开场0:00
各位好 ， 欢迎收听这期的 《 翻转体育 》， 我是滑轮 。 那今天这期节目算是赶在今年的 UFC 上海站 8 月底的这场比赛之前 ， 我重操旧业 ， 来做一期跟 MMA 相关的内容 。
以前做过一些 ，但是今天是得到了一个比较难得的契机 ，有机会跟一个真正打过 UFC 的运动员做一期节目 。 她是我们中国女子的 UFC 的运动员中间 ， 比较大重量级的一位 ，也是有一个比较独特的经验 。
让我们一起欢迎武亚楠 。Hello， 亚楠 ， 跟大家打个招呼吧 。
Hello， 大家好 ， 我是亚楠 ， 然后大家叫我木兰也 OK。
对 ， 对一些不熟悉 MMA 和 UFC 的人来说 ， 要补充一点 ， 就是木兰是武亚楠在 UFC 的绰号 ， 应该是 UFC 官方给你的选定的绰号 ，因为每个选手都要有个绰号 ， 对吧 ？
其实也不算是 UFC 给我的吧 ，因为众所周知就是 UFC 它是一个属于美国的赛事 ， 然后我们打这个赛事就是希望让大家记忆一点 ， 深刻一点 。
然后其实我们中国人的名字 ， 对于他们这种老外来讲 ， 就很难记得你叫什么 。 对 ， 然后绰号其实是我一个美国教练给我的 ， 就是我们也是想了很久 ，也是一个契机 。
当然了 ， 当时也是因为我减肥比较瘦 ， 脸比较小 ， 然后所以我长得比较有特点 ， 然后他就觉得我长得特别像那个 ， 就是迪士尼的那版 《 木兰 》 那个动画片的女主角 。
然后他就想 ，OK， 那想让大家很快速地记住你 ， 那你就叫这个木兰好喽 。 因为所有人都有名字嘛 ，但是不一定大家能记住你 ，但如果你叫木兰的话 ， 就会很容易记到你 。
你看 ， 我一叫木兰 ， 很多人记住我了吧 ？ 好的坏的先不管 ，但是记住我了吧 。
而且 UFC 的选手 ， 大家一般还是记这些绰号为主 ， 像舍甫琴科其实知道叫子弹的可能也多一点 ， 或者康纳知道叫嘴炮的也多一点 ， 这个还挺常用的 。
是 。
所以亚楠是这样 ， 那我很高兴能跟亚楠一起做这期节目 ，也是因为我觉得挺巧合的一个场合 ， 就是大概几周前 ， 或者将近一个月前 ， 我去参加隔壁有台鹰眼时间的主播刘亦菲在上海办的一个活动 ， 挺有意思的 ，在李宁的线下的运动空间里头办的是一个辩论的活动 ， 关于体育跟运动的这个价值 ， 应该是一个辩题 ， 找了三个人辩论 ， 一边正方一边反方
， 然后讨论是体育的本质是慕强吗 ？OK， 那就这么一个辩题 。 我也是临了到辩论场的时候 ， 突然发现被告知亚楠会来现场来看这个比赛 ， 我就觉得很有意思 。
然后我在打完这次这个辩论之后， 也下来主动找你聊了这天 ， 对吧 ？ 我就是觉得很有趣 ， 你当时还跟我说你是不认同我的论点 ，但是你认同我的辩论 ，是吧 ？
是的 ，因为我也是一个朋友邀请我一起去 ，他说做一个播客 ，其实我对播客的话是 ， 我平时听播客 ，但是对于线下这种活动的话 ，其实讲实话我是没有什么特别大的兴趣 。
因为我觉得观众嘛 ， 然后只是现场听和这种去外面听 ， 然后因为你现场听你还抽时间 。 然后但是我朋友跟我说 ，他是会有一个这种辩题式的 ， 应该是 。
我说 ， 啊 ？ 我说那可以啊 。 然后我就去了 ，因为我是对这个辩论这个东西比较感兴趣的 。 然后但是那天我听 ， 每个老师的故事讲得都很好 ， 跟我以往听的辩论赛吧 ，是有一些区别的 。
我觉得大家都是在叙述自己想叙述的东西 ，因为我是把它当成一个真正的辩论式去听的 ， 抱着这个出发点 。
所以我当时我说 ， 虽然我不认可你的这个论点 ，但是我觉得全场好像只有你在打辩论 ， 所以我投了给你一票 。
对 ， 具体来说我当时是我们方 ， 就我是反方这一方 ， 就是我们在讲体育的本质不是慕强的时候 。
然后其实刚刚亚楠说的就是 ， 场上很多因为可能比较带着业余性质的辩论 ， 比较趣味的这种辩论 ， 虽然有一个辩题 ，有一个认真的形式 ，但大家还是讲自己的故事 ， 抒发感情为主 ， 至于他整个立论严不严谨 ， 然后有没有说服力 ，其实倒不是最重要的 。
但是我也因此对你当时来找我的时候 ， 这个评论印象很深 ， 就说明你平时是真的看辩论的 。
你是从什么时候就开始看辩论的 ？ 这个好像跟你运动的这个工作实际上没什么关系的 。
辩手3:54
对 ， 这个其实跟我这个没有什么关系 。 因为怎么说呢 ， 就是运动员嘛 ， 就我在做职业运动的时候 ， 大部分时间其实你都在训练 ， 然后其余的时间可能你训练累了 ， 你就想休息 ， 那你就会想有一些打发自己的时间 。
那我自己打发时间可能就是说起来听听播客 ， 听听辩论 ， 对于别人来说追追剧 ， 刷刷视频呢 ， 当下比较这种比较放松的一种状态嘛 。
那对我来说 ， 听听别人打辩论 ， 然后在这种过程中， 就是会让我觉得就是两个人去 battle 的这个感觉 ， 会让我很爽 ， 真的 。
因为我觉得这个 battle 的时候 ， 你不是说在跟对方 battle，而是说你要就是印证自己的这个点 。 我个人是认为辩论赛是这样 ，其实你去说服的 ， 往往是你自己 ，在我的观点是这样的 ， 就是抓别人的点 ， 然后打他的点 ， 然后让你信服的点 ， 让别人更去信服 。
但是更诡异的点就是 ，其实有可能你在拿到这个辩题之前 ， 你是不相信他的 ， 就是你跟他站在对立面的 ，但你还是要为你这个 ， 就是你从内心其实不是认可的一个东西去打他 。
我觉得这就很有意思 ， 就是一个跟你自己做对抗的一个过程 。
你是从什么时候开始首先是看辩论 ， 后来是喜欢辩论 ？
我觉得我喜欢这个东西是跟一个 ，其实也是一个综艺节目 ， 然后叫 《 奇葩说 》。 但我看一看我就觉得它这个里边的 ， 就慢慢的我就会觉得它的情绪渲染会更大 ， 然后就多于这个事实站脚 ， 就是你举例呀 ， 然后就是这种的东西会变得少一些 ， 理论上的东西会变得少一些 。
然后我就开始转化为看各大院校之间的 ， 开始打的这种 ， 我觉得这个更有意思 。 因为首先我觉得他们 ， 当然他也会有一些情感的输出嘛 ，但是他每个人都会有一个立得住的证据 ，而不是只是引起你的共鸣 。
当然了 ， 这个当然都是要引起共鸣 ，但不是情感上的共鸣 ，而是让你分析一下之后觉得 ， 哦 ， 这个东西确实是这样 。
然后你会在左右这样摇摆 ， 你知道吗 ？ 因为你觉得 ， 啊 ，他说的时候觉得他好有道理 ， 然后他说的时候你觉得 ， 哇 ， 你觉得他也有道理 。
然后这个时候再来你自己再去做的一个时候 ， 你就会觉得 ， 啊 ， 就是你看看你能更相信哪一方 。 然后慢慢慢慢你就会发现 ，不是因为它的渲染 ， 然后你会根据罗列一些证据 ， 然后你自己会想一些东西 ， 比如他这个点 ， 你会去想想想 ， 然后结合你自己的东西 ， 然后去站住你自己支持的一方 。
我觉得这个是让我自己觉得很爽的一个点 ， 我去听辩论的一个点 。
那但你觉得这个思维的方式 ，在比如说打格斗的人中间是一个常见的方式吗 ？ 比如说大家 ， 当然首先格斗这个形态本身也是两个人要进八角笼 ， 然后一对一 ， 然后当然虽然跟立场或者观点没有关系 ，但是也是要想办法去找到对方的漏洞 。
你觉得你身边还有别的这种格斗运动员 ，他们也会欣赏辩论或者甚至跟你讨论吗 ？
其实在我目前我身边的朋友当中， 没有就是格斗圈的哈 ， 没有喜欢看辩论的 。 就包括我身边的朋友 ， 目前来说也没有发现就是有共同爱好的 ，在这方面的共同爱好 ， 可能我这个圈子也是比较小 。
大部分还是打格斗的运动员 ， 然后大家主要还是训练为主 。
对 ， 专注在自己的这种运动项目上为主吧 ， 更多 。 所以他们成绩好吗 ？ 可能就是因为我心思太好偏了 。
好的好的 。
可能是 。
所以这个说回来 ， 就是上次对亚楠跟我说他喜欢辩论这事 ， 我一直印象很深 ，因为确实辩论终究是个口舌之争吧 ， 你是个跟练身体没什么关系的一个 ， 真的是业余爱好 。
但是这个爱好本身相当于是 ， 我觉得如果你是那一类人， 能够跳出舒适圈去找一个跟自己的熟悉的内容没关系的新的爱好 ， 这个本身还是很说明你是有这个探索欲望的 。
所以我当时对此印象非常深 。 但是说回来就是你身边的朋友 ， 你说你的圈子也不是很大 ， 就是大部分还是在格斗这个圈子为主的话 ， 我觉得我们节目大部分听众 ，他本身可能最多是 MMA 爱好者 ， 大部分人可能连爱好都谈不上， 就是刚刚开始了解的路人。
那他们跟你的圈子应该还是隔得比较远 。 你能跟大家描述一下， 就比如说你是怎么样进入这个运动 ， 进入这个圈子的 ？
从射箭到散打8:00
然后比如说是经典的运动员的出身 ， 还是能够半路转过去 ， 怎么样就开始走格斗这一行了呢 ？
那其实我觉得我自己而言的话 ， 怎么说呢 ， 我所有的选择都属于有一种推波助澜的感觉 ， 就好像前面的每一步其实都是不是自己主动去选择要走的 ，而是事情到那里了 ， 然后你就走那里 。
那我个人呢 ，其实对 ，在练 ，其实我最一开始我练过一年射箭 ， 然后才转的散打 。 然后但是其实在我进入体育这个行业之前 ， 我是对这个东西没概念的 ， 完全是因为我在上小学六年级的时候 ， 然后我们那边的体校的教练都会去选才 ， 然后当时我会比别人长得稍微高一点 ， 我也不知道为什么 ， 然后教练就把我选到了 ， 然后选到我就
去练射箭了 。其实我一开始被教练选的是练射箭的 。
这是在哪里 ？ 在你家乡 ？
对 ， 家乡 。 对 ， 辽宁那边 。 我一开始是在剑平 ， 剑平体校 。 然后后来就觉得射箭这个东西太无聊 ， 太枯燥了 。
你知道我们那个 ， 就是很不适合我 。 我是那种呜喳喳的人， 真的 。
是要在那不停的练习拉弓那个动作 。
对对对 。 然后射箭馆 ， 我们的馆里真的 ， 我们那几个运动员 ， 我们当时有四个射箭队的 ， 我们的地上掉下一根针都可以听见 。
你每天练的就是徒手拉弓 ， 然后瞄准 。其实射箭它对你的那些个基本的大力量也不是很要求 ， 下肢也不是很要求 ， 就是核心和上肢嘛 ， 对体能也不要求 。
它就一个纯纯的技术活 ， 要求你保持专注 ，而且安静的保持专注 。 我来说这两件事情我都可以做 ，但是同时做到就很难 。
尤其是我们射箭馆的二楼 ， 就是我们那时候在那个体育场旁边嘛 ， 它就是接梯式的嘛 ， 然后一楼是射箭馆 ，因为它长嘛 ， 二楼是跆拳道馆 。
哇 ， 你能想象那种场景吗 ？ 就是跆拳道的那个夏天的训练 ， 热火朝天 。 然后我们的射箭馆就是一根针掉到地上都可以清楚 。
然后我们的教练还为了怕我们交谈 ， 每个人都要面对墙壁 ， 就是怕你聊天嘛 ， 每个人都要面壁 ， 面了一年壁呀 。
我说受不了了 ， 我教练不行 ， 我干不了了 ， 我必须要转行 ， 必须必须要转行 ， 然后我要转跆拳道 。
然后结果呢 ， 当时就是被散打教练相中了 ， 就调到散打队去了 。他说因为我们当时就去市体校嘛 ， 然后说那你就去练散打吧 。
当时根本不知道散打是什么东西 ， 然后教练就领着我们去转嘛 ， 转出去 ， 哎 ， 这个不错哎 ， 练这个也行 。
但是当时就是处于一种实在是不想练射箭了 。 因为当时我给我的第一印象就是 ， 我看到散打的第一幕 ，他们是一场打靶课 ， 就你知道打靶的那个声音 ， 打击声很大的 ， 就是砰砰砰 ， 就是当时我们的散打队应该有个三四十人吧 ， 你像三四十人那个场面 ，他在一个篮球场那么大的馆 ， 然后三四十人同时去打靶 ， 那个声音我跟你讲真的 ，
我当时觉得 ， 哇 ， 这个有意思 ， 我要练这个 ， 可以 。
绅士把你镇住了 。
对 ， 就是你会连着两个极端的环境 ， 然后本身我又是一种爱热闹的人， 所以实在受不了 。 所以我想 OK， 那练散打也 OK， 反正是不要练射箭了 ， 受不了 。
那你现在会后悔吗 ？ 觉得还是散打太苦了 ， 射箭至少是静态的 ， 大家去练练力量好了 。
怎么说呢 ，但我觉得其实练散打和 ， 那我知道我最后悔的可能就是减重吧 ， 就是在什么时候后悔呢 ？
就是减重的时候 。 减重的时候当时哎呀 ， 练射箭多好 ， 完全不需要控制体重啊 ， 你不需要减肥的呀 。
那我觉得减重是每个运动员都跳不开的话题 ， 那你赛前的一个减重 。
格斗的运动员 。
对 ， 真的就是你 。 格斗运动员其实 ，而且众所周知我们减的不是说一个一公斤两公斤 ， 基本就是十公斤左右 ， 十公斤开头 。
以前我们教练 ， 我们赵老师说的最经典一句话 ， 十公斤以下那叫减重吗 ？ 那不叫减 ， 那叫控 。
所以就是因为现在大家也知道嘛 ， 你想要在你这个就是恢复 ， 或者是你的身体条件也好 ， 力量也好呀 ， 就是达到一个竞技最好状态 ， 那你肯定是稍微要减一下的 ， 然后再来恢复 ， 对吧 ？
这样的话你能把你的体重保持在一个你的竞技最好的状态 。 那不论是身高也好 ， 然后臂展也好 ， 那你说我们同时都打六十公斤 ， 我一米八 ， 你一米五 ， 那你够着我了吗 ？
对吧 ？ 你这个就是大家都想占点便宜嘛 ，是吧 ？ 很正常 。 所以就尽量能减到自己适合最大的一个油耗 ，并且把你的肌肉啊脂肪啊刷到最低 ， 你才能脚步更轻盈呀 。
所以嘛 ， 每个人都要减十几公斤 ， 这个时候真的后悔呀 ， 后悔 。 当时练射箭好嘞 ，不需要减重 ， 减重干嘛 。
但这都已经是很后来的感受 ，因为你刚开始练散打的时候应该 ，不过打散打也是吧 ， 如果你哪怕是个初中生 ， 打散打打比赛也得有减重这个问题 。
有啊 ，有啊 ， 我们打散打的时候 ，而且比格斗赛事还要比较惨的一点就是 ，因为你格斗只需要减一次 ，其实我们现在大部分人已经掌握了 ， 就是有一套减重的方法和体系 ， 它现在已经比较成熟了嘛 。
就是让普通人很羡慕的减肥秘诀 ， 已经是减肥专家 。
对 ， 然后你就可以去减 。
减重专家 。
但是在练散打的时候你不知道嘛 ， 就纯跑 ， 就是大夏天 ，不管你是三十四五度还是二十四五度还是四十四五度 ， 就是秋衣秋裤降体服 ， 羽绒服套着 ， 大太阳底下， 就是这么跑 ， 一两个小时就去跑 。
因为那个时候讲实话没有那么先进的手段 ， 然后大家也不会知道就是这个没有办法 ，因为我们的信息就是比较闭塞 ， 就不是教练不想告诉你 ，是他们也没有这方面的知识 。
所以就大家就只能靠着生跑 ， 生去跑 ， 就这么去减 。
那这会误触一些什么事吧 ？ 我感觉这种应该也有人受不了吧 ， 这个还是说这个苦还是能吃的 ， 只是说就是没必要 ， 你事后看它真没必要 。
是的 ，是的 ， 事后看是没必要 。 那我其实我在打省比赛的时候 ， 然后我其实就经历过一次 ， 哦 ， 那我第一次觉得死亡离我那么近 ， 就真的是 。
濒死减重13:17
因为我也是在减重嘛 ， 就是我们在赛前 ， 应该是一个周还是两周 ， 我忘记了 ， 然后就要出发了去打省比赛 。
