“有时候我们觉得野Yeah甚至配不上这么好的嘉宾”

你好 ， 我是滑轮 。 我制作 《 翻转体育 》 这档播客已经有 3 年多了 ，但我只是 " 中文体育播客 " 这个大家庭里的普通一员 。

有时候 ， 我也会对我的同行们感到好奇 ： 这些做体育播客的人 ，他们是谁 ？ 他们为什么选择这种媒体形式 ？

矫情一点说 ， 体育播主们的悲欢是否相通呢 ？ 为了解答这些问题 ，也可能是为了弄清楚我自己最初为什么要出发 ， 我决定和体育播客们聊一聊 。

欢迎收听中文体育播客群像系列 。 哈喽 ， 各位朋友 ， 我们又迎来了新的一期 。 这次是跟 " 野 Yeah" 的这个主播 —— 我不知道你们这个名字我该有没有什么标准的念法 ， 我就先念 " 野爷 "。

我觉得听起来还挺可爱的 。 然后今天跟我一起聊的是阿火 ， 阿火跟大家稍微打个招呼吧 。

大家好 ， 我是 " 野 Yeah" 的主播阿火 。 谢谢滑轮的邀请 ， 非常高兴能参加这一期体育播客群像的节目录制 。

那我就先从第一个问题开始 ，因为第一个问题就是想让阿火来简单做一下自我介绍 。 然后既然今天你的搭档不在 ， 我想你也带他做一个介绍 ， 然后简单讲一下你们 " 野 Yeah" 这个播客吧 。

好的 ， 谢谢滑轮 。 对 ， 我是 " 野 Yeah" 的播客主播阿火 。 然后我的话 ， 如果有听我们节目的朋友应该知道我们还有另外一位主播 ， 就是我的太太大米 。

我们两个的话 ， 相当于是现在是长期是在墨尔本这边 ， 之前也是来读书 ， 然后现在的话就留在这边工作 。

做播客的话是从 —— 我们其实在前几个月刚出了我们的两周年的节目嘛 ， 所以差不多是 2020 年年初的时候开始有萌生想法做这样一档体育播客 。

现在的话 ， 对 ， 主要是我们两个可能也是比较喜欢一些户外运动啊这方面的东西 ， 所以 " 野 Yeah" 这档播客也是一个聚焦于一些户外运动 ，以及一些嘉宾他们分享自己在户外运动这方面的一些经历的这样一个播客节目 。

具体介绍 —— 我具体想问一下你们俩是去那儿怎么读书 ， 然后留下来吗 ？ 因为我自己是留学生 ， 所以我对这点还挺 —— 我会想知道这件事 。

没问题啊 。 就是我是在国内本科 ， 然后保研读研第一年， 后来想着就因为有雅思成绩要过期嘛 ， 就想说出来读个书这样子 。

就是自己当时的专业问题吧 ， 就想着说可能在国内的发展可能不是特别自己想要的那个方向 ， 后来就换了一个方向 ， 就到处申请 ， 后来就申请到了墨尔本这边的一个博士的一个机会 ， 然后就来了这边读博这样子 。

然后我跟我太太的话也是 —— 我比她大了有 3 岁嘛 ， 所以是我在读博的时候 ， 她可能还在本科 ， 她本科可能大三的时候跟我认识嘛 ， 然后我们就在一起了 。

后面她就也会想说就是我想尽各种方法想把她骗过来 ， 然后就 ——

就是一个撒狗粮播客 。

对 ， 可以这么说 。 对 ， 那时候就一起比如说申请啊什么的 ， 就一起联系这边的老师啊 ， 后来也是有这样一个机会她能来这边读博 ， 然后我们就一直在这边 。

我相当于是 2018 年博士毕业 ， 她的话是 2019 年左右博士毕业这样子 。

那我接下来的这个问题是 ， 你们在做这个播客之外， 跟体育发生过的比较大的交集 ， 那么一项运动发生的关系大概是有多长时间这样 ？

这个其实可以换一种角度来讲的话 ， 就是我们为什么做这个播客的初衷 。其实如果我们陈述了那个问题之后 ，其实就能知道我们跟体育发生的关系 。

就我们当时一开始就是比较喜欢运动的 ， 尤其是大米她一开始是比较喜欢跑步 ， 我后来也是开始跟着她才入的跑步的坑 ， 后面逐渐开始就比较沉迷于越野跑呀 、 健身呀 ， 就会做这方面比较多一些 。

然后后来也是因为 2020 年那时候因为疫情 ， 澳洲这边逐渐也开始选择封国封城 ， 大家都是被困在家里面 ， 那我们就会觉得好像就是之前没有疫情之前 ， 我们会到处跑呀 ， 每个假期都会去不同的山里面去越野跑呀 、 去露营呀 、 去玩一些这样的户外 。

那到了这两年的时候 ， 就会觉得好像出不去了 。 然后出不去了的话 ， 那我们有什么办法还能享受到户外这种带给我们的好的地方呢 ？

因为我们自己喜欢户外， 那圈子里面会有很多喜欢户外的朋友 ，他们各自比如说都喜欢越野跑 ， 可能除此之外还会有其他的一些自己喜欢的户外运动 ， 然后在这个过程中他们也会有很多特别有意思的经历 ， 我们就会想说那挺不错的 ， 邀请他们过来分享一下他们的故事 。

那我们身体出不去 ， 那我们的耳朵还是能出去感受一下这个世界 ， 可能或者说其他运动所能带给我们一些不一样的东西 。

所以当时开始做了这样一个播客 。

那我正好想问一下， 如果你们联系的话 ， 我假设就是澳洲的华人的圈子里应该会有挺多这种一起运动的群也好 、 组织也好 ， 大概在澳洲是一个怎样的规模 ？

然后你们基本上是在澳洲各地跑 ， 还是会飞到其他国家也会去参加比赛或者是活动 ？

是这样的 ， 就澳洲这边的我们最开始在的那个跑团 ， 它叫 ACRG 嘛 ，Australian Chinese Running Group，是这样的一个跑团 。 它的规模可能是几百人的规模 ，但是可能日常我们玩得比较好的 ， 或者说大家比较积极的 ， 会有二三十人 、 三四十人这样一个规模 。

