞购各式各样的赛事版权 ？

对 ， 所以当时也是就可能是

我觉得中国市场整体来说还是在当年那个时候是太急了一点 。 然后再还有一个问题就是 ， 虽然有很多热钱涌入到这个市场里面 ，但是本身的我们自己本身的这个体育赛事 ， 比如说中超或者是来 CBA 等等 ， 那些赛事其实它还不是一个那么市场化的这样的一个机构 ，是吧 。

所以它的即使你花很多钱去购买它的版权 ，其实你没有办法去很市场化的市场化的运营这些内容也好 ， 赛事也好 。

所以包括其实中国市场对于体育的赞助 ，因为赞助是一个很大的收入 ， 至少在那个时候对于体育的赞助大家并没有像现在至少很多企业还会赞助体育 。

当时 10 年前我感觉这个娱乐好像是更多的企业愿意首先考虑去花钱的这样的一个领域 。 所以当时就产生了这样头痛脚轻 ， 这个投顾大家投了很多钱 ， 中超什么 5 年 80 亿人民币的这样的一个版权 ， 当时有可能你也记得 。

但是这个你把这个版权买下来之后， 它没有经济这个可实现性 ， 你版权是卖掉了 ，但是你买方买下来的话 ， 你卖给谁 ？

别人买了你能不能挣钱 ？ 别人买了你如果也是一直亏的话 ， 这个所有的这个前提都建立在一个非常不稳固的这样的一个这个怎么说呢 ，在沙滩上建立的这样的一个城市吧 。

对 ， 所以朱老师我们就是提到当时可能一些版权方就是或者说这版权交易的最初始的这个价格抬得如此之高之后， 它出现这个头痛脚轻的情况的话 ， 那结合现在央视跟国际足联的这个谈判 ，是不是意味着央视现在面临的这个体育赞助的市场 、 体育营销的这个市场 ， 它大家愿意拿出来的预算有一点退回到 10 年前就是这些赞助商曾经犹

犹豫豫或者对体育营销不是很感兴趣的那个状态 ？ 还是说这个论断也有点太过于夸张 ，也没有退回到那个程度 ？

一个我觉得现在国内也是在经济在进行这个正好在转换期 ，是吧 。 所以很多的企业不一定会愿意还像以前那样去央视做个标王 ， 或者是把所有的预算都放在央视 ，是吧 。

这个是一个很大的变化 。 现在大家的预算都非常分散化 ， 包括一些有可能传统上愿意花大价钱做央视广告的 ，有可能近两年也减少了不少 ， 应该这么说 。

所以从央视的经营角度来说 ， 我觉得也可能也是这次的广告可能并不如以前那样卖得那么大 。 所以这有可能也是会影响这个央视这个谈判的这样的一个心境 。

因为您以前作为就是欧讯体育的这个老板 ，也经历过很多就是赛事版权的经营手段 ，不管是买进还是卖出 ， 然后包括这个赛事版权怎么样给一个客户定制好一个全套的怎么不管是分销也好 ， 还是吸引赞助也好 ， 能够成立的这么一个模式 。

那不知道就是您当年看到的话 ， 就是您当年经手过这些赛事版权 ， 您印象中是什么样的版权 ？

就是比如说我们用通俗一点的话说是比较好卖的 ， 或者是在当年的那个市场环境下 ，是不是曾经有一些版权它是非常容易通过各式各样的分销也好 ， 广告赞助也好的方式达成盈利的 ？

然后央视现在是不是有一点不具备这样一个条件了 ？

版权市场来说 ， 它应该就是一个可能 1% 跟 99% 的关系 ， 就只有全球那么多的赛事 ，但并不是所有的赛事你买下来都能够大家会抢着要的 。

因为其实它是一个眼球经济或者是注意力经济 ，是吧 。 就是因为大家时间有限 ， 特别是在现在是吧 ， 这个大家有各种各样的手机也好 ， 平台也好 ， 不同的媒体端可以这个自己关注自己有关心的这样的一个话题 。