然后那时候也是减重嘛 ， 就是不会减 ， 每天就是那种硬跑 ， 夏天三十三四度那种天气 ， 你说你穿那么多跑 ， 你怎么可能不中暑呢 ？
上午跑完下午跑 ， 就是这种连续跑 ， 每天都要穿降体服跑 。 然后我们就是当时就我清楚记得 ， 我们上午刚跑完一个万米 ， 就是在太阳底下穿着降体服 ， 然后下午呢 ， 两点多我们开始训练嘛 ， 然后又开始跑速着 ， 速着那种跑八百 ， 跑四百 ， 然后跑完之后去打靶 ， 很热呀 ， 两点半三点左右 ， 那真的很热的 ， 然后穿着降体服去跑 。
然后当时我跑步的时候 ， 就感觉这个眼前像那个大幕落下拉黑幕一样 ， 就这样 。 但是当时坚持跑完了 ， 跑得特别特别的慢 ， 我都看不到跑道 ， 我永远忘不了那次战 。
然后我教练下来就骂我 ， 我就感觉我教练站在面对面 ，因为我跑太慢了嘛 ，他也不知道我的身体状态 ，他就想 ，他就以为我偷懒 。
然后但是教练我们两个之间 ，不到一米的距离吧 ， 就是面对面 ，他骂我 ， 我听不到他的声音 ， 我觉得他说什么 ， 听不见 ， 完全听不见 。
然后我就知道他说 ， 啊 ， 赶紧去打靶 ， 然后呢 ， 就去拳馆打靶了 ， 然后还打了一组靶 ， 打了一组靶之后呢 ， 又觉得自己不太行 。其实那个时候也是小 ，不能说小吧 ， 就没有经验 ，也不知道其实你那个身体已经处于极端状态下， 你不应该在那样去做了 。
但是当时就觉得 ， 哎呀 ， 上不来气不行 ， 可能我把降体服脱了就好了 ， 然后就要脱降体服那一瞬间 ， 我啪一下晕倒了 ， 然后 。
倒下去了吗 ？
对 ， 就休克了那种 ， 一瞬间就休克 。 然后其实他们跟我讲 ， 这个过程中不到五秒 ，但是我觉得这个好久好久 ， 感觉过了好久好久 。
因为就是我听到他们来看我倒了之后 ，他们来叫我是什么来喊我 ， 然后我就想说我没事 ， 我没事 ， 就我的意识是这样的 ，但是可能我一句话都没有说 ， 我确实一句话没有说 ， 然后我听不到了 ， 我听不到外界的任何声音 ，但是我能听到我的心跳 ， 我不知道是听到还是感受到 ， 它从这样一个砰砰砰 ， 然后变成砰砰 ， 然后砰砰 。
哦 ， 这是你自己感受到的吗 ？
对 ， 然后没了 ， 我有那么一秒钟就没有意识了 ， 然后等我再醒来的时候 ， 再睁眼的时候 ， 我就感觉不到心跳和呼吸了 。
就我的脑子当时就显现一句话 ， 哦 ， 原来死亡离我这么近 。 就我感觉我的心脏在 ， 就是一开始很强壮 ， 你知道吗 ， 那种砰砰砰 ， 然后慢慢的慢慢变小 ， 然后没了 。
然后当我再有意识的时候 ， 我已经醒来了 ， 就是所有人他们就在扇我嘴巴子 ， 摁我 ， 然后 OK， 我醒了 。
然后他们说这个过程中可能不到十秒 ， 就五六秒那种 ，但是我当时的感受就是很长很长很长 。
我觉得听你这个描述 ，是不是他那个外部观感跟你在 ， 就比如说用一个裸脚把人脚晕了之后， 大家过了几秒钟意识才回来的时候 ， 那个当时的感觉差不多 。
我觉得应该是 ，但是你裸脚的话 ， 你会很舒服的睡去啊 ， 就你会 ， 如果你被锁的 ， 就是那个人锁你锁得很好的话 ， 你会这样就睡了呀 ， 你不会感受到你的心脏那种的 。
很安详 。
对对对 ， 就区别我觉得是在这里吧 。
那你当时， 你说你那次接近休克的体验是多大的时候 ？
那我觉得我是打省比赛的时候 ， 我觉得我应该还十七八 ， 十八九这样吧 。
就是也是 ，也已经是高中生的年纪了 ， 第一次遇到这种濒死的感觉 ， 反而不是在赛场上受到伤 ，而且完全是场下的这个功夫 ， 场下在训练的时候练出来的问题 。
对 ， 那其实就对我来说就是这个就是会比较那个什么一点 。
那除了减重之外， 那个时候比如说你们这种散打运动员 ，他实际上的作息是什么样 ？ 比如说多少还是得上文化课对吧 ？
那你怎么平衡一整天或者一周的训练 ？
那我们其实那个时候就是早操 ， 出一个早操 ， 五点多起来出早操 ， 一个小时左右 ， 你要有时间去吃早饭嘛 ， 然后我们八点钟开始上课 ，因为我们八点钟上午是要上课的 ， 八点钟上课 ， 上到中午大概十二点左右吃中饭 ， 然后吃完中饭你会休息 ， 休息一下， 然后下午两点半开始训练 ， 然后大概晚上五点半到六点之间这种让你去吃晚饭 ， 然
后吃晚饭的话呢 ， 之后结束呢 ， 七点钟会有一个晚自习 ， 七点钟上一个小时的晚自习 ， 然后这种是关于学习方面的嘛 ， 然后八点钟结束之后我们大概是在八点半左右 ， 就是八点二十啊 ， 反正就是每个训练馆不一样 ， 就是你基本上你训 ， 你上完晚自习马上就要到训练馆 ， 然后开始晚上的训练 ， 然后这一天大概练到九点半吧左右就结束 ，
然后你还有给一些收拾自己的时间嘛 ， 你练完了洗个澡呀什么的 。 十点半查寝熄灯 ， 就是在体校的时候 ， 十点半的时候就有那个专门查寝教练查寝 ， 熄灯 ， 睡觉 ， 然后第二天五点半起床 ，everyday， 就周天 ， 周天不讲 ， 周六周天没有那个文化课嘛 ， 然后你就可以休息一下， 就是不用出早操 ， 然后改到上午训练 。
回到家睡懒觉去了 ，也没有 ， 那你上午训练也睡不了懒觉 。
没有啊 ， 我们还是要再训练 ， 然后周天呢有半天的时间 ， 就是上午训完练 ， 然后你可以出去 ， 然后你周天晚上呢要回来上晚自习 ，其实你一周的话你大概有个五六个小时的出去 ， 你回不到家呀 ， 除非你家在当地也离学校很近 。
那这个还是挺辛苦的 ， 尤其是作为中学生来说 ，有点太辛苦 ， 你是六年级才开始接触射箭的那个训练 ， 那你当时其实还是要克服挺大的这么一个训练量的变化 ， 这个苦是突然就要吃了 。
从每天就是跑步热身 ， 就是为了夏天几乎是活动一下关节 ， 冬天呢就是为了不那么冷 ， 你也跑跑步 ，因为射箭馆太大了 ， 它会冷嘛 ， 然后就不那么冷 ， 然后去做一些这个体能的运动 ， 到这个体能运动变成你一个必练之项 ， 你对抗项目你就是要练体能 ， 练身体素质啊 ， 这是一定的 ， 这一个大的转换吧 ， 然后从跑步的永远的倒数第一 ， 倒数
第一 ， 倒数第一 ， 倒数第一 ， 然后一点一点往前撵 ， 然后撵到你前面的那一个 ， 再撵到你前面的那一个 ， 再往前撵 ， 然后最后呢 ，有一段时间呢 ， 我的八百米大概是跑在一个 ， 就是几乎每个 ， 我们几乎是五个八百嘛 ， 几乎每个都跑到两分半之内 ， 然后四百米呢 ， 四百米几乎基本就是保持在一分一十左右 ， 就是匀速下来 ， 把你的这种身
体素质一开始就恐惧 ，因为星期二星期四雷打不动的做身体素质 ， 周一晚上就已经开始睡不好觉了那种 ，因为你第二天下午就是练到那种 ， 一到星期二星期四就很开心 ， 我轻松 ， 就是练到这种 ， 那中间这个过程嘛 ， 真的就是要死呀 。
那你那时候想过退吗 ？ 就是去正常学校读书 ， 或者至少不干这么苦的这一行 。
那个时候没有呀 ， 好像脑子不转进一样 ， 那个时候你看 ， 你一开始打实战 ， 你就被挨打嘛 ， 你总是挨打 ， 你一开始打就是你跟老队员打也挨打 ， 你跟新队员两个人呢乱打也挨打 ，因为没有太多的技术技巧 ， 两个人就是看谁敢打 ，也是在挨打其实 ，因为你打别人一下， 别人也会打你一下， 那时候也没有什么躲避防守 ， 就是知道打 ， 都是在挨打 ，但好
像也没有想过就是说 ， 这么痛我就不打喽 ， 我干点什么不好 ， 没有过 ， 就想着 ， 啊 ，他今天打我一下， 我明天我必须得还回来 ， 我下次必须得还回来 ， 就是每天都是这样去想的 ， 啊 ， 好奇怪 ， 现在觉得脑子有问题 。
你刚才说这点 ， 我一直有一个非常让自己苦笑的脑洞 ， 就是说 ， 我觉得中国最终打上 UFC 的这些选手 ，其实很少有直接被打挺的 ， 大部分人都是被脚晕的 ， 就是很多是吃亏吃地面的或者什么的 。
我常常觉得就是 ，也有可能是中国这些选手战力练得更多一点 ，但我的脑洞是说 ， 这些选手可能以前在各种比赛里面积累了很多 ， 就是硬撑的经验 ， 所以就从小硬撑 ， 所以在场上也能够在站立的时候硬撑 ， 只不过你在地面实在没办法硬撑 ， 地面你被搅就是被搅了 。
那对 ， 那柔术这个确实没有办法撑 ，但我觉得站立的话 ， 第一首先你不能练你防晕柔术的时候 ， 对吧 ， 你有了就是有了 ， 你关节肌更恐怖 ， 如果你没有对抗同学变伤你损伤 ，但我觉得站立的话 ， 你这个打击 ， 第一抗击打其实是可以去练出来的 ，因为我们经常也会做抗击打训练嘛 ， 就是适量的重度训练 ， 然后可以帮助你会挨更重的打 ，但是这
个柔术 。
听着好苦啊 。
对 ，是这样的 ， 每天要练挨打 ， 挨打也是要练的 ， 朋友们 ，不是说不用练的好吗 。 所以说它会帮助你提升一定概率的抗击打 ， 就是你可能你的下巴能从承受十磅变成承受十五磅十八磅 ，但你当然它都有一个点啊 ， 你不可能承受一百磅二百磅三百磅 ， 它永远就是一点 ， 它不会永远累积的 ， 它可能有一个巅峰值点 ， 比如说我们打个比方 ， 它就
是五十磅的点 ， 到了五十磅的点你可能就已经倒下了 ， 你的身体机能就受不了了嘛 ， 那可能我本来一开始的承受能力是十磅 ， 那可能通过我的训练呀 ， 把它提升到二十磅三十磅 ， 可能就会更好一点 ， 我觉得是这样 ，但柔术这个东西你没有办法提升吧 ， 据我所知是没办法吧 ， 就你能从扛五秒变成扛八秒 。
就是把脖子练粗一点 。
那应该只是练防守那一击 ， 别人进不去手吧 ， 脖子练短一点 。
对 ， 那没什么办法 。 那你散打这条路后来是一直练下去 ， 练到什么时候你才开始转 MMA 的 ？ 你大概练了多久 ？
初入MMA22:49
其实一直都在练散打 ， 包括我在打 UFC 之前 ， 那我们也是一直在练散打 ，但其实因为那个时候我是 17 年打的 UFC 嘛 ，其实之前也打了很多的这种各个大的赛事吧 ， 比如我打过俄罗斯 MMA 啊 ， 就是比较大一点的赛事 ， 然后还有当时国内的很多的赛事也都打过 。
这些都是散打的赛事是吗 ？
它其实是叫综合格斗的赛事 ，但其实那个我觉得 15 年到 17 年那个阶段 ， 那我想大家有人在这个阶段知道综合格斗吗 ？
有人知道 MMA 吗 ？
那个时候是不是 UFC 办了那个澳门站的比赛的办过在那之前 ，但是澳门站我觉得离大家在生活在中国大陆的人来说感知还是太遥远了 。
很早之前对 ， 它有澳门有一次 ， 好像是在沈阳有一个训练营 ， 它是一个那种 show 的形式嘛 ， 就现在那个 RTO 的那种 show 的 ，在国外也在进行这个呀 ， 它会拍成一个节目 ， 然后两组带队 ， 然后去比赛 ， 然后去赢 ， 就是各个级别的这种 ， 它其实在中国很早就尝试过 ，但是当时我的师哥什么的还有去参加过呢 ， 就是训练营 ， 就是一个月是多长时间 ， 就封
闭在那里嘛 ， 然后但是没有人， 就是没有掀起什么大的水花 ， 所以很遗憾吧 ， 所以那个时候我们也对这个东西不是特懂 ， 然后大家只是日常作为练散打嘛 ， 就是想当时想的就是打商业赛可以挣钱 ， 全国赛打这种体制内的比赛你可以拿到名次嘛 ， 拿到成绩嘛 ， 大家都是这样去做的 。
你刚刚说的你师哥这个是你高中吗 ？ 还是你后来你是在大学 ？
我在体院 ， 我之前不是到了西体吗 ？ 体院赵老师的学生 。
西安体院 。
西安体院 ， 然后我们赵老师的学生 ， 我师哥他们其实是去参加过一些 ， 我觉得我师哥他们其实错过了很多时候 ， 就是他们那个时候 ， 就是他们状态 ， 竞技状态最好的时候 ，但是这些行业都没有去发展 ， 然后当他们退役了 ， 然后这些行业开始起来了 ， 所以就其实好多运动员真的是 ， 我觉得生不逢时也会有一种遗憾吧 ， 就那个时候大家打
的都是更多的就是战力 ， 比如你看他们打什么 Gloria， 就是打这些很多战力的赛事 ，但是他们就是半半的 ， 就是没有什么水花 ， 然后就大家就 ， 你当然你到了一定的年纪 ， 你肯定是要生活的嘛 ， 你不能总是说梦想梦想 ， 梦想是你生活的一部分 ，但不是你生活的全部呀 ， 所以他们也可能就各种原因吧 ， 就选择退役 。
那你看到这些师哥们现在他们也还在这行里吗 ？
对 ，也在这个行业里 ， 然后大家就是 ，其实大部分的话大家会选择做 ， 开一个拳馆就继续从事这些 ， 然后培养新一批的人吧 。
那你说练我们这一行的 ，其实我一直有一个矛盾点啊 ， 我也希望大家给我发散一下思维 ， 就是练综合格斗出身 ，因为像我们这种 ，不像你半夜走行 ， 你之前就是有过很多的文化水平啊 ， 或者是学过很多的技能 ， 那像我这种 ， 我是 14 岁开始练 ， 那其实到我正式就是退役差不多是 28 岁 ， 然后我就是 14 年的时间我一直从事一个项目 ， 我没有从事过
任何 ， 那对于社会技能来说是零 ， 对于社会储备的知识来说是零 ，但是体育方面我一个非常擅长的点 ， 那你说除了去做你擅长的点 ， 我也希望大家帮我想一下我还能做什么 ， 当然发散一下思维 。
其实有一些 ， 我觉得跟教练相比有另一类还在这个圈子里的 ，但是其实工作内容跟性质不太一样 ， 工作就是经济类的工作 。
经济 。
对 ， 就是我觉得最后就是说 ， 比如说如果你是教练 ， 你其实还是在教这套东西 ， 你只是从被教的人变成教的那个人， 这个稍微有一点差别 ，但是如果你是经济工作 ， 那你的核心能力其实是判断这个机会 ， 然后怎么跟别人把关系处好 ， 同时谈好 ， 或者是用一个比较合理的方式让大家都满意 ， 这个我觉得是个不一样的技能 ， 我觉得这个还
，但也有一些运动员能够转过去 ，但是其实还挺少见的 。 我印象里很多经纪人的 ， 就是又是运动员出身的经纪人 ，其实他是运动员出身 ，但是他不仅仅是运动员出身 ， 就是他还是要靠中间自己完全到了一个别的行业里 ，有了一些 ， 比如说他当过律师 ， 或者是就是他对于合同处理有自己的 ， 就是知道他大概怎么回事了 ， 或者是在什么娱乐广告公司里待过 ， 然后有一些这方面自己的人
脉资源 ， 然后再把它结合起来 。 如果他刚出来只是一个运动员 ， 那确实好像很难完成这种直接的转型 。
转化吧 ，是吧 。
有纯印象 。 那你刚刚说西安体院的时候 ， 你也是在练散打对吧 ？
对 ，但是那个时候我们会 ，其实主要是练散打 ，但你中间会加一些个地面的东西嘛 ， 当时我们也有请一个柔术教练 。
但那个时候如果你学地面的东西是去打什么比赛 ，因为肯定散打的比赛应该不太用得上 。
我们那时候也在打商业赛嘛 ， 就是它也是一个综合格斗的性质嘛 ， 当然是 ， 当然没有像 UFC 这种这么完善的体系啊什么 ，但是它也是一个正常那种办商业赛比赛 ， 当然那个时候大家的水平呢 ， 就是可能是如果你碰到是中国选手 ， 那可能就是战力多一点 ， 两个人更倾向于打战力 ， 那如果你要碰到的呢是那种练巴西赛门 ， 我也碰到很多 ，他就