那大家可能经常跑得多的时候 ， 可能也是分阶段嘛 ， 跑多的时候可能每周末都会进山里 ， 会有定期跑步训练 。

每周末 ？

对 ， 每周日都会到山里头去跑一跑 。 再加上澳洲这边其实有蛮多的大大小小的不同的比赛嘛 ， 那对于这些比赛的时候 ， 我们大家都会一起约 ， 那我们一起去参加一个比如说 25 公里 、50 公里 、100 公里 、100 迈的比赛 ， 各个层次的比赛都有 。

那大家一起去 ， 你选择你自己想要的 level， 剩下的人跑完了可以去做一下 crew， 就会我们经常会去这样做 。

做一下 crew？

对 ，crew 就是做一下补给嘛 。 因为很多朋友他们会去跑一些 100 公里啊 、100 迈的 ， 那那些补给的话 ， 可能单单靠这些赛事官方的补给完全不够的 。

所以我们会一起去 ， 比如说到一些具体的地方 ， 比较好接近的地方 ， 给他 、 给那些朋友送一些吃的呀 、 喝的呀 ， 做个补给这样 ， 私补相当于 。

那这项运动还真的是很容易就天然的社群就组织起来了 ，其实 。

对 ， 对 。 我们一开始其实就是自己在小区里头跑嘛 ，因为这边相对来说环境会好一点 ，而且公园什么的也比较多 ， 就是在家门口跑 。

但是我们跑团大家一直说的就是一个人可以跑得很快 ，但是一群人可以跑得很远嘛 。 就打个比方说 ， 你冬天早上四五度 ， 让你一个人去跑 ， 你肯定就不想起来 ， 根本不会从被窝里起来 。

那你如果有一群人一起说 ， 我们明天早上一起约一个长跑啊 ， 长距离拉链 ， 比如说 20、30 公里 ， 那跑完之后一起去吃个早午茶 ， 吃完就聊聊天啊 、 吹吹水啊 ， 就那种会有带比较强的社交属性 ， 那生活会相对丰富一点 。

那这项运动对于我们本身来说 ， 就不存在一个说我要努力去坚持保持训练以达到某个目的 ，而是说我就是想去见见朋友 、 聊聊天 、 喝喝茶 、 顺便跑个步这样子 。

那还真是挺好的 。 而且我觉得如果就跟自己喜欢的人一起参加 ， 就也挺有动力的 。

对 ， 对 。 然后这个是越野跑这一块的 ， 这里其实还有蛮多不同的户外社群 ，因为澳洲这边可能相对来说户外的资源比较丰富嘛 。

我这边也有加一个户外的社群叫 " 浪人组 "， 那个群里面大家就会比较活跃嘛 ， 然后每个人可能他们的爱好都会不一样 ，但是大家都会在里面都会对户外运动这个大方向会比较喜欢 。

那经常你在里头喊一嘴说 ， 今天晚上有没有人一起去攀岩啊 ， 然后可能你说你要去哪个岩馆呀 ， 那边周围的很多朋友小伙伴就会一起过来 ， 然后大家一起爬爬墙 ， 然后拍拍照 、 聊聊天 ，也会这样子 。

比如说这周末有没有人去露营啊 ， 然后也会说我去我去 ， 我有时间 。 那大家又约露营 、 约徒步啊 ， 冬天约滑雪啊 ， 就都还比较多 。

对 。

都喜欢泡在野外 。 好的 ， 那我觉得基本上阿火介绍完了自己的背景跟做这个或跟体育相关的背景 。

那我本来准备的第三个问题是 ， 你们是如何开始萌生做播客的想法 ？ 但我觉得你刚刚好像多少已经有一点回答到 。

我觉得把这个问题变一变好了 ， 就是你们为什么选择播客这个形式呢 ？ 因为感觉中文的播客其实就是相对于其他的 ， 比如说长视频或者是短视频或者是文字来说 ， 都不算是非常大的一个媒介 。

你们是怎么接触然后主动选择了播客呢 ？

就是播客的确我们 —— 因为我们也做了两年了嘛 ， 经常也会别人问说你商业化了吗 ？ 我们就说但凡想赚钱的 ， 谁都不会来搞播客 。

去搞短视频啊 ， 搞其他赛道 ， 可能用做播客的精力早就已经有收入了嘛 ， 或者说已经有一定的积累了嘛 。

那我们当时选择做 ， 首先是大米她本身就是一个比较忠实的播客听众吧 ， 播客使用 、 重度爱好者 。

然后对 ， 我本身的话可能没有听那么多 ， 就是上下班通勤会听一听 。 当时也基本上只会听日坛公园啊 、 无聊斋啊这些节目 。

再后面的话就会觉得好像我们也会有一定的表达欲 ，但是像你说的一些短视频啊 ， 或者说一些音频 、 其他方面的 YouTube 这些视频记录的话 ， 我们自己的感觉可能一个是觉得那个要耗时非常多 ，因为当时还没有接触到播客 。

播客对于我们来说好像就是拿个手机一录音一发就好了 ， 会觉得这个好像简单一点 。 再一个你只用有声音去表达 ， 你不用出镜 ， 那我们可能自身是对出镜啊 ， 或者说镜头感没有那么好的一个情况 ， 或者以及剧本设计啊 ， 没有那么好的一个能力的话 ， 会觉得播客好像相对来讲是一个比较好的媒介 。

所以当时会说那我们可以尝试一下表达一些想法 ，但是选择播客这样一种途径来作为一个媒介来表达 。

对 。

这个还挺相似的 。 我最初也是对于出镜有点也不算厌倦 ，有点恐惧 。 我到现在都多少有一点 。

下面一个问题是 ， 你们还记得你们做第一集节目时候的心情吗 ？ 我觉得正好你可以介绍一下你们的第一集 ， 然后就以此来描述一下你们最开始做节目时候的想法吧 。

我觉得就是我听了一下滑轮做的第一集嘛 ， 我觉得跟你当时心情应该是一样一样的 。 跟咱们翻转体育的第一集 ，因为当时我记得滑轮也是尝试了很多很多次 ， 我记得应该是有四五次 ， 可能还不止 。