体育赛事以前有可能是我们小时候说电视台播什么我们就看什么 ，是吧 。 现在大家有更多的选择了 。

所以其实对于这个播出平台 ， 比如央视也是来说也是 ， 它有很多的政治任务 ， 它首先得播出全国的各种各样的运动会 ，是吧 ， 全运会 、 农运会 、 军运会等等。

这些不一定有收视率 ，但这个是它的任务 ， 它必须去做 ，但它也用花了很多的资源 。 但对它来说 ， 世界杯有可能是一个为数不多的拿到有可能就能吸引所有人关注 。

它确保能够 14 亿人里面有可能有 8 亿到 10 亿人有可能会看一眼或者多看几眼这样的一个内容 。 这种内容非常的少 。

所以

这个买卖版权的时候也是 。 当时 10 年前中国的问题 ， 这个市场的问题就在于所有的版权都涨价 ， 都是一种成本高 。

但其实真正有这个价值或者真正有这个能够吸引上亿人的或者大几千万人这样的吸眼球的内容其实并不多 。

只有这些赛事这些内容才会有大量的赞助商进来 ， 然后你分销的时候有可能才会有更多的平台愿意来购买你的这个内容 。

所以这个还是版权的这个世界有可能跟其他的商品不一样 。 它就是 1% 的这个这些内容大概就达成 99% 这样的一个市场的收入 。

我基于您刚说的这个 1% 跟 99% 稍微有一点好奇 ， 想多追问一个点 ， 就是说那不可能说剩下的这 99% 的赛事的版权就是完全不值钱 ， 或者是就没有人去购买它们了 。

我不知道就是您当年有没有经手过 ， 或者是就是看到过很多 ， 比如说大家理论上印象里觉得这个赛事未必就是它是最受人关注的 ， 或者它的版权价格是最高的 ，但是它日后证明在商业上的对它投资可能是一个还非常划算的投资 。

因为我想象中这几年可能全世界的体育版权赛事有的人有的赛事变得更值钱了 ，有的赛事可能变得不怎么值钱 。

那这个变动之中可能有一些意想不到的机会 ， 可能我们现在回头看的话会发现有一些赛事当年好像是那个 99%，但现在好像也不是 。

对 ，其实美国可以借鉴美国市场 。 美国市场其实有你看有很多很多的体育项目都是职业的 ， 比如说除了那个我们知道的 4 大联赛之外， 还有很多的像什么最近甚至有那个有曲棍球的职业联赛 ， 那个叫板球的职业联赛最近也有了 ， 还有很多的什么职业的女子足球联赛 ， 男子的也就更不说了 。

所以其实美国的一个模式就是说全国的播出的就是上亿人看的这个内容 ， 那就给全国播出平台 。 但它有很多的这个叫 cable，是吧 ， 很多的 cable 也好 ， 很多的收费的这样的一个频道 。

比如说我一个高尔夫频道 ， 我只有 10 万人看 ， 那 10 万人比如说中国也好 ， 美国也好 ， 都是可以被忽略的这样的一个数据 。

但如果这个 10 万人都有很高的消费能力 ，他们碰巧愿意每个月付 20 美元 ， 那这个 10 万人这个每个月支付就相当于 200 万美元 ，是吧 。

那一年也有那么两三千万美元的这样的一个版权的收入 。 我的意思是说就是说其实小众的赛事并不是说不能盈利 ， 只是它不一定适合放在央视这么或者是放在美国的什么 NBC 之类的这个全国的这样的一个大型的市场 。

美国有很多的小体育小的体育项目 ，他们活得也挺滋润 ， 钱不多 ，但是它抓住了它自己的那些客户 ， 比如钓鱼 ， 钓鱼在国外有很多的收费频道 ， 钓鱼有可能其实钓鱼人口也不少 ， 就在美国有可能也有上千万 ，是吧 。