是他也会战力 ， 然后纯摔柔一些多一点 。
你那个时候都打过的哪些比赛 ， 你还有印象 ， 名字你还能想起来 ？
我之前打过河南卫视的龙争对 ， 然后 。
它是在郑州是吗 ？ 河南卫视 。
对 ， 还有很多国内办的赛事 ， 就是大大小小的很多很多 。
这些赛事跟后来的你去打 UFC 的相比 ， 就当然我理解他们肯定商业化程度不一样 ，他们肯定条件设施不一样 ，但我想的是首先是 ， 比如说它的规则会跟后来你打 UFC 的那种规则会有明显的差异吗 ？
规则上其实没有什么明显差异 ， 我觉得最大的差异首先就是呢 ， 运动员的水平吧 ，其实别的的话就是它只是规模小一点 ， 宣传力度小一点 ， 没有那么大型 ， 可能不怎么卖座 。
我觉得我常常看到的一种阴谋论是 ， 还有裁判的水平 ， 或者这个赛事本身够不够公平的问题 。
会有一点偏心吧 ， 我觉得 ，因为它毕竟不是一个就是 ， 怎么说呢 ， 就不是一个非常非常那种 ，也不能说是不正规吧 ，但我觉得裁判这个点你怎么去评判呢 ， 如果说没有一个绝对的优势下， 就是两个人打得差不多 ， 你怎么去评判呢 ？
我想象中有一个问题是 ， 包括 UFC 这点上， 我不知道做的到底算不算经商竞美 ， 可能也不一定 ， 就是 UFC 是三个裁判来决定这个事嘛 ， 那虽然也发生过三个裁判都一致判定就平局的事 ， 这很少见 ，但大部分时候它还是能够分出一个胜负的 ， 国内的这些赛制应该不是每家都用这种什么三个裁判 。
会啊 ， 这个裁判的数量什么 ， 这个都是有硬性要求的 。
那你觉得那个时候你打这些比赛的时候 ， 你当时能够感受到这种职业赛跟以前打散打的时候这种明显的差别吗 ？
就是心理上的差别 。
当然了 ，因为你打那种就是体制内的 ， 就是我们比如说全国赛啦 ， 省比赛啦 ， 然后就是世锦赛啦这种 ， 它其实是完全不同的一个 ， 就是你会有那种荣誉感 ， 我不知道大家能不能体会到这个词 ， 就是你打这个 ， 你不是为了说他我给你多少钱 ， 或者是怎么 ， 我只是为了站到最高的领奖台上 ，是真的是有这种从内而外的荣誉感 ， 就是这东西
可能没钱 ，但我就是为了冠军去的 ， 就是所有人都是会有这种状态 ，而且会有那种集体团队感 ， 大家就是说我们是一个团队 ， 然后我们是一个 team， 然后我们一定要这种抱团就是这种的 ， 大家这种团结性 ， 凝聚力 ，但商业赛的话其实就是个人项目嘛 。
我一直自己也好奇这一点 ， 就是国内很多拳迷在讨论国内以前的这些商业比赛 ， 或者包括直至今日吧 ， 就各种各样的各种路子的商业比赛的时候 ，有时候会常常嘲笑一个点 ， 首先是就像你刚刚说的有这个荣誉感 ， 它会打出一套荣誉感的故事 ， 就是中国人打老外， 不管是哪来的老外一定要打 ， 另外是也有一个这种常常说的笑谈是 ， 这个老
外就是留学生过来打比赛的 ， 你觉得这两点是都会有吗 ？ 一个是就是说你会有这种比如打外国人时候的情绪上的波动吗 ？
另一点是真的你事后会发现他们就只是个留学生吗 ？
怎么说呢 ， 对我来说呢 ， 我是没有那种说要打老外的那种状态 ，因为中国人也好 ，其实外国人也好 ， 如果你不是站在不需要披国旗什么的这种哈 ，其实对你来说就是一场比赛 ， 任何人他就是你的对手而已 ， 商业赛上来就是这样 ， 我不知道这样是有没有荣誉感呀 ， 反正就是对于商业赛 ， 我觉得对我自己来说 ， 你肯定是想赢 ， 你必然是想赢的
，但你要是说有那种国家呀或者这种是没有的 ，但我确实遇到一个打完之后很顺利的赢了 ， 很轻松 ， 三十多秒就赢了吧 ， 然后结果发现他是个健身教练 ， 就是因为你是不知道对手的嘛 ，他是一个巴西的一个女孩我记得 ， 然后就长得跟个男生似的 ， 然后那一身大裤儿当时， 哇哦 ， 就真的 ， 当时慌得一拼你知道吗 ， 就是那种那种巨壮 ， 然后八块
腹肌 ， 一个女孩子八块腹肌 ， 然后那种肌肉 ， 我的天呐 ， 二头肌三角肌哦 ， 然后他又 ， 我们打六十 ，他可能也就一米六几左右 ， 就很矮你知道 ， 你能想想一百二十 ，他只是称重的时候那个样子 ， 然后他可能会更壮一点 ， 当时真的慌得一批 ， 觉得这人不得把我举飞的 ，因为你像巴西在我不了解的时候 ， 我们会认为啊 ， 比如这种传统性概
念说哦 ， 那柔术一定很厉害喽 ， 就一定会这样想的 ， 就其实他也并不是所有巴西人柔术都很厉害 ，但是你会有一个先入为建的一个主观印象 ， 就是哇 ，他巴西的他一定是 ，而且他的那个简介就什么高手你知道 ， 就是写了一塌糊涂 ， 就当时觉得这个人一定会举飞飞 ， 你真的抱腿冲出楼外那种的 ， 然后结果上去的话我把他锁了 ， 然后解说说
哎他那个 ， 然后就他应该就是个健身教练 ， 那你为什么不在赛前告诉我这件事情呢 ？
你也不是跟他聊天发现是别人告诉你他是个健身教练 。
对 ，因为跟他聊不了天 ， 那个时候我也不会讲英语 ，他也不会讲中文 ， 我估计我们两个都是看对方很慌吧 。
我当时想象中就是在国内对啊会不会出现 ，在 UFC 里我觉得经常见 ， 甚至现在已经有点变成一个招牌的礼仪性质的一个动作 ， 就是你赛后要跟对方不仅是在场上握手 ，有好多选手会做到那种 ， 比如说对面受伤了 ， 我要去医院跟他拍个照或者什么的 ，但是听起来以前国内比赛的时候大家跟对面选手的交流也就还好 ，也没有这么多的额外的交流了
。
那别人我不太知道 ， 对于我的话其实我好像很少哎 ， 就是大家就只是赛前 ， 然后就是因为你在 UFC 就很正式 ，其实你很少能跟对手见到 ，他都会跟你们排开错开时间的 ， 除非是你们在 face to face 的那个 ， 那必须要见面喽 ， 然后就是其实在大部分的时间你几乎碰不到的 ， 然后在国内的话其实之前的话因为语言不是很通 ， 如果他请外国选
手 ， 所以你也没有办法去聊天 ， 可能只是远远的路过 ， 就我了解啊 ， 大家会有这种人， 如果说赛前看到我的对手 ， 你也不会想要跟他 say hello， 然后哎你好你好 ，也不会这样啊 ， 大家都会说瞅一眼 ， 就看下大概瞄一下什么样啊 ，OK， 看一下身高呀 ， 你身高大家聊一下他的臂展呀什么的啊 ， 大概啊 ，OK 啦 。
都很酷 。
对 ， 都很高冷这样 ， 然后比完赛的话 ， 可能大家就各回各家各小各妈了呀 ， 看不到了大部分也 。
我觉得国内很多拳迷可能会因为前几年看到伟丽跟 Joanna 的那个情况 ， 就是他们俩打了好几场 ， 然后越打越成朋友的那种关系 ， 就对此印象还挺深 ， 至少 UFC 有的时候还会挺擅长营造或者是有意无意的塑造出这样的场上是对手场下惺惺相惜的这种故事的 ，但是可能现实中大家见面还是就是 ， 尤其是我猜这些商业赛可能大家都是为了钱来
的 ，而且也未必能再见第二面了 。
那我觉得是这样 ， 那你看我现在我从 UFC 出来了 ， 那我跟我之前的对手 ， 那肯定就是不出意外的话永生不再相见了吧 ， 所以我不认为就是说 ，因为张伟丽跟这个 Joanna 他们是打了很多很多次 ，而且他们本身都是名人， 然后大家可能会有一些互动啊社交啊这种的 ， 类似于我这样的很多的选手 ，其实大家都是从一开始在打 ， 没有什么名气 ， 没有什么
排名 ， 就说不好听的大家都是每个人都是为了更好的进步 ， 你需要踩到他的肩膀去走 ， 那这样一个前提下， 我就讲一个非常势利的一个点吧 ， 就是说如果你不是一个名气特别大的一个选手 ， 或者你们任何一个就是值得你去做交往的这样一个选手的话 ， 那我真的有必要去花很大很大的时间去跟你去做一些社交吗 ？
因为就是我们在初期的时候这个阶段 ， 如果你真的是想这样也好 ，因为官方媒体或者大家也没有人会 care 你们两个 ， 就是比如说我们两个打进 UFC 的第一场第二场 ， 然后没有什么名气 ， 就像比如很多复赛的选手那样 ， 没有什么名气 ， 然后我们两个什么惺惺相惜啊什么抱头痛哭 ，有人会 care 吗 ？
可能大部分人说下去下一场马上开始了好吗 ？ 虽然不会做得这么夸张啊 ， 真的没有人会 care 啊 ， 就是我只能说我非常 100% 对我对手的尊重 ， 我会付出全力 ，他呢也是出于对我的尊重 ，他也付出全力 ， 我们见面也不会说是恶语相向 ，在场下之下不会说啊打起来就 ， 那不会 ， 大家场下的肯定都是 ， 如果见面肯定就是很友好 ，因为我们知道分得很
清楚 ， 我们在台上呢只是为了说 ， 你就是说为了自己也好 ， 然后为了呈现一场比赛也好 ， 为了什么 ，其实最终就是为了你自己能有个更好的未来嘛 ， 对吧 ， 然后大家去做这些事情 ，其实没有什么仇也没有什么恨 ， 只是一场比赛而已 ， 你要是说一场比赛能不能把你变成一个超级棒的朋友呢 ，在这 15 分钟之内 ， 这个问题大家来深思啊 ， 我就不
做了 。
对 ， 那其实当年对大家都是从这些商业比赛开始的 ， 你也是 ， 尤其是从散打这出来了之后， 首先是你从什么时候开始听说或者是大概有那种感觉是 ， 哎 ， 说不定我能够接触一下这个 UFC 这个东西 ， 然后当时是一个什么样的场景你还记得 ？
签约UFC36:37
其实是这样的 ，是当时 UFC 有一个英才计划在中国 ，在中国 ， 然后他会选一批运动员去美国 ， 然后训练 ， 然后当时有我 ，但是我呢因为我自己个人的一些问题 ， 就是我没有办法去出国 ， 然后所以就错过了这些 ， 这也是觉得我自己也挺蛮幸运的吧 ， 那个计划应该是在 15 年 。
蛮幸运的 。
对 ， 我觉得也是 ，因为当时我们那个参加计划里边的很多人他都没有直签 UFC， 就包括严祺慧吧 ， 她之前也是去了的 ，但是她是没有直签 ，并且她现在也没能签 ， 就是她打了很多她也没有能去签 ， 我觉得我怎么说呢应该是比较幸运的 ， 我是这么认为的 ， 就当时我没有参加成这个 UFC 的英才计划 ，但是他们知道我这个人，17 年之后他进到中国之后， 然后他会需要
中国选手嘛 ， 就像你去一个大公司面试 ， 就是他需要人了 ， 刚好哎我有这么一个人， 对吧 ， 然后一翻他的战绩就还 OK，因为我打 UFC 之前我只输过一场嘛 ， 那行 OK， 那就也是经过经纪人嘛 ， 小宝一翻运作吧 ， 然后就直签了 ， 所以你看大家现在打 UFC，UFC 其实是蛮困难的 ， 你需要层层的打压着去打出去嘛 ， 拿到冠军还不一定能签你 。
你觉得现在的难度肯定比你当年要大多了 。
我觉得是 ， 我觉得我是占了优势吧 ，因为他 UFC 第一场比赛他要进中国 ，他可能对这种会开放一点 ，不会像现在这么难 ，他可能就是你说我们第一批就直签了 ， 就是大家第一批都是直签的 ， 都没有经过就是选拔呀这种 。
对 ， 像这个马上 8 月底的上海站的比赛不是分成了 Roll to UFC， 应该就是前面是这批选手其实不算是直签的 ， 除了中间 10 名那场比赛应该算是特别被放到这一天的 ， 然后第二天的比赛才是直签的选手 ， 就相当于你们就是直接拿到了第二天的待遇 。
对 ，也不是说直签吧 ， 今天的这个比赛不能说是直签也不直签 ， 今天呢就是他们肯定是正式选手了嘛 ， 就是他们就是正式选手 ， 我们等于直接跳过了今天的就是头一天 22 号的比赛那一趴 ， 然后直接就进入了 ， 所以就等于可能比别人要幸运了很多吧 ， 我自己是这么认为的 。
你当时这个描述下听起来还是 UFC 来找你的或者找你的团队的 。
反正当时是经纪人乔波老师 ，他在运作这个事情 ， 对 ， 然后他具体是怎么样的 ， 就我也不太清楚了 。
就你作为运动员其实并不太了解这个机会是怎么来的 。
不知道 ， 然后我也并不知道这个 UFC 是一个影响力这么大的赛事 。
你那个时候其实就是对他海外什么情况不了解 。
不了解 。
选手也没听说过 。
没听说过 ， 就我第一次进 UFC 赛场上海站的时候 ， 我第一场 ， 我进场的时候我都懵了 ，因为我是第二场还是第三场 ， 就是 UFC 有一个大前提 ， 就是他全部都是封闭式的嘛 ， 就是你只有到赛场上你才能 ， 你也不知道现场会有那么多人， 就之前大家打那个比赛 ， 哎呀就是可能亲朋好友的那种聚集场 ， 就是拉那种 ， 就一般你在场上打台下的 ， 可能你的整
个工作人员裁判组啊什么的 ， 都比台下的观众多的那种 ， 讲实话真的 ， 你的摄影组裁判组加的比台下观众多 ，但我第一次见到那种就是万人的场面哟 ， 那真的是第一次上海站的时候 ， 那个一放那个歌的时候 ， 然后你一出去就其实在那之前还没有那种感受 ，因为他对运动员还是就是哇 ， 当时觉得哇 UFC 真专业 ，因为他对运动员很好嘛 ， 就是每一环每一
趴采访啊什么的 ， 每一环每一段都给你安排得非常的有条理 ， 自己第一次进入到这么一个赛事平台里面觉得哇塞确实不一样啊 ，也没有概念他究竟是一个多么多就是不一样的一个东西 ， 直到在热闹时间这种话正常 ， 上场的时候 ， 就你不是有一个过道嘛 ， 从运动员后确实然后走到那个过道 ， 然后你那个木一大块说 go， 摄影机拉着你是吧 ， 然后你就
往前走 ， 你才发现那个万人欢呼 ，因为在中国嘛 ， 就好多人， 然后你又是中国选手 ， 当时懵了一下真的 ， 就太多人了 ， 感觉脑子都要宕机了真的 ，因为你完全不知道这个他是这么大一个场面 ， 那个灯光 。
这是只是你特有的感受还是你当时那一届的选手你们聊过大家都是这种懵了的体会 ？
那倒是没有聊 ， 反正我自己特有的吧 ， 我不知道别人的概念是什么 ， 当时我觉得我的天呐 ， 然后就真的是当时是脑子是这么的就是那种欢呼声 ， 然后那种声音 ， 然后真的就是把你淹没 ， 就是瞬间你的就是心跳就上来 ， 真的是这样 ，因为你从来没有在那么多人的面前表演过 ，不能说表演的话比赛你没有出现过 ， 我当时在这个之前我就是一个
运动员 ， 每天就是运动训练训练比赛 ， 就是没有别的了 。
第一次在这么多镜头面前曝光 。
对 ， 就没有概念就是说你有可能会通过这个项目会成为一个明星 ， 你会改变你自己的命运 ， 那个时候完全没有概念 。
但是当你打完那场比赛之后你应该能感觉到这个比赛跟之前就是比如说是不是会有很多以前完全不是你亲朋好友这个圈子里的人也突然知道吴亚楠这个名字了 。
怎么说呢 ， 就是打完 UFC 那场比赛之后， 我的人生至暗呀 ， 就是微博上铺天盖地的骂声 ， 我输了嘛 ， 你从瞬间一个就是几十人几百人关注的一个账号你知道吗 ， 变成了几万人关注 ， 然后这几万人关注呢全部来骂你的 ， 就是你根本不认识 ， 就突然之间你打开你的社交媒体 ， 哇哦 ， 一片狼籍 ， 留言骂 ， 私信骂 ， 就是各种骂 ， 就在你的
至暗时刻41:27
屁股后面骂 。
当时没有处理过这种场面的经验 。