有各种各样的 ， 比如说设备问题啊 、 录音问题啊 ， 尝试调整它的音轨啊 ， 对 ， 反复录了好几次 。

然后对自己之后要怎么做也是没有一个很好的想法 ，也会在播客里面第一期就是有点迷茫的 ，在那边自己讲给自己听 ， 对 ， 之后到底要怎么做完全不知道 ， 只是纯粹说想把第一期先做出来 ， 好像有那种想法 。

所以当时我们的想法跟你当时做第一集的时候应该是很相似的 。 当天我记得我当时还在上班嘛 ， 然后我就跟大米说我们好像也可以做个播客 。

我说那就把这个当做今年一个比较重要的一个 project 嘛 ， 就不要说就玩玩玩票性质的 ， 就随便试试就不做了 。

我说既然要做就把它做好 ， 还象征性的写了一张类似于项目企划书一样的 ， 就那么一张纸 ， 定了标题 ， 定了 logo， 然后就开始 。

那天晚上下了班回家就冲到家里就跟他说我们开始录吧 ， 就拿了个手机 ， 然后两个人开始说 。 当时也就是类似那种第 0 期嘛 ， 我们的标题叫 《 我们从哪里来 ， 我们要到哪里去 》 类似这种 ，也是想说我们做播客的一个初衷 。

当然这个初衷可能从头到尾已经发生了蛮多变化 ，但是想着说我们趁着自己还年轻 ， 那么我们现在有一些想法 ， 我们想通过播客这种方式把它记录下来 ， 那等以后年纪大了之后， 或者说在不同的人生阶段回过头来听一听自己当下的一些想法 ， 可能会是一种很好的记录 ， 或者说比较有意思的 ， 对 ， 能让自己看到自己这几年的变化嘛 。

然后当时我们对于播客的期待是完全没有的 ，因为我们最开始的嘉宾群体可能也就是想定位到自己跑团的那么多经常玩的朋友 ， 就是说大家好像跑很多 ， 每个人可能都有些故事 ，但我们平时可能也不会聊得那么深入 ， 那聊过来把这些故事分享出来给我们跑团的朋友听一听 。

可能当时就是这么一个想法说记录给自己听 ，有些想法那再给跑团听一听 ， 没有想说要把它做得多好多大这样子 ， 就有点迷茫 ， 然后大概这样 。

OK， 感谢你去 cue 我的最早那期节目 ，但是我自己都不好意思回去听 。 这个跟就有一个中文播客叫 《 博智 》 嘛 ， 就我自己也挺喜欢的一个 ， 然后他的主播也是这种就是不好意思回听自己节目 ， 尤其是早期节目的人， 就是大家都会后悔 。

是的 ，是的 。

就那种黑历史被扒出来的感觉 。

对 ， 对 ， 对 。

确实都是从那个点开始做起来的 。OK， 然后我在下面紧跟的这个问题看起来可能有一点冲 。 中途你们有没有过哪一个时刻觉得要放弃做体育播客或做野 Yeah 这件事 ？

那我后来想明白了这件事 ， 就我当时写问题提纲的时候 ， 把它放在这是因为我看过一个数据 ， 就是说大概有九成甚至更多的世界上的所有的播客是在第一期之后就放弃的 。

所以就紧跟在第一期之后其实就是一个分水岭 ， 就有很多人可能玩票一下就放下了 。 那我想问的是 ， 你们有没有经历过那种想放下的时刻 ， 然后你们是怎么坚持下来的 ？

对 ， 我很同意你刚刚说的 ，其实 90% 说做完第一期没做 ， 甚至还有一些数据是说可能播客大部分播客是没有超过七个月的 ， 可能跟到七个月之后就会疲软 ， 就会断更嘛 ， 就弃坑了 。

真的说放弃吗 ？ 可能有些时候有想过是什么情况 ， 就是我跟大米因为两个人在制作嘛 ， 那我们其实是有一定的分工的 。

那在有些时候可能对有一些节目的内容表达 ， 或者说文案以及标题会产生歧义 ， 甚至对于更新的一个进度 ， 或者说一个节奏 、 一个频率有歧义的时候 ， 两个人会有一定的争吵 。

那真正说有放弃吗 ？ 我们好像没有说过要放弃 ， 只是会有遇到一些坎 ， 我们需要去双方去沟通 、 去对话 、 去解决那些两个人一些持有不同意见的地方 ， 能把我们以后的一些发展方向啊 ， 或者说自己对于播客的这个初衷或者激情能让它持续下去 。

因为我们在我们的两周年播客里面也说过 ，其实很多朋友说你们是怎么坚持下来的 ， 这个东西其实不能算坚持 ， 就像我们问大家说你是怎么坚持每天吃饭的 ， 就是录播客对于我们来说可能就像吃饭那么简单 ， 就不存在一个说你要去坚持这个东西 。

因为我们本身就是非常喜欢户外运动 ，也非常乐于去尝试很多不同的运动 ， 一些我们没有接触过的 、 没有听说过的 ， 甚至也不了解的 ， 那我们就会想说通过播客这个渠道可以去邀请很多朋友 ，以前可能根本不可能跟他们发生交集的 ， 来跟他们去聊 、 去听他们的故事 。

播客刚好给了我们这么个借口 ， 可以去接近他们 ， 可以去跟他们说能不能来跟我们分享一些故事啊 ， 反而对我们来说是一种非常很有收获的东西 。

所以对我们来说 ， 我们会不定期的去 ， 就像那个什么去 hunting 一样的 ， 盯一下这里有没有特别厉害的人啊 ， 哇 ，他们的故事好像很有趣 ， 那么我们就会去接触啊 ， 然后想说邀请他们来我们节目聊一聊啊 ， 这样子就不断的不断的一直会有嘉宾持续不断的来 ， 就邀请过来来我们节目输出 ， 就不存在一个说好像要坚持 ， 比如说我一篇文案啊什

么东西啊 ， 必须要出成果 ， 下周三之前必须要发 ，不然我可能就完了什么什么的 ， 没有存在那种压力 。

对 。

正好我前不久也是这个系列刚刚跟足球武装的两个主播一起聊 ， 然后他们俩的互动就非常有意思 ， 就是他们俩是两个男生 ，但是都是在上海长大 ，但是现在一个在上海 ， 一个在国外， 然后他们俩就会全程吐槽说他们的这个主持节目的关系是一场恋爱 ， 然后从一开始两个人的相聚就是相爱 ， 然后确认要跟对方录音就是相互承诺 ， 然后到中间就是 ，而且