我不知道具体多少 ，但这些人他可以每年每个月支付一小部分的费用来收看钓鱼频道 。 对他们来说这个收费并不算太多 ，但对于这些提供内容的人来说 ， 那它也是一个不错的收入 。

所以就是说这个我觉得现在中国媒体在多样化 ， 特别是有这些数字化媒体 ，其实他们也是可以往那个方向去走的 。

不一定一定要去买世界杯或者是欧洲杯奥运会这样大的赛事 ，但是针对某个细分领域 ， 比如钓鱼 、 高尔夫 、 网球当然现在比较贵 ， 这个或者是其他的一些这个匹克球之类的 ，是吧 。

这些我觉得是现在有些是新的生活方式 ，有些是有可能它观看的人群本身就有一定的这个支付能力 。

这些所谓的小众的体育其实通过互联网的平台或收费的模式也是可以盈利的 。 这块我觉得好像中国做的还不是很多 ，其实像美国就有很多这样的一个做法 。

朱老师最后就还是请您简单介绍一下您现在在做些什么吧 。 我理解毕竟您现在好像业务主要是在日本为主 ，但好像也没有离开体育赛事跟营销这个领域 。

对 ， 我们现在是公司注册在日本 ，但我们在上海还有新加坡都有我们的合作机构 ， 所以也算是一个跨不同的市场的这样的一个机构 。

我现在做的更多是赞助这个市场 。 体育版权我们会帮助一些机构 ， 比如像 FIFA 在日本的版权是我们参与谈判 ， 参与这个帮助它去怎么说呢 ，有更多的找到更多的市场的选择 。

除了这个之外， 我们在建立一个全球的赞助的一个对接平台 。 因为赞助的这个市场也非常大 ， 它是它的版权有可能更分散 ， 它不像版权那样是 1 跟 99 的关系 。

它有可能是同步赛事 ， 比如说不管中超也好 ， 日本的健联赛也好 ， 越南联赛也好 ， 或者是什么马来西亚联赛也好 ， 它都有当地大量的观众观看 。

然后它的版权费有可能没有那么贵 ，但是它的赞助商 ， 比如说中国企业要去越南 ， 出海到越南的话 ， 那有可能越南的联赛足球联赛是一个很好的一个选择 。

因为有可能你可以花不用太多的钱就可以去进入到他们那个市场 ， 被大家看到 ， 然后被大家喜爱 。

所以但是这些信息赞助的信息都非常分散 ， 中间以前是要通过大量的中间人， 然后对于它的这个效果评估 ， 比如说越南联赛我花了 200 万美元做了它的主赞助 ， 那么我每年下来我到底有多少这个回报 ，其实很难去评估 。

一个是很难找到这些资源 ，因为当你有预算的时候 ，其实你不知道有哪家还在还是能够找到这个赞助的 。

所以我们在建立一个全球的相当于资源方 、 体育赛事方和品牌方进行对接的这样的一个 。 然后借助一些 AI 的工具 ， 比如说 AI agent， 这些 AI 的工具可以帮它去抓取数据 、 分析数据 ，以及去推荐一些谈判的策略 ， 做一些价格的一些这个评估 。

所以我们在应该在国内最近会推出一个这个对于赛事价值的这样的一个评估的一个 AI 的工具 ， 让大家把自己的一些参数能放进去之后， 对你自己的赛事有一个价值的评估 。

这些是我们在陆陆续续会发布一些这个在赞助领域的这样的一个小工具 。 目标也是让这个赞助商能够更好的以及更有效率的去对接那个体育赛事方 ， 然后让这个赞助这个本身做得更有效率 。

这是我们在做的一件事情 。

听起来就是跟您以前经手的整个版权的买卖相比 ， 这个是我不知道能不能说更后端一点的事情 ， 好像是直接站到赛事这头去帮他们能够做出了一个工具 ， 让更好的匹配和把这个信息分散出去 ， 让赞助商看到自己 。