没有 ， 当时我懵了呀 ， 我当时就想这谁 ， 我当时处在一个对骂一个状态呢 ，因为当时关你什么事 ， 我不知道你是你谁呀你骂我 ， 当时真的是那种状态 ，因为那个时候是 17 年我二十几岁呀 ， 二十出头吧 ， 二十几我忘记了 ， 就是当时就很莫名其妙嘛 ，因为当时不理解呀 ， 就怎么会有这么大的恶意 ， 我之前也输过比赛 ，但是也没有人会来骂你啊 ， 顶
多就是教练骂你 ， 教练说比赛怎么打你打的什么玩意 ，他也是会说当时怎么跟你说的 ， 你这不哪款哪款 ，他也是这种骂你 ， 就是你哪款哪款没做出来 。
这样熟人的嘛 ， 这次是一个网络的恶意 。
对 ， 然后就关心这个人就是跟你毫无关系 ， 你毫不认识 ， 然后现在也不知道是干嘛的 ， 然后更搞笑的有人说 ， 虽然不知道干嘛 ，但是为什么大家都要骂他 ， 好吧我也来一脚 ， 踩一下， 就很奇怪呀 。
这个是有点破鼓万人锤的这个感觉 。
啊对呀 ， 就是他也不知道你是干嘛的 ， 然后就来骂你一下 。
纯粹是凑热闹的人， 他也不了解这个比赛本身 ，也不知道发生了什么 。
对 。
首先这个攻击持续了多久 ， 就是这个骂你的这个状态 ，因为那一场比赛之后来骂你维持了多久 ？
维持到了多久 ， 哇我觉得我真的是天生火的体质 ， 维持到了我的下一场比赛之前呀 ， 然后我第二场不是北京站赢了吗 ， 然后这个声音就是一半一半 ，有转换的 ，也有没有转换的 ， 就是转换会话率会好一点 ， 然后呢 sorry 我只赢了这一次 ， 然后后面那比赛我又输了 ， 然后来吧开始吧 ，但是呢我已经不是当年的我了 ， 所以就 whatever。
所以上海站输了第一场有很多攻击 ， 北京站赢了一场也不是说立刻风评就反过来了 ，也只是变成一半对一半 ， 今天黑粉还是在的 ， 只是变成了一个持平的状态 。
对对 ，他没有说完全的一个扭转 ，但是你会在那段时间收获一众好评 。
那个时候会飘吗心里 ？
那个时候怎么说呢 ， 对我来讲就是我当时， 当时我在北京站赛后发言 ， 我说就是说你是赢了比赛 ，但我当时我的教练就给我一条蓝带嘛 ， 我是柔术的嘛 ， 赢的嘛 ， 十字固赢的嘛 ， 然后当时我的想法就是其实我只是为了证明我自己 ，不是证明我一定能赢这场比赛 ，而是说因为我的我在打第一场比赛是我柔术 ， 我不太会柔术 ， 就是没有系统的
柔术救赎44:10
去学过柔术 。
哦真的吗 ， 你打第一场比赛之前其实八九数都没有入过门 。
对 ， 然后之后所以我的第一个对手呢他又是摔柔系的 ， 所以就他一直摔我 ， 就是我没有办法 ， 然后所以我第二场比赛我特别激动我赢了 ， 当时我就不是说我对那场比赛赢有多激动 ，而是说我用柔术的方式赢的 ， 就是我把对方给锁了 ， 真的我听进去了 ， 我八个月把我自己练成就是摔跤这个这个脚字 ， 真的我每天两堂柔术课 ， 我一堂不
落 ， 就是每天两堂柔术一堂不落 ， 就是就去练八个月我一天都没有间断过 ， 就是你知道那种就你的付出得到了这种收获 ， 就是那种开心 ， 如果当时我那场比赛只是点数获胜或者是什么获胜 ， 我没有那么开心 ， 真的就是你觉得你的所有的付出 ， 我的天呐 ， 就是终于在这一刻赢得了回报 ， 就那种 ， 然后我就让我爱上了柔术真的 ， 然
后我觉得我对这个东西不能说是天赋吧 ，但我觉得就是说会很感兴趣 ， 真的是我非常爱柔术这个项目 。
这是北京站是哪一年的事情来着 ？
18 年 。
18 年， 其实也就隔了一年的事情 。
对 ， 一年的事情 。
心态上肯定也有很大的进步 ， 毕竟之前承受这么大压力 。
对 ， 像自己给自己迈了一道坎呀你知道吗 ， 终于踏出去了一步 ，因为原来在摔柔这方面你完全就是一个空白 ，其实散打的那些防守和这种他是不一样的 ，因为散打他摔倒了就没了 ，但是综合格斗吧 ，他是摔倒他会继续的呀 ， 就是很多东西就是你倒了你如果防不住那一下你就不会做了 。
但这个还挺唏嘘的 ， 就等于是相当于是对于现在来看 UFC 选手的技能包中间很常见的一环 ， 你得是在第一场第二场这个过程中自己去把它补齐 。
反正我觉得综合格斗选手就是在无限的就是怎么说呢 ， 比赛也算是一些无限的检验中找平你自己的不足 ， 然后就无限的补足你的短板 ， 然后在场上发挥你的优势 。
但是这是 17 年上海站 ，18 年北京站 ， 后来的比赛下一站是在哪来着 ？
深圳 。
啊下一站还是在国内 ？
因为当时我因为我个人的一些原因就是我没有办法出国打比赛 。
哦哦你当时还处于这个状态 。
对对 ， 所以就没有办法出国 ， 所以我的比赛只有他来中国的时候我才能打 ， 然后他不来中国的话我打不了 ， 所以我的一开始的前期的出场频率是比较低的 ， 结果一年就是一场 ， 那还是蛮幸运的 ， 那个时候还能一年半 ， 你看这都多久才赢来 ，8 月 23 号 。
是是是 ， 深圳站的比赛是也那就是 19 将近 20 年的时候可能 。 那场输是 ？
分歧判定 。
哦分歧判定输的 ，OK， 那你后来这一次输完又有很多黑子进来喷吗 ？
当然了 ，而且更惨的是我那场比赛是个日本的女孩 ， 你想想我就往后都不用说了 ， 真的 。
就是会有很多人把你跟输给日本人这个情绪绑定在一起 。
很多人说我是卖国贼呀 ， 我也不知道我干啥呢 。
哦这个倒是 ， 这跟第一次你输比赛的时候的攻击其实完全不是一种攻击了 ， 带了一种民族情绪在里头了 。
对 ，他会有一种这种东西在里边了 ，但是第二次的我对于第一次来说就是坚强很多吧 ， 虽然也会难过也会哭 ，但是没有那么难以度过日子了 ，以前就是搞不懂就 why。
你当时觉得这种是场上的比赛更难还是场下应对这些场外压力 ， 或者是尤其是这种黑子批评更难 ？
我觉得是场下吧 ，因为你总是说他不影响你 ，但我觉得当时的舞台是非常影响我的 ， 就是你一打开你的手机 ， 那你无非就是你用的那几个社交媒体 ， 然后就全都是一水的恶评 ，他还不像现在一样发你的丑图呢 ， 现在是大家是发我的丑照 ， 那当然这只是一张照片对吧 ，但是那个时候真真正正的是文字在骂你啊 ， 真真正正的是文字在攻
击你啊 ， 就那个时候是没有图片的 ，他就是真真正正的是马上去的文字 ， 你会看到每一个字 。
就看起来还真的很认真的在骂你 。
对对 ，有可能他只是哎呀就是那种的 ，但是你你收到一个两个三个 ，但是真的是 n 加一条这种的时候真的是会很很伤心的 。
你最难过的时候会是什么样呢 ， 就是你当时看到这些评论的时候 ， 如果承受不住会很难过会大哭 。
对 ， 真的是崩溃就是哭 ，因为我不理解 ，因为如果说我在这一场比赛中我完全没有努力 ， 我每天出去玩 ， 就是这种的 ， 你骂我我接受 ， 事实是我每天上我要比别人多练一两个小时的 ， 如果这么说我没有天分也好都 OK 我都接受 ， 你可以说你这个人就是你没有天分没有能力或者这种你都 OK 对吧 ，但是我认认真真的就是赛前就是那种我那之前
我教练都说有点 crazy， 就是疯狂练到就是把我自己练到累哭 ， 就是你自己你不想的 ，但是你练到你练不动 ， 然后你的眼泪不自觉的就是累的纯纯我真的是纯纯是被累哭的 ， 然后在那种状态下 。
那你觉得我不想赢吗 ？ 就最简单的来说 ， 我赢了我出场费我还翻倍呢 ， 那你说我不想赢吗 ？
我一年努力我就一场比赛 ， 你觉得我想输吗 ？ 就是但是结果已经这样了嘛 ， 你输了就是输了 ， 你输了咱就技不如人， 咱拉回去再练对吧 ， 这没什么 ， 然后如果你你的批评是那种有认知的 。
有一个观点 。
对 ，有认知的批评我能接受 ， 比如说你这个人你柔术不行 ， 你摔跤不行 ， 你什么不行 。
哪怕他是错的可能都也你也是就事论事 。
对对 ， 证明真的有看过 ， 你真的是觉得你这方面不行 ， 你的拳不行腿不行什么不行是吧 ，OK 你都可以的 ，但是你上来就是带着这种情绪化的这种垃圾 ， 你为什么要打丢人给中国人丢人， 就是就是这种话上来你知道吗 ， 然后你输给一个日本选手之后你看就成卖国贼了 ， 难道我输给第一场输给巴西选手我就不是卖国贼了 ， 真的是会有很多这种
莫名其妙的攻击 ， 就是你们人品不行这个不行 ，不是我一场比赛你哪看到我人品不行了呢 ， 我就很好奇啊 ， 我也没骂他对吧 。
那当然有这种情绪的时候你怎么面对他呢 ？ 你是自己还是能有一些朋友或者家人能够给你一些安慰 ？
啊其实大部分时间我是自己出节的 ，其实你身边的朋友呀身边的队友呀一起作战的那些人他一看到这些恶评他就会很气愤 ，他就说哎这怎么怎么这种 ，但是我这个时候呢我会做成就是我说哎没事不用管不用管 ，其实我自己很难过的 ，但我也会跟他说哎没事放网上关手机就没事根本不影响 ， 我会对他们这样说 ，但我其实我自己特别难过 ，在我的
观点啊 ， 我没有这种就是让我身边的朋友跟我一起去对抗他们 ， 我觉得这个没有什么必要去增加大家这些就是这种情绪 ，其实我们的力量真的很小 ，其实我清楚的知道唯一能改变他的方式就是你可能需要一场漂亮的胜仗来赢他 ， 翻身仗 ， 剩下你再多语言上的东西哎其实没有什么必要 。
那如果按照你刚刚描述的这个心理状态 ， 你现在回头看会不会觉得那个时候就有点进入到那种想赢怕输的情绪里头去了 ，因为你格外需要一场胜利嘛 。
也是这样吧 ， 我觉得其实我觉得我的心态有个很大的点就是也没有说怕输 ， 我觉得我后面输很多比赛就是包括那个我觉得说我有点不在乎 ， 我觉得我开始到了一种就是北京站打完之后我感觉我像完成了某个阶段性的目标一样 ， 我就后来我反思了一下我当时的状态 ， 就是你没有那种强烈想要赢的欲望 ， 就是你感觉在某一个阶段性的目标你
达成了 ， 然后你就丧失了目标 ， 然后就只是在做这件事情 ， 就是我后面其实有仔细去想过你真的有去尽 100% 的全力去对待这件事情吗 ？
我确认一下， 你刚刚也说你训练是刻苦的 ， 所以你在描述其实一种心理上的没有全神贯注的痛苦 。
对 ，因为就是你会发现就是这个东西 ， 然后你一场输一场赢 ， 然后你达到一个阶段性门你再打一场的时候 ，其实那个时候你还是有劲的 ， 然后呢你会面对那种我会有一种逃避状态 ， 就是大家都是那种情绪化的 ， 然后就是会感觉就是你那种逃避就是我不想成为一个公众人物 ， 我不想成为一个知名的人物 ， 我会有那种心态 ，不想被太多的言语讨
论 ，因为我觉得就是网上的声音对我来说那个阶段对我来说我有一点点承受不了 ， 就是那个那段时间就是每天晚上真的就是睡不着觉很难受哭 ， 就所以你自己就是有点破罐子破摔也好就是哎呀我也不知道吧 ， 可能你还没有想好怎么去走 ， 我也没有办法描述当时那种心态 ， 就是觉得我希望自己不要出名 ， 我希望 UFC 是一个很小的赛事 ， 我希
望我还是原来就是没有进入 UFC 之前的我 ， 我只是在运动训练比赛 ， 然后拿我自己想要那个时候充满了干劲 ， 想赢下每一场比赛 ， 打全国赛时候想拿荣誉 ， 想拿一级拿完一级想拿健将 ， 就真的就是你会有这种阶段性阶梯式的这种目标去递进 ，但是当你输了一场比赛赢了一场比赛输了一场比赛 ， 然后就是在你看来就是一个正常比赛嘛 ，他都是
只要你打他就是一半一半的概率 ，其实讲白了你谁也不能确定你一定赢一定输 ，但是没有想到就是换回来的是这种就是我只是想做一个简简单单的运动员 ，但是所有人都会逼着你去做一个就是你要承担什么 ，但是我应该承担什么呢 ？
我输了一比赛就代表我不正向了吗 ？ 就代表我是一个低能量的人了吗 ？ 我觉得这不是这样算的 ， 所以就是我不希望大家关注我 。
我其实听很多运动员都在某个阶段讲到过自己会有讨厌自己练的这项运动的 ， 或者是参加的这个项目的这个感情 ， 你觉得你当时是处于那种状态之中吗 ？
就我讨厌综合格斗讨厌 UFC， 我可能不应该来这里成为一个至少是个出名的会被网上陌生人认识的一个选手 。
嗯其实就我个人来言 ， 我要从心里来讲 ，其实我不是特别钟爱运动 ， 回到我们第一个话题 ， 为什么我会喜欢看辩论赛 ，其实我从小的一个目标是我是希望当律师的 ， 我最喜欢的职业 ， 我的理想职业是当律师的 ， 我其实是喜欢打那种脑力战 ， 就是两个人互相互相这种的 ， 对运动这个方面首先第一点 ， 大家都觉得啊你的身高你看我这么高然后
这么壮 ，但其实我练过我的教练都知道 ，其实我首先我是一个天赋不是特别高的选手 ， 就是我的包括我的爆发呀我的爆发什么的是是是特别不好的 ， 包括我的身体力量什么的 ， 就是都是特别不好的 。
你是很小就这个是很明显的事情 ， 就天赋上 ，因为有很多运动员是那种小的时候他天赋很高 ， 然后到了一个更大的级别然后不够了 ，有相当多人是这样一个过程 ，而你的意思是其实你小的时候你都不认为自己是一个有天赋的 。
对 ，因为很简单 ， 我们在练散打的时候我们学一个呃这个下潜的动作 ， 躲摆拳那个动作 。
这个跟摔跤那个下潜是一回事吗 ？
不一样不一样 ， 就只是身体的做一个 U 型下潜 ， 站立的一个下潜 ，其实这是一个非常简单的动作 ，他们没有概念的时候我已经接受这个东西了 ， 就你用你身体写个 U 型 ，但是我的身体永远做不出来 ， 就是我做这个东西的时候我要比别人多花一倍十倍的时间我才能做出这个东西来 ， 所以我不认为我是一个就是运动天赋比较高的选手 ， 就是我都
是一点一点一点一点就是把自己练的 ， 就是我别人打一拳我打十拳 ， 就别人练一个小时我练一个半小时， 就是我是这样一个过程 ， 所以说就我不认为我的运动天赋是特别高的 ， 然后我其实我在我一开始的时候我也不是特别的热爱这种的 ， 然后我是什么时候对 MMA 真的感兴趣 ， 真的是我在去美国的时候 ， 就 COVID 然后不是在美国训练吗 ？
嗯疫情的时候 。
开窍55:44
对 ， 然后我在美国训练 ， 然后我碰到了那个周易教练 ，其实我觉得我在 UFC 最后一场比赛是我我自己最满意的一个状态 ， 就是身体状态啊 ， 当然不是比赛结果 ，是你的身体包括身体 ， 我跟他练一段时间之后不到一年吧 ，他让我真的知道了哦原来 MMA 是这样的 ， 原来可以这么玩 ， 原来这个东西这么有意思 。
等一下等一下， 这都已经是你刚刚说这是最后一场比赛 ， 这应该是 22 年的时候 。
对 。
你已经进 UFC 五年了 。
对 ， 我觉得如果我还在美国还在跟他练的话我还是会继续从事的 ，因为是让他让我感受到就是可能每个运动员都会遇到一个 soulmate 教练嘛 ， 真的是我觉得真的是这样的 ， 就在之前因为我的所有的教练都会说你的拳法不好 ， 你不要乱打不要乱打 ， 然后导致我每次上场的时候你只要就是哎你的拳不太好 ， 你的拳不好打不到人， 别乱出别乱出 ， 你
就会给自己这种就这种压力无形的束缚 ， 然后因为中国式教练呢他是比较批评式教练 ，有的时候其实你做的挺好的但他想让你更进步 ， 就现在我理解了啊 ，他现在想让你更进步 ， 然后他就会说你啊你这个还差一点 ， 你需要再怎么怎么怎么样 。