他们俩分工是很明确 ， 就有一个人把所有的剪辑跟上传的过程全部包下来 ， 另一个人就只负责说 ， 所以他们俩就 ， 然后另一个人就特别毒舌 ， 所以就是他俩这个分工就特别明确 。

然后我那天在看他们俩互动的时候 ， 我就觉得就是两人主持节目 ， 我现在印象中我熟悉的周围的朋友都是会一定程度上， 就是他本身会成为一种就是两人之间的关系的互动 ， 或者会在两个人的这个关系之上延伸出一些东西来 。

所以我一开始听你讲你跟你太太一起做的时候 ， 我就在想这肯定是会变成一种生活的另一种形式 ， 或者这个你们俩本身的关系就会夹杂在中间 。

我觉得是的 ， 就是我们在做播客这个过程中可能不单单是我们两个吧 ，不单单说我们两个台 ， 可能其他台都会或多或少经历这些阶段 ， 问自己我做这个播客是为了什么 ，以及我为什么要做下去 ， 或者说我在这个过程中到底带给我的收获会是些什么 ， 会有反反复复的自我拷问 ，以及定位会发生变化 ，以及自己的目标各种各样的都会发生变化

。 但是可能在不断的自我思考 ， 或者说自我反馈 、 自我反省中， 可能一下子就会走过三四年的光景 ， 会变得真的特别特别特别快 。

对 。

我觉得刚刚这几个问题问下来 ， 大家已经基本理清楚了 ， 就是野 Yeah 这个播客最初诞生的时候的两个至少主播的想法跟他们怎么聚在一起的 。

那接下来我会问几个关于就是做播客对你们来说的收获跟成果还有反馈吧 。 那接下来这个问题是 ， 你们做野 Yeah 这个播客觉得最有收获的事情是什么 ？

那可能你来说吧 ， 我不知道大米会不会跟你答案不一样 。

我们其实还是比较一致的 ， 就是我刚刚其实也反复提了几次 ， 就是说我们通过做播客认识了非常非常多有意思的人， 有意思的朋友 ，以及一些在户外圈子里面大家对于户外运动都持有相同的热爱的情绪的那么多朋友 。

对 。

你可以举个例子吗 ？ 我想就是原先你不认识 ， 然后通过节目认识的 。

真的说让我推荐某一期的话 ， 我会觉得我们每一期都做得特别好 ，是说去年开始到现在每一期我会做的嘉宾 ，因为每一个嘉宾分享的故事都特别特别的精彩 。

那从一开始到现在 ， 可能从我们开始破圈那几集开始 ， 我会觉得那几集的嘉宾是从 2021 年去年年初的时候 ， 可能你会有印象 ， 我们突然有那个音频平台突然一下子火了 ， 叫什么来着 ？

小宇宙对吧 ？

不是小宇宙 ， 就是美国那边那个音频播客在线实时交流的那个 APP 突然火了的 。

CLUBHOUSE。

对 ， 它不叫 CLUBHOUSE 吧 ， 好像是叫什么名字来着 。

这段卡掉 ， 这段卡掉 。

就是从当时我们就从那么从当时比较火的一个网络实时对话平台上面 ，有这样一个专注于户外的一个族群嘛 ， 一个组 ， 然后大家都会天天在那边 7 天 24 小时的狂砍自己喜欢什么户外运动啊 ， 然后我们也是因为玩那个 APP 进入了那个圈子 ， 跟很多朋友认识了 。

那我们有一期嘉宾就是 Nora，Nora 她是一个纪录片导演 ， 她的话是自己非常喜欢冰川 ， 所以她会去攀冰以及深入格陵兰那边的深入那边冰川的腹地去拍一些记录整个冰川的变化 。Nora 的话的确是我们在通过那个平台上面认识的一个非常非常好的朋友 ，也是嘉宾 。

她对于生活的这种观念以及对于身边的人的影响 ，以及自己在纪录片这方面想通过自己的兴趣爱好 ， 就是拍摄纪录片以及攀冰这项运动来记录冰川的演变 ，以及传达一个冰川正在不断的缩小 ， 冰线或者说其他的冰面正在缩小 ， 海平面上升以及气候变化这些一系列的东西 ， 就会觉得她不会像很多人看到的网络上的一些 ， 比如说 KOL 啊 ， 会不断的输出 ，不断的想

要给你洗脑什么 ， 她就是很平和的 ， 我通过我做我自己喜欢的事情 ， 我把我记录的所有东西展现给你 ， 那你从中收获到了什么是你自己的收获 ， 跟我没有关系 ，但是我想通过我的作品来传递这样一种信息 。

对 ， 然后她的话是非常非常乐观积极的一个女孩子嘛 ， 然后我们也是通过这个平台以及播客这个媒介才认识到了她 ， 让她把她关于冰川探险的一些非常有意思的故事分享出来 。

这是一个在另外一个也是我们在那个族群里头 ， 那个社群里头有认识了另外一位老师 ， 她是在欧洲那边维也纳那边一个学校当老师的张老师 。

张老师她也是一位非常非常年轻的老师嘛 ， 她是做地质研究的一位华人教授在那边的学校里头 ，而且在这样一个方向上作为一名女性的话 ，其实有相当多的怎么说呢 ， 刻板印象也好 ， 或者说非常困难的地方也好 ， 这些地方的话也是她通过这一期节目让我们了解到地球信息或者说地质学这样一个东西是怎样 ，是怎样一门学科吧 ，以及它对于我们生活息息相关

的有什么息息相关的方面 。 再或者因为张老师她自己本身也是比较喜欢户外运动的 ， 然后她出去 ， 比如说 field trial 叫田野调查的时候 ， 她也会比如说需要徒步啊 ， 需要露营啊 ， 跟她的兴趣相结合 ， 然后跟她的本身的研究领域相结合 。

我当时记得印象非常深的一句话就是她说的 ，在当下这个社会 ， 可能大部分人都是关注钱往哪里流 ， 然而很少人会关注水往哪里流 ， 然后他们就是那一部分非常非常小众的关注水往哪里流的一部分人。