对 ， 这个怎么说呢 ， 这个

叫赞助是一个细水长流 ， 它跟那个它跟卖版权不一样 。 版权以前我们在行业内对于卖版权的人叫他 Mister 80%。

什么意思呢 ？ 就是因为他们版权收入往往占了一个赛事的 80% 的收入 。 但是现在没有那么高 ， 像世界杯 IOC 奥运会它这个版权的收入可能是在 60%。

但不管怎么说是大头 。 但是版权的这个交易其实它就是一个我把这个内容给你了 ， 到时候你只要签了约 ， 你付了钱 ， 到时候我把信号放到卫星上， 你自己接就行了 ，是吧 。

然后当然我会提供各种服务 ， 你自己选择 ， 然后你就播出就行了 。 所以它其实前端的谈判非常的重 ，但是它后端的这个服务其实非常标准化 ， 没有那么难 。

但是赞助就不一样了 ， 比如说如果我是一个中国企业 ， 我去越南赞助它的一个足球联赛 ， 首先我还要在谈判这个联赛里到底包括了什么权益 ，是吧 。

几分钟的广告版 、AOED 广告版 ， 然后我有没有票 ， 这个票你怎么送达 ，有非常多的细节需要 。 所以它是一个相比于这个转播权 ， 它是一个更需要人力去参与 ， 然后是长期去观测它的效果 ，是吧 。

我花了这个 200 万美元到底值不值 ？ 因为它买方多 ，因为这个转播权买方我们说中国有可能有央视 ， 除了央视外现在还有咪咕 ， 那还有可能那么几个平台 ，也就那么不到 10 个玩家吧 。

但是国内可以赞助全球的体育赛事的企业多了 ， 我觉得至少有 100 个 ，是吧 。 全球都是这样 ， 能够去购买版权的这些平台非常少 ，但是有意愿去全球或者是在国内去提供赞助资金的企业非常多 。

他们的需求可能预算从 10 万美金到 5000 万美金都有 。 跟版权少不一样的是 ， 版权少是买家非常少 ， 卖家很多 ，但只有那么几个值钱的买家来说买 。

所以它是属于卖家和买家都非常少的这样的一个市场 。 就是值得大家去谈判的卖家也很少 ，有钱去买的买家也很少 ， 这样的一个市场 。

所以它是以人际关系对于市场的这样的一个认知 ， 这个经验非常重要的一个市场 。 但赞助市场就不一样 ， 买家卖家都非常的多 。

全球范围内看买家是上万级别 ， 这个卖家也是上万级别 。 所以这个甚至几十万 ， 你把全球收入考虑进去的话 ， 你可以从大到一个全球化的公司要去赞助世界杯 ， 小到一个有可能我是一个社区的公司 ， 我赞助社区的一个青少年联赛 ， 都是赞助 。

所以从这个角度说 ， 我们现在要做的是把这些所有的信息都能放在同一个平台上， 就像你订机票或订这个酒店一样 ， 让你自己去选择 。

然后我们提供的是一些辅助性的 AI 的工具 ， 大数据的工具 。 所以我们在做这样的事情 ， 希望对这个行业有些改变吧 。

但是我听大家想必如果能听到这里的话 ， 应该基本能够理解这个工具的逻辑跟它给市场能够带来的帮助 。

也很期待晓东老师这个工具跟你们这个业务终于能够理解为什么叫力赞 ， 这个听起来确实是给赞助商助了很大的力 。

对 。

好的好的 。

希望是 。 对 。

那我们今天这期节目覆盖了很多的内容 ，也是非常感谢晓东老师做了这个非常完整的分享 。 对 ，也如果希望各位听完这期节目对于世界杯的情况 、 版权交易的情况也有更详细的了解 。

也感谢各位收听本集的节目 。 我是华伦 ， 我们下一期再见 。 拜拜 。

好 ， 谢谢 。