不会夸你 。
对 ， 我是那种就是不要需要表扬吧 ， 然后就会有点没有信心 ， 然后我跟周易在一起就是因为我是比较喜欢打那种移动中嘛 ， 然后去防范这种移动中去走 ， 我之前碰到的很多教练他们都希望我加进去进攻 ，但是这个东西没有错的 。
就主动进到这个内圈中 。
对对对 ，但是其实这个是没有问题的 ， 你肯定是需要进攻的 ，但是呢他们会要求你像擅长进攻型运动员的那样进攻去进攻 ， 然后周易呢他会教我打防范 ， 这是一个什么概念 ，他就是你可以进攻 ，但是这个进攻中对你来说你要做出效果的进攻 ， 就是你可以用假动作把他的进攻晃出来 ， 你再去做进攻 ， 这是你擅长的呀 ， 你只需要做你擅长的东西就好了
， 你不需要把你不擅长的东西就是一直去这样这样 ， 我们需要的就是说补偿你的不擅长 ，但是是技术方面不足 ，但是你的运动你的比赛风格还有你的技术风格可以是另外一种形式的 ， 这个东西就他不会让你自己那么拧巴你知道吗 ， 就是本来我喜欢跑步你现在非让我再跳高 ， 那我怎么办呢 ， 然后突然有个人告诉你你可以再跑着中跳呀 ， 你可以跑
完了再跳呀 ， 你干嘛非要跳呢一上来就跳呢 。
我觉得综合格斗这点上是一个跟其他运动项目有相当大差别的项目 ，因为它里面就像你说你可以说把泰拳巴西柔术摔跤甚至中国运动员的很多是散打融在一起了 ， 然后这个跨项目中间需要的这种融会贯通的这个能力和这种对技能的掌控 ， 可能是要花很长一段时间才能慢慢悟到的 ， 这个跟很多别的项目你也许从小开始练你就是这些技能包你知道
你有或者没有还不太一样 ， 是一个慢慢习得的过程 。
嗯我觉得也是 ， 所以哎就是让我真的觉得哇这个项目原来这么有意思 ， 我觉得从那个时候开始哦我就真的觉得我对 MMA 这个项目我有了认知全新的认知 ，在我们行话来说就开窍了 ， 就是就是开窍了啊就理解 ， 然后你会愿意主动愿意去做 ， 真的是不会觉得上某一堂课就你头疼 ， 就你特别差的课你会头疼嘛 ， 然后你不会有这种感
觉 ， 你的战力有突破点之后你会发现哎你的别的点也会 ， 比如说摔跤是我非常一个短板 ， 那我不会我中间摔得不好我可以去墙边摔呀 ， 我干嘛非要在中间摔你呢 ， 对吧我可以去墙边摔呀 ， 这不一样的嘛 ， 就是你会这种转化哦我就觉得哇原来这个东西有这么多可玩的东西 ， 很有意思 ， 这个东西你会发现你需要不断学习不断去探索
， 探索探索你会发现哦原来有新的东西这个点还能做这个东西还能做哇这个就很有意思了 。
但你说这是 22 年是你最后一场 UFC 比赛前的状态 。
对 。
我看你的战绩中间在最后一场比赛前跟你刚刚说的深圳的比赛前还是有两场比赛在阿布扎比跟拉斯维加斯各有一场比赛 ， 还是这也是两连败的两场 。
谈到这几场连败之前 ， 我自己注意到一个有意思的地方是你的前四场比赛的时候你换了三个重量级 ， 你的重量级一直在变化呀 ， 这个在选手中间其实是挺不常见的一件事情 ， 你每次变你都要适应不同的战术适应不同的身体条件 。
对 ，因为就是也是从第一场为什么我第二场变到了 57 呢和第三场变了 50， 第一场不是打 61 的吗 ， 我也说了我第一场比赛是巴西选手 ， 就是练摔跤的和练格斗的像我们这种项目你一搭手你就知道你能不能摔他 ， 就是这就是一个就是然后那个之后我一搭手我就知道糟糕我摔不了他也防不住 ， 就那个力量劲都知道的就是我的力量太小了 ， 我之前
说过就是你看我的整个的身高体重跟我们队里边就是女子 52 公斤的力量是一样 ， 我都深蹲什么都蹲不过他 ， 就是重量大重量都做不过他们 ， 所以我的身体力量特别的小 ， 所以身体力量小你娇劲包括你的娇劲都会小 ， 对抗性的力量 。
摔跤的娇劲 。
对娇劲 ， 你一个摔跤的娇劲这个这种 ， 然后还有一个较劲就是较量的较 ， 两个人在这一起震你都会没有对方 ， 就对方可以给你甩来甩去 。
嗯 。
你因为能进到 UFC 的说实话都是各个国家比较顶尖的选手 ， 就不像你之前碰到的那些选手感觉两个人是吧能打一打的那种 ， 这种你没有绝对的身体素质的情况下你有再高的技术都白扯白扯 ， 你没有办法跟他去做对抗呀 ， 你一力压十会呀是吧那柔术那你练柔术应该知道是吧 ， 我 80 高阶你 60 高阶我就憋在你身上我什么都不做 ， 摔跤
其实也是这样的你两个人这样一较劲你完全搬不动人家呀 ， 然后所以就然后去当时在 PS 做了一个那个全身的那种检测嘛 ， 然后包括那骨骼肌呀肌肉含量呀然后 。
就是第一场之后是吗 ？
那没有那个没有 ， 第一场没测 ， 然后当时是我的教练我当时后面做了 ， 然后当时我是我的教练给我测了一就是我们去做了一个测试 ， 然后他就说那我的建议是如果你 OK 减到 57。
所以是教练给你的建议 。
也是当时我自己的想法想要减一个级别 ，因为你只有在场上你自己最清楚 ， 就是你完全你的力量是没有办法跟大家抗衡的 ， 然后你要短时间内就长很大的力量这个是很难的 ， 然后对你来说 。
这应该说的是北京的场还是深圳的场 ？
没有 ，是在打完上海站第一场 ， 第一场我北京站我就是 57 公斤 ，因为原来从来没有打过 57， 然后就就 。
散打的时候也没有打过 ？
散打的时候也没有 ， 我能打比赛的时候我已经长这么高了 ， 我以前这么大个 ， 然后就就打 60 的 ， 所以就我就想说那我减一个级别吧尝试一下 。
然后也赢了 。
对 ，但是我差点没死了呀 。
你说减重 。
对呀我减 57 我第一次减我就是那个时候脱水嘛我脱了三次 ， 我已经站不起来了 ， 就是我连说话力气我连坐都坐不起来了 ， 就是脱水的时候就穿的比基尼嘛 ， 然后我的教练和我的队友抬着我的上身抬着我的腿 ， 就我在最后一次脱水的时候第二天早上称重嘛 ， 然后因为我还差 0.4， 昨天晚上脱完了 ， 然后教练说不要搞了你的身体已
经不出汗了 ， 明天早上再脱吧早起来然后去脱水 ， 然后说 OK， 然后第二天早上的时候还消耗还差 0.2，0.2 啊 ， 讲实话呸 0.2 没了 ， 那个时候两个多小时 0.2 下不去两个多小时， 就已经到极限了你的身体开始就是我已经没有办法自己去减重了 ， 就是他们就是那时候泡热水嘛 ， 就是他们就抬着我的脚抬着我的这个这个地方把我抬进去那个浴缸里边 ， 然
后计时时间一到 8 个抬出来 ， 然后 8 包上包上包上之后呢 。
出汗 。
然后时间一到擦油擦油扔进去就这样 ， 我完全没有自己行动的能力 ， 我就自己做了一组 ， 就是这样 ， 然后穿衣服什么然后后来一整的时候教练说哎差不多了我们房间都有秤嘛 ， 然后一称说差不多了 OK 下去吧就说不行的话就第一次不过他会还有几个小时给你减嘛 ， 然后教练就说别搞了下去吧 ， 就是因为看我当时已经不行了 ，而且已
经两个小时了在时间上也差不多了 ， 就只有 0.2 啊拜托 ， 然后就穿上衣服了穿上穿衣服我自己穿不上， 我朋友给我穿 ， 然后我也起不来 ， 就是软解坐不起来 ， 就是我们那个酒店 10 米都不到吧我朋友走了半个小时， 就是从床走到那个房间门啊走不动 ， 然后他们就说然后那时候我朋友就说我给你抱下去吧 ， 我说不用我缓一缓 ， 当时
我就想着去咬着牙我就想如果我对手知道我这个逼样减成这个逼样真的哎呀真的 ， 然后他说不行我说不行我缓一缓 ， 哎都要等我 ， 那时候也不能催也催不了反正真的催啥呀都那样了 ， 然后提着一口气下去了然后称重了然后过了 ， 当时我瘦的真的这个胸骨都出来了 ， 就这个地方的胸骨呀都出来了 ， 然后不要说肋骨什么的所有
人见到我因为在北京嘛 ，因为我之前在北京待过所以好多北京朋友都来看 ， 妈呀呀那你怎么瘦成这样就骷髅眼睛也陷下去这骷髅特别的吓人。
那这个就是你后来在第三场深圳站比赛又换了一个体重对吧 ？
没有还是达到 57 其实 ， 那场我没有减下去 。
对啊你没有减到那场应该是 miss weight 了 。
对我应该是打到了 50 58 之后然后我的体重就不动了 ，但是也非常不巧我当时生理期然后他就不动了也泡水那时候我都已经就是也没有没努力 ， 就是我蒸桑拿起来就是我说不行他说再进我说不行我就我就缓一下我把脸蘸个凉水我再进去 ， 那不是在桑拿房出来不有洗脸池嘛 ， 我就这样猫腰猫腰猫腰就在冲凉我一抬头呱一张过去了 。
就倒了是吗 ？
对就倒了然后哎救人命兄朋友跳个人中叭叭大嘴巴子给我扇醒了 。
你这梦回中学打比赛不休克 。
然后醒了之后说你还行吗我说我不行了然后他说不行你缓一缓还行吗不行了好了 10 分钟就来走进去吧 ， 根本不管呱扔进去了 ，但是后来还是没下去 ， 就后来实在是减不下去了 。
所以是深圳那次的也是重量没减下去然后是阿布扎比的时候你 。
就回到 60 了因为确实减不下去就是很难受很难受就整个减完那个上去的时候我深圳站不是打了吗打了之后他就是开始那个腿你知道吗像面条一样 ， 就我的心肺没有任何的功能 。
就刚开始第一回合进八角笼的时候的感觉 。
妈呀那是一回合三回合呀我那腿腰一下就在那就是这样的还吵还吵还吵 ， 真的就是心肺一点都不累那腿就站不住都你跳两步自己都要给自己绊倒了那样 ， 所以然后当时我是那个巴西教练带我嘛 ， 然后他又说不要打这么小的就是减重对你来说就是减的太多了然后就不太行 。
但你这样的话你回到 60 你就面对的对手也大只了 。
上力量嘛 。
那你觉得阿布扎比你当时输在身体条件吗这算是场外的导致的这个身体条件 。
我觉得也不是吧阿布扎比那个站太久远了我都忘记了说实话真的 ， 那那个是临时换的对手我都已经飞到巴黎了你知道吗 ， 然后跟我说我对手不打了然后换一个 。
是因为什么那时候 21 年是因为新冠吗 ？
哎忘记了反正对手是什么原因不打了 。
这是你第一次在 UFC 遇到这种临场的对手变动 。
嗯然后反正原来不是他然后就重新换了一个 。
但你还是接了对 。
因为当时我们都已经人在巴黎了就是哈哈哈就是已经是格斗周了然后我人都已经在巴黎了飞往阿布扎比的路上呢 。
我突然意识到那也是你第一场在国外的 UFC 比赛 。
是的 。
所以可能那个时候在国外打比赛或者是包括训练的经验也是不丰富的 。
没之前没有在国外训练过 。
其实也是比赛状态的一部分就是怎么去做这个比赛的计划你突然是变成出国比赛跟之前肯定也是不一样的 。
可能吧但我觉得更多的是自己经验不够吧因为你对临时换一个对手的话你完全没有看过这个对手但是其实对于对方来说对方也没有就是关注过你嘛 ， 嗯是但是人家还是做的更好一点但是你其实做的就稍微差一点嘛 。
所以你觉得也并不是场外的这些因素导致的还是 。
我觉得那些都是很小的一部分我觉得能决定你的比赛胜负其实还是你自己 ， 就你不论是说技术方面以后还是能力方面以后还是说你心理心态问题方面以后还是你面对这种突然之间的转化这种然后你自己的这个应变能力也好 ， 我觉得都是在你运动员本身其实你说场外的影响有多大有吗有真正占的百分比是多少呢我不认为他是占一个很大的比重 ，
嗯我自己是这么这么认为的对我觉得我所有输到的比赛除了最后一场啊而前面都是就是判定什么的嘛都打满嘛然后 。
对 。
就是我觉得是我自己的一个训练的方式的问题你知道吗就是我的主动进攻意识不强就是我没有找到一个自己去就是进攻的方式所以就不太敢进攻这样我就打回我们之前说的那个问题你对你自己的拳头呀什么什么都不自信 。
这不就是你之前说的那些国内的教练或者别的好多教练会跟你说你就是要更 aggressive 你就要更主动的进到那个内圈里去跟人家追着打 。
对其实我认可我教练跟我说但是你没有办法就是你没有找到一个你让你去进攻的一个方式就是我之前的我觉得就是为什么我是周易术的灵魂教练呢就是不是说我否认别的教练就是他也带过我别的教练也带过很多东西他们只是告诉了你要怎么去做但是他们没有告诉我一种方式那个阶段的我没有能力去自己主动找到这种方式但其实周易也是跟我说
同一件事但是他给了我一种可执行的方式并且这个方式是完全让我觉得非常的舒适自在并且能轻松的做出来的一种方式就是我之前的教练他说你需要进攻 anyway 我也知道我需要进攻但是我需要怎么进攻去打哪种进攻就是我还没有成熟到自己可以去解决这些问题 。
支撑了一个论点告诉我但是没有任何可支撑的的东西然后周易师给了我一个方法 。
全部都靠你自己摸索 。
对然后这个阶段就是因为你不是一个特别优秀的运动员嘛就讲实话你不是特别成熟嘛如果真的是那么全面的那我也不需要教练告诉我你需要进攻你需要进攻这种这种了你确实自己没有办法在那个阶段下的你自己没有办法找到一个就是适合你自己的去打破这个僵局的一种方法但是你你知道你要去打破但是怎么破没有人告诉你他就告诉你要破 。
这可能是很多 UFC 连败的选手都会面临的一个处境 。
我觉得可能大家会有这种 。
你要赢你也不知道怎么赢大家会告诉你你就是要做到那个做到这个就好了但是怎么做到其实你也不知道别人也没有告诉你 。
对我觉得可能是吧因为对于我来讲当时那种状态就是这样的就是当时我不明白啊但是后面你自己去反思的话你知道假如跟他周易之后他会给你一种方式他会给你很多种方式然后让你去尝试然后你会在中中选择一个你最为舒适你做的最顺利最自在的一种方式然后你去把这个东西变成你自己的东西然后融入到更多的东西融入进去更多东西 。
我看到很多关于你的批评或者讨论中常常会被拿出来说的一个事是有一次赛前发布会上你说之前输了是因为你没想赢因为我想提到这个事是因为你大概刚刚前面往前倒一点的时候中间有提到过你自己觉得你以前的心理上好像你没有那种我能够赢下那个比赛的信心或者是觉得自己还不够在意胜利这个事情当然可能有点被场外这个压力
职业困境1:11:37
分散了那次发布会到底是什么情况是哪一年哪场比赛前的事 。
在 Vegas 的那场比赛吧应该是 。
哦就倒数第二场比赛之前 。
那我觉得那个时候其实我的心态已经变了我会有那种发言是因为我想要博得关注了 。
确实是为了流量是吗 。
对那个我就很坦白的讲也是在那一年嘛我发现了我这个我在这个运动项目中的乐趣我想要努力的为这个项目做些什么那如果我想要做我就不想做一个平平无奇的人我的心态上有个大的转变就之前我是逃避和拒绝的你看我之前为什么赛前没有什么发言就大家其实采访呀很多媒体采访我也是很平很平我不会说什么就我不想让大家关注
到我然后但是在那个阶段我对整个职业生涯的一个怎么说呢就是但是计划当然也没有你变化快了就整个的转转变嘛转变都是有了一个转变就是我的心态发生了变化就是我想要在这个项目里面这个行业里面做出点什么那我想要引起关注度 。
突然造成的变化吗是还是成绩的压力还是发生了什么事情你突然就把这件事 。
我觉得是因为我对这个项目的这种状态的改变嘛因为之前我并不是很喜欢这个项目嗯然后我没有找到他的乐趣因为我首先我在外界我去比赛我收获到的呢全都是谩骂在训练中呢你的比赛的成果而言呢你训练付出那么多你认为你没有得到应得的回报你就觉得你的付出和收获是不成正比的从你自身的感受而言然后从外界的这个言