我会觉得就真的非常非常非常的受鼓舞 ， 就他们的话如果没有做播客 ， 没有去参加那个用那个 CLUBHOUSE 那个 APP， 我们可能就真的 。

我想起来 。

对 ， 我想起来 。

对 ， 突然想起来叫 CLUBHOUSE， 就真的不会接触到他们 ， 所以他们是我们非常非常珍惜的认识的嘉宾 。

还有的话一些比如说算是追星成功的 ，因为我们之前越野圈的一些比如说是 Outcha 的赞助跑者呀 ， 叫诺娅 ， 她真的是在越野跑或者户外圈非常非常非常的有名 ，是我们已经就崇拜已久的 ，也是通过播客这个方式有一种方式能去接触她 ，以及了解她的生活方式 ， 了解她的很多的想法 ， 她的很多的思考 ， 会觉得追星成功那种感觉 。

对 ， 就是像我说的 ， 我们做播客的初衷就会觉得我们好像出不去了 ， 这两年身体被禁锢了 ， 那我们的心灵或者我们的耳朵没有被禁锢 ， 通过播客这种方式听到原来这个世界上每一个角落都会有不同的人在做着他们为之感动的事情 ， 或者他们坚持做的喜欢做的东西 ，而且那些东西他们那些故事会带给我们很大的触动 ，以及让我们看到一个我们

之前完全没有接触过的世界 ， 从而能引发我们自己一些对自身的思考 ，以及对我们自己以后职业选择或者说人生发展方向的一些思考 ， 这些应该算是我们做播客最宝贵最宝贵的收获 。

哇 。 我感觉就是阿火从她节目中收集了很多火苗 。 不好意思我很想讲这个烂情梗 ， 我看着微信的那个名字我就很想讲这个烂梗 。

的确是 ， 我们播客其实如果容我再多说一句 ， 就是我觉得做播客期间好像大家都会一开始从一开始说我好像就想聊一聊这些乱七八糟的故事嘛 ， 可能在这个过程中自己和听友以及和嘉宾会逐渐逐渐的有一个双向或者说多项选择的过程 ， 导致好像会慢慢的给自己播客有个逐渐出现一个调性 ， 然后那个调性可能会随之成为自己以后能坚持或者说持续

做下去的一个像你说的火苗也好 ， 或者其他东西也好 。 对 。

是的是的是的 ， 那找到自己的方向嘛 。 对 ， 那我接下来这个问题是比较严肃的一个问题 ， 就是你在做不管可能做野 Yeah 播客或者做体育播客都可以 ， 你觉得最让你沮丧或者最让你跟大米沮丧的事情是什么呢 ？

就是是不是会有些事并没有达到你们的预期 ， 或者是它可能出现了一些不是很好的反馈这种 。

对于我们说比较沮丧的就是我们给嘉宾能做的东西非常有限 ，因为有很多嘉宾他们的故事真的非常非常的感人， 我就觉得他们的故事值得被更多更多人看到 ，但是作为我们播客平台来说的话 ， 受众本来就非常小众嘛 ， 那我们尽可能做的就是去跟小宇宙那边死皮赖脸的求着编辑能不能推我们上首页 ， 让更多人看到这个故事 ， 然后在各个平台

上也尽量多的宣传嘉宾这些事情 ，因为真的觉得我们播客能力有限 ， 可能只有通过上首页这种方式能让嘉宾更好的有更多的曝光度嘛 。

对 ， 这是就是觉得我们哇这个故事真的太好了 ，但是我们能力有限 ， 我们好像能做的也只有这么多 ， 怎么办呢 ？

就是只能不停的在我们自己的听友群啊 ， 或者说其他的一些自己的社交媒体上不断的夸这些嘉宾啊 ， 就想让更多人看到 ，不断的转发 。

对 ， 这个可能是觉得我们自己好像能力不太够 ， 配不上这些宝藏一样的嘉宾 。

感觉你在偷偷喊话小宇宙编辑 ，不过没事 。

接下来这个问题是你们做下来现在最喜欢的单集是什么 ？ 我知道你好像已经说过你觉得每集都很好 ，但是你还是拔一拔选一个你最喜欢跟最好还不一样 ， 对不对 ？

就是都很好 ，但是个人各有各的喜好 。

最喜欢的我可以说我们的周年节目吧 ， 首先是我们从周年节目里面能回顾了自己这几年的收获嘛 ， 再一个是周年节目里面有收到蛮多我们的嘉宾朋友以及听友朋友对于我们的祝福 ， 所以那一期算是比较好的 ，也是我就挨个敲门 ， 请问能可以给我们录一段祝福吗 ？

也是不要脸的去求过来的 。 然后里面 。

每个播客都这样干过 。

对对对 ， 就觉得好像还蛮有意义的 ，也像咱们说的一下子过了这个两周年的节点 ， 好像有点不太一样了 ， 自己能在这个方面坚持了有一个坚持了两年的一个兴趣 ， 或者说副业 ， 虽然完全没有赚到什么钱 ，但是感觉还蛮有意思的 。

对 ， 那一期是对于自己喜欢的来说 ，因为做这一期节目自己收获了蛮多的感动吧 ， 对于我来说可能算是比较喜欢的 。

那可能回到最初或者在这个整个过程中， 你有没有参考过其他的不一定是播客节目 ， 那有可能是视频节目或者是像 YouTube 的频道啊 ， 都有可能就是有过这种从其他的作品身上汲取灵感吗 ？

肯定是有的 ， 如果听一下我们第一年的播客的话 ， 简直是惨不忍睹 。 我们当时怎么做的 ？ 我们当时是保持周更 ， 然后为什么能保持周更呢 ？

我们现在是跟了大概有 75 期 、76 期左右嘛 ， 然后一半一大部分都是第一年真的是周更保持下来的 。

那时候就真的我跟大米基本的采访对象都是我们跑团的朋友 ， 我们就用 Anchor 那个 APP 嘛 ， 直接一个电话 call 过去 ， 然后就聊 ， 然后聊完之后就录好了 ， 就一刀不剪直接上传 。