语里面全都是攻击都是这种然后你就会觉得那我为什么要从事这个东西就是对我来说不是说从事吧就是我没有很喜欢这个东西就是因为他给我带来的大部分都是一些没有让我觉得很愉快的就没有一个很正向的一个东西就是没有收获到你自己觉得你应该收获的就我觉得我每天那么辛苦的训练我应该收获胜利的但是我没有那我没有收获胜利也就罢了
OK 我回去去练但是我收获的是别人的恶意本身这些恶意如果我不这样的话我不去做这个东西那假如我是路边卖包子的他会这样骂我吗他顶多说你家包子把我臭不来了对吧他是不会的那现在就可能一个卖包子看到都想骂你两句我在这个项目给我带来的这种没有太多愉快的经历所以我就不是很想要就是但是当我真正热爱起这个项目
之后哦那我感受到了这个项目的魅力我找到了他的方式那我就想要做出一点改变那我也希望有更多的人关注所以我会说一些比较怎么说呢叫博眼球的话题吧那你觉得谁在那不想赢啊我上去就是为了输的呀脑有病啊 。
我其实听起来你刚刚的描述更像是你理解了这个关注跟批评的这个逻辑就是为什么别人会跳出来莫名其妙像你说的卖包子的人都会来骂你就是你好像把这件事情想通了 。
对 。
然后你就相对没那么在乎骂声了 。
对那现在的我的话其实就是如果我还在从事这个行业我觉得我应该还是挺强大的吧心里因为就是我会把它就是看开了没有怎么说呢就是不会特别的就是让所有的这种东西来影响到你就是你会非常的在意每一条的评论人啊这种然后你会你会把它看作成一种什么呢就像嘴炮吧打个比方嗯嗯他是一个很成功很成功的商人我可以这么说吗嗯
因为他是把自己的身价从一个普通的一个这个运动员的身价翻了那是多少百几百倍呀其实你想想他做了什么那我就看是你想要什么吧那一开始其实真的大家都会觉得这种很喜欢他吗也不会其实他一开始那种所有的举动大家都说可能是看笑话看乐子一样去但是大家会看他对吧你不可否认吧大家会看他在我当时的概念里我觉得那我想要因为 UFC 我
get 到了他是可以一个什么样的一个状态一个平台他是可以让你改变你的生活就我们拿张伟丽来讲嘛她也是总是发呀她以前在健身房发穿单那如果是不是 UFC 这个平台不是那么多的她会有现在的身价吗她会有现在的这些荣耀吗她不会的 。
当然当然 。
这就是一个很很好的改变自己的一个那如果说我对于这个项目感兴趣热爱然后并且我准备长期去从事那我为什么不能让他给我带来更多的名和利呢为什么呢然后很多拿过奥运会冠军的运动员最后不可能打一辈子的就是你退役之后你不还是要面临着回归到生活的一趴吗那很其实很多运动员他们是可以你足够成绩足够好然后你可以拿到一个什么什么比如
说教练呀或者是这种很好的一个体制内的这种值但是体制内的教练他几年需要换一个吗他不是这样的呀那其实更多的人还是需要为自己的生存去找找一点方向的嘛 。
所以你当时也把整个这套逻辑算是自己想清楚或者阶段性的想清楚 。
对那如果说我可以通过自己的这种这这其实这这其实也是大趋势嘛让你自己的影响力然后带来更多的收入那为什么不呢 。
我觉得我今天在跟你聊之前我以前对于有这么多的 UFC 选手喜欢康纳这件事不是特别理解我说我知道大家康纳本身有很多成绩上的闪闪发光的地方然后他的风格也很吸引人但是我以前会觉得比如说 OK 那我如果是一个战力选手我会更喜欢康纳一点就是这种风格上大家的认可但是我今天听你讲完其实是一种就是心态上大家还是能认可康
纳所做到的那种我作为运动员逆天改命突破自己的那种而且是愿意背着骂声向前走因为其实有很多是你们这些选手场下要面对的骂声然后这个是普通人没法去代入的事情然后康纳是笑纳了这些骂声嘛把这些骂声变成了对自己有价值的东西而这件事可能对于格斗运动员来说是格外有借鉴意义的所以大家都能从中看到一些康纳的精神也许是这
个原因才有这么多的格斗运动员包括打 UFC 的选手说我格外的喜欢康纳 。
那我觉得其实为什么大家都这么想其实我觉得是一个很残酷的现实问题就是你拿到顶尖的水平你想要顶尖的水平你需要顶尖的团队但是顶尖的团队他并不是 free 的 。
嗯必须要有钱 。
是这样的就是如果你不像那个萨尔金萨少爷那么有钱家里是不是你跟我比赛我给你几百万美金几千万美金对吧其实据我所知中国的运动员吧就别的国家咱不敢说啊中国的运动员就我所知的这些家里条件都不是那种可以供养得起你一年付几十万的训练费的就这个就是一个很现实的问题 UFC 的出场费是属于高的但是呢你一开始其实就只有 1 万美金
2 万美金一开始的时候并不是每个人都能拿到几十万几百万的美金的出场费的不是这样的你一年你最多你打三场比赛差不多了吧对吧因为他备赛期是三个月嘛对吧你就 OK 你全年不休打四场比赛就算你有这么高的撞频率吗也有但是太少了你如果你你就说你伤病呢对不对对对抗项目咱就说你平均下来一年三场比赛的概率就是
OK 你的出场费你想一想你赢一次他就给你加几千美金就这几千美金大家听起来好像哇好多你打一几场比赛哦这么多但是你要想到你拿到的这些钱他不是你全部哦你要上纳税每个国家每个州每每个现在在美国每个州他都不一样的你要纳税纳完税之后呢你的你的边角要不要分嗯对吧你的教练团队要不要分你的俱乐部要不要分成
要的你在备战期你的营养师你请的体能师你请的这个摔跤教练然后战力教练不要吗你的甚至你的康复理疗你不需要吗这是必不可少的每一环都是必不可少的一个人大概需要四五个人的团队就是给你围起来而且还得这个大前提你的队友你有一个非常好的 partner 队友你不需要付他费他免费帮你去做实战这种那如果说你的训练伙伴也是需要你付钱
去请的那你想这是一笔多大的开销呀所以就为什么说大家都是会向往康纳那种就是把自己的身价翻一翻因为只有这样你才能更好的走你的职业生涯 。
你才走得下去 。
对呀你这个真的是这样如果说你只是靠那点出场费 。
你在 UFC 最穷的时候有很多报道其实都提到了这点我不知道这是到底是不是你认为最穷的时候就是说你账户里只有 2 美元的时候那是个什么样的场景你当时自己感觉自己很穷吗 。
哎讲实话我那时候没觉得自己穷我觉得你精神富足的时候你不觉得你的哈哈哈金钱会穷哎但是说起来有点可笑但因为那个时候怎么说呢就整个人的状态就你会充满希望嗯然后你并没有觉得你当时就眼前的困境不算什么 。
哪怕口袋里只有 2 美元 。
对你会觉得这只是暂时的但如果说现在让我说你拿着 2 美元我哇哇不行不行不行不行受不了焦虑但是那个时候的状态下我觉得那个时候我还是比较比较单纯和纯粹的吧 。
那是 22 年最后一场比赛 。
对然后因为我把所有的钱都投入到比赛和训练中了 。
你是主动的你说我要把钱花在请教练训练我想要好好打好这场比赛 。
对对我们拳击教练呀柔术呀什么都去请体能师呀都去请了就是把所有的钱都花在这个方面了然后因为你在美国还要生活嘛这个你你在国外你喝一瓶水也要钱的呀就是除了呼吸不用钱真的是 。
但是最后一场还是输了 。
嗯但是哎失利了就是我们两个做了相同的事情你知道吗他比我早了一步啊我真的想死真的那个女孩在跟我打之前我们看了他所有的比赛然后呢他是一个拳击高手大家可以仔细看他的表达我万万没想到呀他上来一拳都不跟我打呀当然也怪我自己考虑不周啊真的我们的战术当时是就是大家会偏稳扎稳打一点嘛就是去打第一句话是的然后
他可能在最后中间的时候或者最后两分钟的时候去场去爆摔组织爆摔然后这种去压制地面结果呀真的就是哈哈他比我早了一步嗯就是谁能想到一个练拳击出是就是一拳不打然后直接上来就抱腿的当然这是我的问题这肯定是我的问题然后当时下来我和我整个团队都有点懵逼就是他怎么一拳都都没有出就是完全不符合这个所以这也是
给大家一个警告不要以他的过往评判而是要看你自己擅长什么因为对手就是再换再换换角度再换角度就是如果你要站在一个如果你跟自己打你会使什么战术的一个角度去做训练嗯我认为需要把这一点考虑进去 。
其实你的对手是自己 。
对就是如果你跟自己打你会用什么战术其实就你自己最弱的点去抓因为对手一定会攻击你最弱的点嗯所以不要想着嗯就是之前把自己圈在一个什么样的概念里对方的长处是什么对方的擅长什么对方的弱点是什么不要管他不是不要管他啊就是少管他一点然后多管一下自己就是如果你跟自己打你会主攻你自己哪里我觉得大家做这个任何运动
项目我觉得就对抗类的啊都可以把这个考虑进去就这这真的会帮助你很全面的去分析 。
是关注自己的弱点而不是所谓对手的强项跟备战 。
对我觉得是这样的然后这样的话呢你会就是避免一些很多的错误吧就是你场上起码在他做任何的时候你会有一个预料预判哦你是你想到之中的因为如果他一旦做出你在整个备战中你没有想到的就会这样一下你知道吗就空白一下但是起码就他做任何东西你都会有应对的方式因为你已经足够考虑的足够全面了哪怕他一拳不出 。
最后一场比赛当时他的战术的变化造成的这个失利是在你的意料之外的 。
是的 。
整完全的 。
完全意料之外的那场我的身体状态非常的好我真的我可以这么说我的非常的好但是柔术吧就是有一个巧劲啊真的就不他地面锤击嘛他真的控制的很好就是完全是重心加力量我深有感觉就是卡位卡的很好就我们在侧压哈夫盖尔的时候一面胯一面肩一面打就是这边用膝盖这边用脚那边用胯那边用手然后就是你只有一个方向就是挨
打那个方向可以动他真的卡位置卡的很 。
你觉得你当时最后一场比赛在那个场景的时候你你在比赛的时候会去想这有可能是最后一场比赛这件事吗临场的时候 。
你站到擂台上你当然想不到了但是你清楚的知道这是你最后一场比赛因为就是 Vegas 那场比赛然后我输了嘛但是但是呢他们是认为我赢了我的教练啊包括什么都是认为我赢了但 UFC 他是不可能改变你的这个判罚的所以然后我的教练团队就给那个写信就是说我认为最后一场比赛的就是总然后恰巧他们也觉得那场比赛应该判我赢我是连
输 4 场他才让我下的本来他是连输 3 场就让你下了其实按理说 Vegas 的那一场就是我的最后一场然后但是他们觉得这个那场比赛应该算是应该是我赢了但是人家不可能去改变你的结果所以他就是 OK 那我再安排你一场比赛吧如果你赢了你就我继续跟你签这个合同如果你输掉了那就 sorry 再见了 。
最后一战与退役1:24:38
所以这两场之间其实隔得挺近的是 22 年 4 月份打的 Vegas 这场比赛 22 年 8 月份打的盐湖城的比赛算是一个备赛周期非常紧的 。
对对然后当时那种状态就是你没得选你就选要么打要么走哈哈那肯定就是打呀你打就是 5050 嘛然后你不打的话就是 0 嘛 。
还是要去拼一下 。
对啊你肯定是要那样的 。
你那个时候真的输了那场比赛之后你还记得你那一天的情况什么样在盐湖城输完之后 。
很懊恼呀就感觉很对不起教练 。
哦先想到的是对不起教练 。
嗯因为他全程会一直陪着你然后你是知道你的团队的然后这种就是付出嘛然后就会觉得哦你你你其实那场比赛我没有做出什么来就是我们所有的东西我没有做出什么来讲实话那场比赛我真的什么都没有做出来因为他上来就把我暴打了就是我们所有的战术啊就是什么东西我完全都没有用没有没有用出来呀就是很气自己然后很觉得很对不起教
练嘛 。
那你觉得这个跟你在比如说在深圳输掉的时候那种被攻击的时候的那种情绪相比他应该是一种不一样的状态吧 。
完全不一样在深圳的时候哎那太久远了我感觉都快忘记那种情绪了那其实我在呃盐湖城输掉比赛也有很多人嘛为什么呢因为我当时的那个称重的 video 太出彩了然后对那个转发量很高在国内然后就所以就比以往更大的关注度就是之前其实也有但是没有那么因为你一直在输比赛谁谁 care 你一个老输的选手呀啊但是那一场呢也不知道
也不知道是可能是机会给到我面前没有抓住吧可能如果那场我赢了我应该会抱一下吧就嗯就是那场的话然后就会很又不知道为什么那个称重的就很漂亮然后就大家都觉得很漂亮还是什么的然后就嘿非常的出彩那一个瞬间然后所以就很多人去关注那场比赛嘛然后就输掉了也是其实相同的骂嘛但是对我来说已经就是很习惯了因为大
家就是那些词嘛无非就是这一次比上次不同可能没有什么不同就是多两个人而已 。
所以那次输的时候其实你的已经不再在乎外界的这种评判 。
对因为因为我当时想的就是说你要接受每一种声音对我来说就是好的也好不好的也好好的也好呢你就去珍惜然后不好的呢怎么说呢我不是那种以德报怨的人啊但我只能说你有权利发表你自己的任何言论但我绝不是以德报怨的人我只能说就是我没有办法不论你怎么骂我都是我要谢谢你骂我 no 我为什么要谢谢你骂我我不是这种
人 sorry 我只能说你有发表你自己言论的自由那我也有接受和不接受的自由我觉得大家都是站在自己这个平等自由的角度吧然后呢我选择从事这个项目我选择想要在这个东西上嗯就是说增加曝光度也好呀乱码消息也好我就应该去承受这些对我来说我当时的心态是这样的我应该去承受好的声音和不好的声音其实反过来如果当时我那场比
赛回来赢回来了那么这些不好的声音就其实可以说是 80%90% 他都是会是好的声音因为他没有纯粹的黑粉其实 。
我觉得对运动员来说这点其实还挺微妙的就是你相当于是你在赢的时候你要提醒自己很多这些鼓励跟赞赏只是幻觉不是他隔天就就就不在这了跟你其实关系没那么大他不会真的留下来 。
对我也有那么几个真正支持我的粉丝还是有那么几个的就是我们现在关系也是还是相处的比较好然后大家也会有联系就是你看包括我现在其实我都已经不打比赛就退役嘛然后我们还是会保持着这种微妙的联系就是大家几乎还是联系的很频繁的就真的是从那种关系然后他会想了解你然后当他你会感受到他善意之后你愿意把你
真正的一面去抛弃给他去看然后他会哎他知道你之后你们两个会就是这种关系还挺微妙的嘛就是从那种他是一个哦我喜喜欢你的这个职业然后变成哦我就真的觉得你这个人是一个很不错的人两个人就是相处类似于朋友的这种那种状态下那我当然我很珍惜这种的感情的 。
22 年最终 UFC 是肯定不是当天就告诉你的大概他是什么时候你真的知道说 OK 这个合同结束了我离开 UFC 了 。
就是当时我拿到最后一场盐湖城的合同的时候我就我就知道了你赢了的话你就会继续你输了的话你就不会继续了 。
那也就是说他们也不会给你打一个电话或者是不会给你发封邮件就是你输了就知道就这样了 。
嗯对 。
那之后的情况其实就是你从 22 年到现在其实也就是去年对吧打了跟王聪文这场比赛昆仑决的比赛之后你就没有再打过 MMA 比赛了你其实就是快速的立刻的进入到了一个这个转型的过程中间这个中间的不确定性就更强了包括像你现在应该也在国内你整个生活环境也变了 。
嗯嗯嗯 。
你当时是怎么去处理这个转变的就是从一个非常紧张的运动员的周期转变到像你前面说到的你要给自己找事做了你要去安排了这个转变是大概是一个什么样的过程它顺畅吗 。
其实还好就是因为我觉得是生活的现实问题吧我觉得是现实问题因为如果你的作为一个职业运动员你的训练就只是训练那么将没有什么这个任何的意义如果你的训练没有比赛的成分在参与那将没有任何意义你很面对的一个问题就是你需要生活之前我是在泰国待了快两年吧然后呃如果你的每天的训练就是训练训练训练那你的训练的目的是什么呢我训