可想而知那个内容就是音频的质量到底有多差 ， 真的是像你说的现在回过头来我曾经萌生过几次想要从头剪一剪的想法 ，但是都是放弃了 。

就那个时候会觉得自己节目好像说做播客要真诚 ， 那我们自然的这种聊天方式 ， 这种自然的方式把它直接上传不是很好吗 ？

但是听过那些制作优良的作品之后， 比如说梁文道的 《 八分 》《 九道长的八分 》 以及 《 文化有限电台 》 还有一些其他的节目嘛 ， 就他们剪的真的很少有那种口癖以及断断续续的东西 ， 就会非常流畅 ， 听完之后我的耳朵就感觉已经有洁癖了 。

我自己剪节目的时候我可能会花三个小时去剪口癖 ， 非常痛苦 ，但是我感觉我不剪不行 ，不然我听的这些这么多口癖口水词 。

三个小时已经算少的了 。

对对对 ， 会觉得特别难受 。 这就是从很多优秀的作品里面去体会到的 ，以及我们从后面可能忘了具体哪个节点开始 ， 会在节目里面加一些 highlight 嘛 ， 就是把整个节目里面一些比较有意思的片段截取出来放到片头 ， 再到一些后来会在片头和片尾加一段音乐来适配这种片头啊 ， 这些都是从很多优秀的一些播客节目去汲取的一些经验吧 。

你们等于算是我不知道从行业角度算算 UGC 的节目 ， 就是完全是自发制作出来的节目 ， 然后会去做 highlight 做开头结尾 ， 还挺至少在中文里我觉得还挺少见的 ， 还是挺用心的 。

就是像大台考习 ， 虽然我们是脚步播客 。

不会不会 ， 已经不算脚步播客了 。

膝盖步嘛 。

一点一点往上爬 。OK， 那我们下我下面这个问题是比较放飞的一个问题 ， 就是我觉得一般来说可以看一看各个做播客的人心底里最想邀请的上播客的人是谁 ？

它听起来有点像那种问明星的那种八卦问题 ， 或者是那种问卷调查八卦问题 ，但是我觉得它有的时候还是你也不知道 ， 就像你们自己有过追星成功的故事对吧 ？

所以也许你许个愿将来就成真了 。

其实我们当时有蛮多就是大致的想法 ， 比如说我们有一些节目是请的我之前一个朋友 ，他现在是华东师范大学的哲学系的系主任 ， 一个吴老师 ， 然后他是我跟我在澳洲认识的 ，他来过我们节目嘛 ，而且那期节目相当于出圈出的特别厉害 ，而且也是帮我们找到了我们节目的调性 ， 所以我们其实有个大之前有个大概的框架说想多找一些社科类的研究

学者 ， 跟从他们的视角切入来聊一聊他们对于一些户外运动的这些想法 ， 这是一个大方向 。 但是你刚刚问我的时候 ，其实我脑子里出现的是道长 。

众所周知 ， 道长上知天文 ， 下知地理 ， 什么都懂 ，但是我好像从来没有听道长聊过关于户外的东西 ，因为大家都知道道长其实比较喜欢读书 ，他可能每天会花六七个小时或者更长的时间花在读书上面 ， 那我很想知道他在户外运动或者体育这方面 ，他本身是喜欢体育的 ，但是对于户外运动这一块能不能聊出些什么东西我很好奇 。

所以而且道长一直 《 八分 》 节目是我们一直在追的嘛 ， 甚至比如说他最新一季已经是在喜马拉雅上独家播放了 ， 我们也会专门就是去下这个 APP， 然后再去追道长的每一期 。

对 。

我可以追问一下， 你们俩是社科方向的做这个方向研究 。

所以这个也是我们想去邀请很多社科方向的学者来聊的一个问题 ， 就是我们自己本身不是这个方向的 ， 社科方向的学者或者说研究人员或者从业人员 ，他们对于很多问题的思考方思维方式跟我们会很不一样 。

那我本身是做有机化学的嘛 ， 大米的话他是做计算机的 ， 所以是纯理工科方向的思维会非常非常的不一样 。

对 ， 这就是因为自己没有 ， 所以想要有这样的人来跟我们分享很多他们的想法 。 对 。

那下一个问题就是你们对野 Yeah 这个播客做过什么样的商业化尝试 ？ 那如果你有未来的商业化构想 ，也可以一起聊一聊 ，因为我觉得可能整个中文的跟做体育相关的节目都处在这一个阶段 ， 就是可能大家意识到了希望有更多的想法 ，但是还不知道怎么去实践 ， 所以可以你可以分享一下你们的尝试吧 。

这个的话其实刚刚你说的做体育播客最让人沮丧的一件事情 ， 可以说是我的一个观察吧 ， 就是我们在做户外运动或者说体育播客这个方向的时候 ，其实一直比较有关注我们的所有有台在小宇宙上面的一个订阅数据嘛 。

我觉得好像我们首先户外运动或者说体育一些具体的某些体育方向在整个这怎么表达好呢 ？ 可能首先体育这个市场来说 ，在整个国际上不是说我们国内的市场的话 ， 它首先相对小一点 ， 比较小众 ， 那你再说播客本身又是一个非常小众的一个赛道 ， 那我们播客里面的体育播客就真的是小众又小的 ， 非常受众非常小的一个社群嘛 。

那我们其实在自己本身订阅增长的同时 ，也都会关注一下有台的一些订阅增长嘛 。在我目前看来 ， 好像基本上没有哪个播客说订阅能比较多的 ， 唯一一个可能是姥姥姥爷他们 Fit for girls 他们的播客做的相对比较好 ，但是他们自己是本身带流量过来的 ， 可能是相当于比较一个特例的东西 。

那其他的我们播客好像订阅大家都差不多 ， 都是在几千这个水平 ， 可能就再上去会比较难 ， 后期的增长也都相对比较缓慢 ， 这是我们所观察到的一个 。

所以我的确我觉得可能对于我们所有做播客的做体育播客的朋友来说 ， 都会比较沮丧吧 ， 觉得自己一直在坚持做 ，但是可能真正做商业化的尝试的话 ， 或者说目前的粉丝社群群体来说的话 ， 真的是比较小众 。

那对于做商业化的尝试 ， 我们之前其实有跟几位嘉宾聊过 ， 或者说一些朋友有聊过 ，他们反而会觉得我们体育是一个垂类 ， 非常垂类的一个方向 ， 那可能做商业化的尝试的成功率会比其他的一些播客可能会要做的好一些 ， 或者说机会大一些 ， 或者说方向明确一些 。

我们之前有听过啤酒事务局他们嘉宾主播的一个分享嘛 ，他们也就是垂直类做的商业化很成功的一个例子嘛 ， 就是做的一个精酿嘛 。

那我们当时其实有想说想做一些相对类似的 ，但是因为我们本身的粉丝群体可能全世界各地都会有一部分 ， 那大部分是在国内 ，但是我们人是不在国内 ， 所以有一定的局限性 。

我们之前有想过做一些尝试 ， 会跟一些大城市的一些比如说演馆呀 ，以及一些户外的一些组织团体啊 ， 做一些联名的或者说合作活动 ， 那能不能给我们粉丝带去一些福利 ， 逐渐的能把这个社群培养起来 ， 然后我们从中可以去考虑有没有什么商业化变现的途径这样子 。

我们最近做了一期商业的节目 ，其实也不能算商业节目吧 ，但是是关于飞盘的 ，也上了小宇宙的首页嘛 。

当时是跟我们艾克飞盘的创始人一起聊了聊他关于飞盘这个东西冲移嘛 ， 冲哥他就算是我们国内飞盘推广第一人了嘛 。

那他在创办这个企业过程中啊 ，以及他对飞盘这项运动是怎么看的呀 ，以及把飞盘这项运动展示给大家 ， 通过这样一个途径跟他们做一个合作 。

那我们会做一定的抽奖嘛 ， 就是把那些他们定专门定制的飞盘分享给我们的听友 ， 然后很多听友其实听完那期节目之后， 首先抽奖大概我们总的抽了 9 个嘛 ，以及还有 3 个线下名额能去参与到他们有每周有几次的一个飞盘线下训练营 ， 一般是要交报名费的 ，但是我们的听友是福利 ， 可以直接去体验这项活动 。

当时那个活动结束之后 ，其实我们粉丝群里面就听友群里面的朋友都是开始关注到飞盘这项运动 ， 然后开始参与进来了 ，也会开始去买飞盘了 ， 没有抽到奖的都会开始去买了 。

所以这个里面就会其实存在一定的商业逻辑 ， 就是说你可以把一项入门非常简单的 ， 或者说比较初级门槛的一个运动介绍给大家 ， 那你在这个过程中是不是能引入一些比较好的 ， 或者说比较优质的一些运动器材啊 ， 或者一些相关的辅助设备 ， 可能会是一个商业化的途径 。

那其实对于播客来说 ， 口播呀或者说商业广告啊 ， 这可能也是一个途径 。 那那个可能对我们的粉丝群体或者订阅数量有一定的要求嘛 ， 这个可能还是需要我们做一个长期的积累 。

另一个的话 ， 可能就是所谓的私域社群的一个维护 ， 那那个年度提高的话也会有一定的逻辑在里面 ， 说我们能把这种一部分的私域流量能变现 。

但我们目前的话 ， 首先本职工作比较忙嘛 ， 花在播客上面的时间可能也相对有限 ，有这些想法 ，但是可能还实际操作起来相对会难一些 。

就是其中一个问题就是我们的粉丝群里很多其实在国内 ， 那我们人在国外 ，其实对于很多播客另外一种变现或者说商业化的方式就是做周边 。

那我们人没有在国外的话 ， 做周边它这种周边产品的质量的把控就会是一个很大的问题嘛 ，以及一些后期物流配送啊 ， 这些都会是一些问题 。

所以我们可能有大致的想法 ，但是实际操作起来还没有真正说开始去操作 。 对 ，但这些是我们的一些想法嘛 。

这飞盘这合作 ， 我觉得听起来已经是一个挺有意思的尝试 ，而且我觉得跟你们节目正好调性比较符合 ，因为聊户外嘛 ， 我觉得跟会去对飞盘感兴趣的人群倒确实是重合的 。

还有一个就是你讲到你们在国外， 然后你的听众群在国内 ， 这个是我之前感受也很深的 ， 就是 。

是的 。

对 ， 就是会有那种距离感 ， 然后一下子你也不知道你远程操作很多事情都会很麻烦 ， 虽然对你来说可能好一点 ，因为你的时差只差两个小时， 我要是差十几个小时， 我就觉得不知道怎么去组织这个事情 。

对 ，而且怎么说呢 ， 还有一些比如说我们当时在国外的时候 ， 国内其实这两年中文播客火起来之后， 它会有举办很多的线下活动 ， 那我们作为国外的主播其实完全去不了啊 ， 比如说 China Fest、Podfest 嘛 ， 就播客节啊 ， 就这种就完全参加不了 ， 只能干瞪眼 。

而且我们做户外运动或者说体育播客这一类的 ， 国内有蛮多的一些体育户外运动 ， 比如说金犀牛的嘉年华呀 ， 户外探险这本杂志 ， 它会举办蛮多的一些线下活动 。

那如果你在国内的话 ， 可以去尝试能去作为一个播客渠道的一个媒体人去参加这些线下活动嘛 ， 那人在国外就完全没有参加到 ， 对于整个社群的运营以及同行之间的交流都会相对比较难一些 。

播客小众 ， 那很多户外运动它也比较小众 ， 你小众里面再挑小众 ， 它本身的受众可能就会更小了 。

这个最经典的是我应该是在 20 年还是 20 年的 Podfest 上面 ， 我见到那个单立人的石老板 ， 然后跟他聊了会儿天 ， 当时也算是追星成功 ， 然后就跟石老板聊到我自己这个小体育播客的时候 ，他反应就是你这是小众中的小众中的小众 ， 就是小众的三次方 。

对对对 。

印象深刻 。

是的 。

大家都会有这种体会 。

对 ， 这个可能是我觉得对咱们体育播客来说很可能迈不过去的一个坎吧 。 所以我们播客在尝试过程中不会说只关注于体育 ，因为很多户外运动你真的要硬核起来讲很多理论或者说很硬核的技术技巧的话 ， 我觉得听友的听感会不是很好 ， 然后他们的我们的受众可能也会不太喜欢 。

就比如说我们讲一场曼联的球赛 ， 你跟他讲细节 ， 那个哪个前锋踢的多好 ， 后卫踢的多好 ， 或者说去分析那场球 ， 或者说一些明星球星之间的交易 ， 会对整个市场意味着什么 。