练的目的是为了比赛如果是只是为了强身健体的话我需要做这么高强度的职业训练吗我不需要的然后所以就是很现实的一个点就是我的话就是我确实是面临着需要养活自己的问题 。
就像你刚刚说的你在最后一场比赛前的时候把所有的钱都拿去请教练或者是为了这场比赛的各种提升上那你确实当时的经济状况就是至少你肯定没有什么存款了 。
是的是这样的我呢因为我的话我爸妈呢都不是什么就是那种非常有钱都是我们家农村的然后父母都是在在工作然后所以就对我来说其实在这个年纪的话其实养活自己是一个很正常的事情吧我觉得对任何人来说在我现在我现在快 30 的年纪对吧 30 岁的年纪也别快就 30 岁的年纪呃都应该要做的一个点就是你哪怕你不需要赡养父母你也需要为自己
的生活负责这是一个非常非常正常的事情然后就是我妈妈然后因为也是那个时候就是身体也是不是特别好啊然后他也是做了一次很大的手术然后让我觉得如果在这种情况下我都没有办法去帮忙的话这个是让我觉得是一件很残忍的事情所以我会选择就是退出来也确实是因为一个很现实的问题就是我这个级别确实很大在中国也好在东南
亚也好我们这个项目的话只有 52 公斤级并且女子很少然后你想要找到合适的去比赛哪怕是说你不计较出场费就是你多少钱我都可以去打我只是希望有比赛可打但是他没有的他没有可打没有比赛可打的所以这个就是你要常年训练你训练就是支出那当时我在巴铁啊然后在新疆然后就是也不需要什么呃费用嘛然后他是教练什么他都给你出
嘛然后这种但是你还是没有收入呀 。
只有打比赛赢比赛才能有收入 。
是这样的 。
那你在 UFC 的这些年中有过赞助吗代言吗 。
没有完全没有 。
嗯那一胜一负的时候也没有 。
没有当时也没有自己也没有想清楚嘛然后也没有一个很好的人在帮你运作这些就是你自己也不是很懂其实那个年纪的我也不是很懂接什么一点点推广呀或者是赞助呀这种嗯也不是很明白然后也没有碰到一个 。
是不是机会也比较少啊那个时候 。
嗯 。
就是综合格斗在国内的声量还比较小那个时候伟丽还没有拿冠军就我感觉那是一个分水点啊在我看来就是国内的对 MMA 的关注度还是因为有了那个冠军 。
是的是的 。
然后立刻上了一个台阶 。
所以就还是不一样嘛然后嗯对于我的话就我觉得梦想和现在的我来说现实可能更重要一点嘛就是你还是得活着嘛你得有活着才有才有资格去做梦嘛 。
你跟你家人交流过离开职业 MMA 运动员这条路 。
也讲过他们的话就是不太管我我从小一个人在外面 。
对因为我印象里是以前是我看过李婷亮的采访中间婷亮说是很经典的这套我觉得 UFC 选手都有这个问题就是不不敢让家人看比赛或者家人就说我绝不看你的比赛嗯你的家人会也不看比赛 。
我家里人唯一看一次比赛就是我爸我爸看我一次我在上海站的那一场 。
现场是吗 。
他没有看我的比赛哦他是接我我是比完赛我直接回家了然后他去接我去机场接我然后当时我的胳膊脱臼就很惨我的胳膊脱臼然后你你还背着行李嘛然后那个戴着帽然后那个脸打的像个猪头真的被打的像个猪头因为大部分都在地面击球人家就呸呸呸一顿地面小锤锤三回合怎么不能把你锤成猪头的知道就肿的一塌糊涂因为我当时
我就说我说你们来机场接我一下吧我我自己拿不回去因为我当时只有一个手我推了一行李我确实拿不出去嗯就我爸去接我然后之后他看到我那个样子然后他就我第一次看到我爸哭我第一次嗯 。
以前打散打比赛的时候 。
因为你散打不会这么大那么伤因为你散打的话他是护具护头打拳套什么的保护的很好而且散打和综合格斗他不一样散打他就是为了打点打响他不是为了说给你造成伤害的这种然后综合格斗我们这个你看主要他那分指拳套太薄了 。
所以你家人之前也没有见过你被打成那样 。
我也没有没有完全没有过那是第一次我爸就哎然后就说要不行就别干了你干点啥不行啊你去遭这罪哎这打 。
以前都知道你挨打没想到挨打这么惨 。
对对没有倒是这个挨打法 。
但你当时都坚持过来了当时只是觉得这个苦还是能吃的 。
当时觉得没啥哈哈哈当时真觉得没啥因为觉得自己你说也没骨折也不需要做手术就觉得没啥就是只是其实讲实话你那点大的伤害都算不上嗯对吧其实就是只是肩膀脱臼其实就觉得没啥 。
但是你这次你退出 UFC 之后再回来的时候就是得是整个人也是另一个状态了你等于你要进入一个新的生活状态了嗯像你说你等于是有一部分是考量到你家人的身体状态你觉得你要多承担一些了 。
是的然后但是其实我觉得哎这些都是什么话呢过敏猖狂吧但我觉得这最多的可能也是因为自己吧因为我觉得对我来说考虑父母呀或者什么我会考虑但这绝不是最重要的一部分我觉得最重要的一部分还是取决于我自己当下的一个状态就是我确实没有办法接受没有收入然后一直在支出一直在支出这个对我来说是一件很恐怖的事情然后并且你的这个你的未
来他是不确定性的 。
也是每个格斗选手都有可能在生涯末尾会面临的一种处境 。
对如果你是一个很出名的选手并且你把自己运营的很好那么其实你的退役之后你不需要什么担心嗯其实但是但我觉得大部分大家的选手还是像我这样的就是你有那么一点点名气不是很大但是呢这点名气呢又不足以支撑你做什么嗯那你怎么去选择你接下来的生活 。
你当时有去想过整个职业生涯你回头再看有哪些事情如果你能够重做会去重做什么 。
如果真的让我重新一次选择的话我会选择英才计划的时候出国 。
哦哎跟我想的完全不一样 。
不一样吗因为明才计划出国就是我后面去的那个全国然后我就会提前碰到那个教练我认为啊他会改变我的整个运动轨迹和生涯的当然你永远不要去美好化你未走过的那条路啊但是如果说让我去选择的话就是因为除了这一个点我我没有任何一个点是后悔的就是想要重新走过的嗯如果是这样的话我希望我可以在那个机会更早的认识这个
教练更早的打开我对 MMA 这项运动的认知 。
哇我以为是后面的曾经的不管是对比赛的专注的投入还是说比赛计划中间的全面的准备都不是是更早以前这个想要去遇上那个教练的那个时间点 。
对我希望我能更早的遇到这个教练 。
那我觉得你还是很喜欢这项运动我觉得这个答案说明你还是非常喜欢这项运动 。
哎当然了我真的就是怎么说呢就是在之前我说过我对这个项目不感兴趣不喜欢就是可能我觉得我没有懂他就是当我真的了解他我知道他我可以说现在我很爱他我并且我离不开他并且我希望我从事的项目与这这项运动有关的我希望我以后的事如果可以的话啊并且我现在也是在做教练嘛然后虽然是在拳击馆但是我会有我自己的 MMA 课程然后我也
是在从事这项运动因为在我看来就是这个项目他就是你需要考虑的多元化你需要考虑很多他不像站立的拳击啊就是只用拳腿啊这种的摔柔你只需要柔只需要摔跤他是太综合了他需要你考虑方方面面出发的任何任何情况都需要考虑进去在这个过程中其实你需要不断的去思考去学习去刷新你对这个项目的认知其实可能一年两年你不去看新的视频你
就感觉哇你落后了一大截哦原来还能这么大所以就是会有一个让你不断去学习不断去吸取新的东西的一个项目那为什么不爱呢我也真的是哈哈然后你可以在这个项目中找到任何一项你喜欢的运动拳击呀肘绑架泰拳呀散打呀走搏击呀摔跤呀柔术呀柔道呀就真的就是 anyway 任何你能想到你都可以在这个项目中给他融汇进去你每融汇进一个新的
东西那就是不一样的又是一个全新的东西全新的体验那种感受真的我觉得太新奇了 。
我觉得你还是太爱学习了哈哈哈好想进步啊这个答案处处都写着我真的很想进步 。
也不是吧就是你不觉得就是你在探索和发现一个新的东西的时候你会很有那种成就感吗也好就是那种 。
是是是我这个是我的一个感叹就是我觉得这不是每个人都这样的不是每个人都始终觉得那种我要向前走一步这个是我觉得现在大家很多人躺平的时候的那个描述就是如果你把它当笑话看那是一种用法但是也有一些人的躺平就是我不需要再进步了我已经吃了很多苦了我可以了啊但是你的这个答案还是很奋进 。
但我觉得这是我躺平的一种方式啊 。
但你不是觉得你还是对这项运动的喜欢是你觉得它能够让你进步吗就是处处都有可以进步的地方 。
对但我觉得这项运动对我来说就是一种躺平的方式因为你在你最认知最熟悉的领域呀难道不是吗就是我没有去重新开发一个就是我不懂的全新的东西 。
那我觉得还不一样你说这个事情更像是就是你待在你的舒适区里你没有往你的舒适区外面去做你不擅长的事情 。
那这不是躺平吗 。
但是你本身是想进步的我自己要大言不惭的一个跟 MMA 都没什么关系的人我都觉得这个就像你前面你在归因你比赛的时候我就其实有这个感受就我觉得你还是很有这种倾向把很多责任归在自己身上各种外部的原因你经常分析分析到最后一句就是收尾是但是这个还是我自己的问题了也不是说这个是错误的一种态度或者分析的方式这个肯定
也能促使一个人进步但是就是我觉得这个还是很典型的中国人或者东亚学生从小被带来的那种我就是要进步的那种氪金骨子里的自我的驱动啊要在自己身上找问题不是别人的问题不是环境的问题不是时间的问题不是种种问题是我的问题然后我能够做的更好我应该做的更好他是个非常内省的一种自我的看法 。
每日三省无事是吗 。
对啊对对 。
哦那我确实是我习惯在我自己身上找问题我遇到问题之后我习惯先找我自己的问题因为我是这么理解的可能我这理解不太对啊但我是因为所有的技能主动性都是你自己去做嘛所以它带来的后果的话你自己去做的话它一定是占大头的就可能环境也好呀不抗力也好它可能是占一定的比例在我看来它都是一个比较小的比重然后其实还是你自己选择
的问题所以归根结底还是以我为主啊 。
挺好我觉得这个是一个很豁达的答案我觉得这个很说明为什么你后来能够从前面走过这些坎中走过来就这个态度是很有意思的一个你的性格的特质你作为一个不管是选手还是运动员的一个特质能够帮你撑过来其实是跟这个性格我觉得应该我听下来是有挺大的关系的 。
我再插一句难道我的这种想法真的不算是躺平吗 。
我觉得不是啊我分享跟我个人的就这些年感受跟我学生时代的差别一个对比是我有点后悔我学生时代时候太想去开拓那些我不熟悉的东西了就是我其实觉得进入社会之后这个道理就是大家都是比长板嗯你靠长板来吃饭那其实把那个长板做到能够保证你能够有足够的自信生存下去或者去这永远是你的竞争优势这件事可能比去开拓
或者去保卫你的弱点可能还重要一点因为我觉得弱点这件事如果你的长板足够长你可以用一些别东西来跟别人交换然后你通过那个交换的或者别人的服务或者别人的经验他更擅长的件事帮你把那个短板去补上就好了但是你的长板是别人没办法替代的你能够靠你的长板去立足就这个是我自己的感受而且我自己觉得真的是我个人的看法就我觉得
国内的教育尤其是从小开始的教育很习惯让你说你一定要是一个全面的人你要是一个全面发展每个方向上你都要去努力如果你不努力就是你的问题因为你不不够努力但实际上最终你进入社会之后的立足之道就变成了长板足够长你能够有一个底气然后其他东西你去跟别人交换就是了就像如果是一个顶尖的 MMA 运动员他也不是很擅长有可能他完全不擅
长经济这类的事情或者别的什么其实这些都不重要大家常说的所谓的就是比如说成绩说话类似其实是一样的道理就是他的长板足够长啊长板足够长到了他不需要管其他这些事情其他人会帮他处理好这些事社会会帮你把这些问题自己变消失掉 。
是的 。
这是我的看法对就是反而这样的话你会少走很多弯路因为你就在磨练自己最擅长那个事情然后你做这个事情的时候本来就是舒服的那其实以前过往的一些弯路反而是不需要去做就是或者你不需要在那个点去做你那么费力的去做有可能你 10 年后再去做那件事的时候他其实轻松很多你 10 年后已经完全理解他了就像你说你打 MMA 的时候一
样你到那个点啊你你终于理解他了然后你再去训练的时候上课也对你来说不是一个痛苦折磨的事情了是一个轻松的事情了这是我自己的感受这些年的感受是不要去硬拼那些缺点跟弱点尤其那个时候你可能要付出有点没必要的额外的成本去克服这件事或者是让自己心里特别难受因为你就会觉得这都是我的问题我怎么就有这些短板呢
但其实是你还有这些长板这这个时候是我就是有的时候会跟别人聊天包括我前一阵我做那个杨汉森的节目就是国内现在去 NBA 打球的那个运动员我当时那集里我的感触就是他的心态就是很适合当运动员那种心态在我看来就是一个很重要点是不内耗嘛因为你当运动员的时候你这辈子会失败很多次嘛虽然我没有当过运动员但是这个是我的一个观感就是整个竞
技生涯每个运动员要失败很多次的那如果你每次都被困在那个里头出不去的话是很容易内耗进去的但是如果你过去了你就专注把这件事变成是就像你说的 OK 我反而是看见了我的弱点然后我就针对他去补而不是我怎么这样怎么就只有我有这些弱点那可能就少走了很多弯路嗯所以我我其实觉得运动员往往都是需要一些非常心大的性格特质
可能能够少走很多弯路这个是一个纯粹的个人的看法 。
嗯明白明白 。
但是这是我的一个观感 。
但我觉得咱俩讲的并不冲突呀我现在做的就是在我擅长的领域里躺平啊 。
那可能就是躺平这个词的用法大家的定义从一开始不一样 。
哦我现在可能是大家理解不同吧那我觉得可能就是啊我我知道的点就在哪了我觉得可能是我希望我在躺平中能学到点什么那这就不叫躺平了是吗就不是完全的躺平 。
我觉得这不叫躺平这不是完全的躺平 。
就躺平就是你什么都不用想的什么都不用做的 。
对真正的享乐主义者哈哈今朝有酒今朝醉 。
哎那我还真不行哎我可以休假但是我如果一直工作我是不行的我得有假期但是如果让我一直躺平那我可能不太行那人不会废掉吗 。
会啊所以这是一些比如说就是前些年这概念更火一些什么财务自由的人进入那个状态之后会遇到的一个问题就是我完全没有意义感了哈哈 。
啊怎么会没有意义打个比方如果我现在财务自由了哈马上丢掉工作背包去走呀世界这么大我还没有看过哎 。
对但是看了 5 个 10 个之后有些人就厌了嘛哈哈 。
那不会啊每个每个州都每个地区都有不同的文化呀难道你不想去探索吗 。
我是想了但是我很羡慕哈哈哈我也没体会过那种感觉但是我看过一些就是这种处于这种状态的人的自述就这这些额外的事情给他带来的那种心理上的满足感没那么高了因为你他是如此的唾手可得很轻松别人都会送捧着过来给你的时候你你实际上又进入了一种你不需要就是那样的躺平是你连享受都是别人送上来的 。
理解 。
那是一种不一样的状态就是你你真的连动力都没有了哈哈哈 。
那我觉得他应该在我的认知里啊还没有达到巨富吧你看马斯克 sorry 马斯克你看人家已经那个火箭都嗖嗖随便了你看现在不也是找一个自己的兴趣爱好吗啊从政了哈哈哈对不对人嘛你没有到接触过的领域呀 。
在我看来这不躺平这真的不躺平你真的不是一个躺平的人。
那我就要重新审视我自己我一直觉得我是一个比较喜欢躺平的人因为我觉得我一直在我的舒适圈里面就没有跳出去过 。
我觉得我们俩已经在进入这个辩论的状态了哈哈哈就是我们俩刚刚遇到的也是一个辩论经典的问题就是定义不同如果连定义都没法定下来的话那这个辩论大部分时间都是在自我表达啊是的对对那其实我当时也想了这个问题跟这个辩论相关了就是借用当时我们那个辩论的辩题体育的本质是慕强你觉得 MMA 的本质是慕强吗 。
尾声1:47:48