我觉得我们受众除非是真的那种铁杆粉丝 ， 或者真的是非常非常喜欢关注这项体育有十几年甚至几十年的人， 才会享受你的分析 。

那很多新入门的小白 ， 或者说大家刚出入这个领域 ， 会觉得有点枯燥 ， 所以我们播客也在做尝试 ， 就是做户外运动 ，但是又不纯做户外运动 。

我们的宗旨可能是想说通过讲户外运动 ， 能把一些不同的生活方式展示给大家 ， 从而能引发大家一些对自己生活的一些思考 ， 这可能是我们想追求的一个东西 。

我觉得你们已经定位对自己挺清楚的一个节目了 ， 就是相对来说 。

谢谢谢谢谢谢 。

OK， 那我就做最后这个问题 ， 就是你们做你们现在做两周年， 两年不止了 ， 那你会给其他想要做节目的人什么建议 ？

我们最近我跟一个朋友嘛 ，也聊 ，他可能之前有听几档比较少的播客 ，但是没有听我们播客嘛 ， 后来我给他安利一下我们播客 ， 然后他也萌生了说自己想做一档播客的想法嘛 ， 我就跟他说分享一些我们自己的心得嘛 ， 我说要不你先尝试着做几期 。

首先我跟他们说你不要就是不要期望能从播客这个途径中去赚钱 ， 如果一开始抱着这个目的的话 ， 可能会很快就会受挫 ， 然后考虑清楚自己可能想要从播客里面得到什么 。

当然你这个可能一开始到后来这种想法都会在变嘛 ， 那你肯定一开始会要有先要有一个目标 ， 说想要播客对于你来说意味着什么 ，是纯粹是讲给自己听啊 ， 或者说你想从中有更多的输出 ， 更多的表达 ， 找到一个方向 ， 先持续去做几期出来 。

你尝试做完之后， 我会觉得你会发现说 ， 比如说这个播客这种方式到底适不适合你 ， 然后它持续性的一个输出 ， 你觉得你能不能坚持的下去 。

就这两个问题如果考虑清楚了 ， 我觉得开始做了就很多纠结的东西就不大会存在 。 对 ， 如果你做了一段时间发现自己我觉得这种形式不适合我 ， 那可能就不会去做了 。

那你如果做了一段时间发现自己的输出好像对于你有一些正反馈的东西 ， 那对于你来说也不存在说坚不坚持 ，因为正反馈的东西持续性的会让你保持那种激情一直做下去的 。

我觉得这一些问题可能考虑好了会比较让自己能做的起来会轻松一点吧 。

都是很好的建议 。 哇 ， 我今天聊下来我觉得阿火算是就是很清楚 。 还有个不一样的是 ， 可能我觉得在国内待久了 ， 就是国内的社会的压力会更大 ， 所以大家想事情的时候可能就没有办法用更理想或者洒脱的方式去想 。

但是就我自己都能感受到我有这个变化 ，但是我跟你聊的时候又能感受到你还有这种能量在 ， 这个我还挺羡慕挺喜欢 。

对 ， 我觉得我们其实之前说把很多可能性展示给大家 ， 包括其实我跟大米现在开始工作之后也是一样 ， 每天可能就是朝九晚五的一个工作 ， 那到一个星期开始周一会比较痛苦 ， 到了周三周四就期待着周末的来临 ， 那周末我们就可以去做一些自己喜欢的事情来调节自己的生活嘛 。

那我们国内很多朋友他其实也是说周中朝九晚五 ，996 啊 ， 或者现在可能相对好一些之前的一个生活 ， 会让他觉得压力很大 ， 工作会压的喘不过气 ， 一周工作 6 天 ， 唯一剩下来的一天你可能只想躺平 ， 只想休息了 。

但我们所以这也是我们可能想尝试把一些运动 ， 比如说飞盘或者说其他的一些运动 ，不是我们所想的好像离我们很遥远 ， 它可能就是你下楼就能做的一个运动 ， 只是你需要 10 分钟 20 分钟就给你带给你一个非常好的一个正反馈 ， 能让你周中所积累的很多负面情绪得到消解的一些东西 。

我觉得这个就会是非常好的一个补充吧 ， 对于当代现代的一些生活来说 。其实我记得咱们翻转体育的一个口号 ， 或者说宗旨也是想说拆掉体育运动这个东西对于普通人来说的高墙嘛 ， 我可能表示的不是很准确 ，但大概是这样一个意思 。

我就会觉得的确是这样的 ， 我们很多人可能在当下自己的工作生活中觉得压力让自己喘不过气 ， 或者说停不下来去做其他的尝试 。

那我们通过自己播客的形式把那些运动变得简单一些 ， 消除我们很多运动可能在朋友的听友或者说很多人脑海里面的那种刻板印象 ， 觉得足球那我得找齐 12 个人， 还得买球鞋才能去 ， 还有一个场地才能去踢吧 ， 那其实完全不需要啊 。

你如果真的喜欢足球 ， 它可能你有个皮球就行了 ， 甚至说就一个足球你去楼下掂一下球可能也会很好玩呀 。

我们把这种可能性展示给大家 ， 那对他们如果是一种启发的话 ， 对于之后他们生活中去做不同的东西的尝试 ， 可能也是会有一定的比较好的帮助 。

我觉得所以我会非常非常赞同咱们翻转体育所坚持的那个宗旨 ， 拆掉体育的这种高墙 ， 能让更多人能到这个圈子里来去享受体育带给他们生活的不一样的东西 ， 一些正反馈的东西 。

对 。

哇 ， 很感谢 ， 很感谢阿火这么捧场 。 我都不好意思 ， 我们俩之间真的没有穿过词 ， 完全没有穿过词 。

商业互吹 ， 商业互吹 。

可以 ， 我觉得哇这期还挺感动的 ， 我觉得还挺讲挺好 。 我觉得就是做两三年之后能保持这个初心和这个能量 ， 真的还是挺喜欢的 。

我也期待也做出更多的好的节目 ， 讲出这种嘉宾带来这种感动的故事吧 。 那今天谢谢阿火过来参与这个采访 。

谢谢华伦的邀请 ， 非常感谢 ， 拜拜 。

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