可能是在定义方面要有一个改变那我觉得是你慕的是谁如果你慕的是更强大的自己那我认为 MMA 的本质就是慕强那如果说你慕的是更强大的别人我就觉得这个的话可能就要差点歧义如果你把他是当成偶像一样的存在那是目标嘛但你还是其实去追逐更强大的自己在我看来那我觉得运动员应该都不会不慕强吧职业运动员的话应该没有不慕强的吧就如果我
只是说哎我都 OK 啦那应该是不太会有的吧嗯我觉得每一个人就不论是你在从事 MMA 也好任何运动他都是希望通过这项运动来突破更强大的自己就是把自己的能力也好呀任何方面更上一个台阶那怎么不算是慕强呢我觉得是慕强 。
好的这是吴亚楠辩手的议论大家到时候可以自己踊跃的评论一下哈哈对 OK 最后我想聊些轻松的了我们已经把很多正题的地方聊完了嗯啊我刚一直在讲 8 月底的 UFC 上海站比赛你会去看吗 。
我会去看 22 号的 23 号的没有票呀今年纪录 。
Road to UFC 那场是吗就是前面那个实名赛的那场 。
对对对对对 。
我也会去那场我也会去那场 。
哎呀那好了 。
也是很有幸的拿到了票哈哈哈哎我说到这我打个岔你是怎么看实名爆火的这个现象呢一个是你怎么看一个是圈内的哈哈同行们这个能说吗你可以不点名啊就是我觉得大家应该会挺没想到的吧因为这是一个完全不是一个圈子里的选手 。
我觉得的话在我看来就是没有任何一个选手赢的话都是属于正常嗯但是实名爆火的这件事嗯怎么说呢也能理解反正是因为他本身的性格就是说话都很温温柔柔的那种然后突然的一一脚但是你也可以看到他其实付出很大努力吧但是这个有一个体外话我想说的一个点就是就是实名为什么会这么火我感觉会有一个点就我觉得他们会把小花给妖
魔化就是他的对手就是之前我我去我很多师妹什么的都碰到过都跟小花打过我很 get 不到他们一种心态就是国内其实 52 的这种现在只有 52 嘛小花也是打 52 嘛很多比赛其实就这几个人大家几乎就是穿起来来回打就是我跟你打嘛可能他跟你打可能就几乎都认识如果只在国内的话大概这么个四五六个选手然后有的时候我们都会碰到嘛
嗯他们一说对手是小花的时候然后就会觉得哎呀那完了那肯定是小花我当时还我的哦朋友梦魔我们两个就 what the fuck 就很不理解因为当时我们遇到的比如说我们会遇到一个在行内比较强的一个选手是吧然后我们就会觉得我靠能跟他的啊就真的就是你会觉得不行必须跟他干我跟他那我就是有啥呀我输了嗯我跟他交上手了我能跟他打啥
样我能检验我啥的那赢了我靠那就这种心态就是说是这种心态或者是说他怎么了就我一定得打他而且大家并不是那种就是水平差的在我看来不是说这种特别高的一个层次的你知道吗就是可以打呀嗯哼但好多我不知道他们是真心的还是说为了表现出一种这种状态啊但我遇到了四五个那小女孩都会说哎呀千万不要跟小花碰到因为有
的时候会打那种淘汰赛嘛我说跟他碰到怎么了都说那就完了呀肯定输了呀我理解不了你知道吗就是为什么会有就是肯定输了你为什么就确定你一定打不了他呀 。
没上场就认输了 。
啊就为什么呀我就我 get 不到这个点就以前我们如果说能碰到一个就是比我们水平高很多就你明知道比他水平比你高很多你明知或者是说像他们一样你明知道你打不过他的选手然后你会非常的开心因为你会觉得哇塞我在现在我就跟他碰上了我要是跟他碰也是在过亚军才碰上结果我第八的时候我就跟他碰上了那你说有两种心态一个
是我不幸我可能拿不到成绩了但一个很好的有可能我这一年两年我都碰不上了但是我现在我可以提前跟他交手了呀嗯但因为这是商业赛嘛你又不涉及到就是名次成绩这种那你可以提前跟一个很好的运动员来打你为什么不开心呢因为又不是金腰带战讲白了说实话又不是打金腰带战对吧你会很慎重的选你的对手那你如果说你在平时的时候你
遇到一个比你很强的为什么不跟他打为什么要提前怕他呢就是我 get 不到就是你我一定要输我就完蛋了我就输了嗯我就老话啊就是鸡蛋碰滚子就是我碰不过你我要撞你一身鸡蛋黄子就我们这有就这种老话你知道吧你干啥我就得认输呢 。
所以他以前是在圈内是一个这种小规模内的大魔王的这么一个角色 。
对就很多人都打比赛圈内都输给他然后就觉得如果很多人都输给他他 10 秒你把他打败了你不是很厉害吗 。
是啊确实是啊就是这个也是他出圈的地方吧 。
对啊所以我觉得也是这样而且你就看其实他也没有被大家说的那么就是不可一世了就是对吧每个选手都会有赢都会有输这很正常就是为什么要未战先怯呢很 get 不到一个点实名的话他那个小姑娘就是温温柔柔的有一次陪我一个小师弟的比赛去见过他然后嗯遇到过然后他是那种我觉得是反差感太大了就是讲话真的很温柔哈哈哈然
后下面他的那个又是爆冷因为他整个前场其实几乎是在被小花吊打然后一腿 。
时也命也对啊我觉得如果我是很多年轻选手我会很羡慕吧或者甚至是出于这个出因为他现在可是天降流量嗯是这样的那我觉得也是他自己准备了吧你看又完了我又回归到我自己这总结这一盘哈哈 。
你也知道的我跟一些经纪人朋友也认识我们也聊到定期会聊一些这个情况我我们这趟感受都是他的热度真的很高甚至是这次 UFC 上海的宣传的比较大的一个重点这甚至我觉得张米扬可能他现在有没有实名这么出圈因为他实名的身份是一个他不是格斗圈的现象他是一个流量的一个现象他是个医生他这个故事传播的时候他不是像你们说选手说啊这个人厉
害他以前打赢过谁打赢过谁所以他厉害所以你应该知道他他是一个这样一个非常有趣的故事然后被大家知道了我当时看到他这个故事出来的时候我就那个感受就是说哎就我说的还不是从一个选手角度去理解这件事我是在想这对 UFC 中国是一个好事就是他有了一个新的故事不是一个纯粹格斗的故事因为 UFC 很喜欢讲各种各样的每个选手都要有一个这种故事
但其实大部分的中国的格斗选手是故事还是比较相似的甚至出身背景也是比较相似的打三打然后你可以说什么穷苦背景然后我们就是想要打赢想要挣钱想要为自己拼一条路哎突然冒出来了一个全新的故事我都觉得我自己当时的感受就是哎帮 UFC 中国续命续个 5 年应该没问题 。
我也觉得是因为我觉得这个我不知道我说这话对不对啊但我觉得跟大家的交易体系是关键有一定的这种参差不齐的就是别人我觉得他好外国选手他就有故事有那么那么好吗嗯其实但是他其实只是人为的多样性而已就是他会接触很多然后把它做文章但是其实中国的选手呢就大部分人比较老实就是什么年纪跟你安排了什么样的事
情然后你就去做什么样的事情至于他知不知道他为什么要这样做他有可能他都不知道为什么要这样做是有可能是我父母特别热爱这个项目我就是想让你练就是他也不知道我为什么就是慢慢我那 OK 那我就走好嘞因为我胳膊拧不过大腿我可能我喜欢别的但是我爸非让我练就是大家都是这种按部就班的长大就没有什么那种对特别特别
主动的去做了一件自己主动决定去做的事情对所以这点上实名本身也是一个反差的例子因为他确实是像大家说的医生嘛对他来打 MMA 反而是一个很明确的是一个自己的决定甚至是打 UFC 这事还挺有意思的啊你现在不是也在上海有的时候会别的拳馆里头也好甚至去一些线下的比赛你会见到类似这样就是其实他们是算是业余出身的选手跟你们这
种直接打散打体制里出来的选手还是很不一样的你会见到这种他们中间真的有的时候能冒出这样的例子吗 。
那其实比较少吧你看我现在在这个拳馆 M23 嘛然后也有几个职业选手就打职业打拳击但是他们的生活空间呢需要分给工作一部分然后有比赛的时候去打比赛准备一部分但你说能打出名吗我不敢保证就是真的能打出一个腰带的那种像徐灿那种拳王的那种前两天不刚卫冕完吗那你说会不会出这样一个选手呢那大可他有可能会出他不你不能保证
他不会出但你说这个概率到底是多少呢其实有很多人都在做一边做教练然后一边做选手那真真正正的有几个能走出去的呢打出名呢像何况是像实名的这种是需要很多的偶然性然后他其实上班我觉得也跟他职业有关吧他是中医嘛对对他我觉得他的应该是时间比较弹性我个人是认为他肯定每天都有充足的时间去训练的起码要保
证一一次训练的这高强度的训练是要保证的然后赛前他可能把那边的职业停下来我们球馆现在现状就是大家其实每天能保证一次的训练没有那么专业的教练要什么什么不是专业教练就是是就大家都是自己组织然后一起训练然后会有教练但他只是给你扶扶把什么的那种的然后让你去啊比赛的时候你再去打那你现在看到的年轻选手
包括 UFC 在招揽的或者在培养的中国的年轻选手大部分还是跟你的背景更相似的这批人是吧也是以前是体校出来的专业的格斗项目出来的选手也不一定也不一定我是这么理解的啊我现在的对 UFC 的理解是这样的我觉得大家在实力都差不多的一个情况下啊就他首先他肯定是实力是第一但我认为也有破圈的时候但一定不是你的实力特别差就
是你的水平肯定是够得着的对对对肯定是这种的一个状态下我个人认为他会选择一些有卖点的有话题性的人物嗯来签约我觉得是这样的因为他需要有人为这个赛事去买票他需要有人这个赛事去买单打个比方我们两个同时进入了这个赛事但可能最一开始没有故事的时候可能就是外形也好可能我会比你更有卖点一点多一点就是这种话题性他其实会给
你一个相同的机会但是在这个机会中你去表现出更好的一点他我觉得是这样的然后他会选择你他们打这个经验之路就 RTO 这个啊我个人认为不仅仅是比赛我是这么看的他不仅仅是你在比赛能拿到冠军嗯我不知道这个点是对不对我觉得他是全方面考察你考察你有没有社交媒体的能力嗯就是制造话题的这个这个能力嗯嗯如果你有你将会
比别人更容易一点如果你的水平 OK 哪怕你可能没有拿到冠军哪怕你在冠亚的时候输了他有可能也会签你的但你当年肯定是不了解这个情况 17 年的时候回到 17 年的时候对这点上我其实觉得你们那代选手很独特是不太可能被复制的一代选手因为就是你们是让这个转型的那一代嘛就是第一批从体制里出来接触格斗像张铁拳他们这种更早的
前辈是另一回事但那时都没法说陈批就是一些零星的人你们这批是真的就是正好处在这个当中就是然后社交媒体也是就是大家还对他不是特别理解怎么去使用他怎么去经营他嗯但是我觉得现在到了一个比较微妙的一个新的阶段就是新的这批年轻人可能假设他是比如说 00 后那他就是跟着手机智能手机长大的他从小就知道社交媒体怎么抓
嗯我觉得这批人能够创造出的这种我说故事可能有点大说人设可能更真实嗯就实际上是可能会对于这个赛事来说会更有趣一些对就是你能给到大众什么如果你只是给到大众一个冠军那你说 UFC 迭代的冠军多不多你能记住有几个冠军你能记住细数一下你记住的冠军但你你去看一下他的曾经的冠军拿过腰带的腰带持有者掰开手指头数就打个
比方我们看现在打开 UFC 的这张海报有多少选手是你不认识的是就不用说冠军了他仍然活跃在这个赛事里的有多少选手是你你根本就不知道的有多少选手说哎他是不是跟那谁谁谁打过哎呀叫啥来忘了大部分人其实都是处于这种状态的你也算是处于这个状态对你也完整的经历了这个过程对所以说我用这个词是不太好过来人这
个词是不是不太好哈哈哈你不想教育人是吧对我不想教育人但是我想说就是我自己的亲身感觉就是因为你走过了这条路所以你可能会知道一点你想要什么你应该为你想要的东西去做什么或者说可以了解一点点也许 UFC 这个赛事它其实就类似于一个公司似的嘛对吧它就是一个公司嘛就是他们这个如果你想要应聘进去你需要增加一下你的什么丰富
一下你的什么技能跟我们应聘一样嗯哼你不光有你专业你可能还需要要附加的技能那如果说我现在抖音 100 万粉丝 ins100 万粉丝就很简单嘛对吧我再有水平有实力一点那就很 easy 啊他凭什么不签我我找不到理由啊是所以我觉得就包括你在内你们这批选手可能会是后面这一代选手很好的搒样你们能给他们教的东西还挺多的教不了教不了教
不了哈哈哈我觉得这期也聊的差不多了我觉得比较完整了嗯亚楠你有什么特别想说的吗假设这期我们会在下周赛前发出来就是可能会是个预热的状态不管是对于第一次关注比赛的人还是假设真有一些选手听讲嗯年轻选手我就有一个点也不是说整个点吧就是可能一些路过的普通的这些个听众那我特别想知道一个点就是在大家的视线中就是
对于综合格斗这个项目或者说打拳这个运动中是我目前我自己一个问题啊就如果说一旦知道一个女孩子是打拳的就是你的视野的第一想法是什么因为我看到很多千奇百怪的答案知道吗但是第一个他就会马上问到你一个点那你应该是没有男朋友吧这谁敢要你呀我不理解的这个点因为在我看来打拳也好综合格斗这只是我的职业我觉得很多女拳
手都会面临这个问题嗯嗯嗯然后他就是跟我是一个医生我是一个律师或者是我是一个收银员我是一个打扫卫生在我看来啊他没有什么不同毛主席不说我们革命只有分工不同对不对这怎么就影响到说那你以后的另一半也好吧你不得家暴呀就大家就是就大家真的会觉得就是做格斗这种项目就是做竞技体育这种项目真的会家暴对方吗这个真的跟
你从事的项目有关吗而不是你的人品有关系吗这个问题是不是有点深刻了我如果是一个标题党的人我就会这期节目说吴亚楠冒号我不家暴哈哈哈对吧还会有很多人问你你能不能打过没练过的男的对还有就是像我这样的你能打几个哈哈哈你打架是收钱不想回答这个问题啊其实我还想有一个问题就是就我想知道大家如果是大家
有小朋友或者下一代的时候你会选择让他从事任何一项体育项目吗就是综合格斗是对抗类的项目吗哎这个是个好问题这个因为我最近刚有孩子之后当然我也就是也已经想过这个问题想了一段时间我是做体育博主的就接触很多项目我确实不太敢让他在年纪小的时候接触真的这种直接有身体对抗的项目我会觉得这个事情有
点微妙就在于就他不不只是练这个项目嘛如果他是一个小孩子他还要面对教练面对这个整个不管是这个拳馆还是一个体校就是关心的地方其实最重要是安全就他练成什么样其实反而不重要那如果这个项目本身有一点风险那我肯定要考虑但是像你说散打比如说戴着护具我就更简化的形式就是你在商场里看到跆拳道那样嘛就是很多各种
各样的护具然后家长们围着然后哈哈踢两下但是我还是觉得这个中间就是家长的心态其实就变了就像你现在在健身房里你会见到的很多是普通人大家都没有把体育当过职业的大家想的都是不要干扰我正常的生活了我就是来强身健体一下的不要造成一些别的困扰了但是如果啊再大一点比如说他自己首先能明辨事理了或者说他至少
知道保护自己就是至少有这个意识然后知道什么是危险了就接触过危险了那他还是对这个感兴趣那我是不会介意的我老婆可能会打死我我是不会介意的就是你其实你还是不会主动去让他选择去这种项目是吗对我觉得这个要看兴趣我觉得这个项目还是要看兴趣任何一个项目我觉得都看兴趣如果说不是做职业呢就是业余的一种运动运动
比如说现在有很多人打网球嘛打高尔夫嘛这种的哈比如说在这个他想要培养一个兴趣的兴趣的年纪大概多少 4 岁 6 岁这种年纪你会不会领他去一家拳馆选择去练柔术也好就是格斗也好格斗类的拳馆可以只要他自己感兴趣可以现在其实那种少儿柔术还挺多的但我觉得少儿柔术火起来是另一种原因就是很酷然后有一个这种社会上的小圈子
甚至你夸张点说是这种中上阶层精英小圈子觉得这个玩意很酷所以很多家长就跟风了这是另一回事但是少儿柔术本身也会看起来不是那么容易受伤嗯我不完全认同这件事我觉得还是有可能受伤但至少他看起来安全哈哈哈这个我倒不介意我觉得小的时候也有很多家长是持着那种让小孩学一个防身术的方式是让孩子去练的我觉得这
个也也正常对对我来说其实家长背后我认为最重要的判断标准应该还是他安不安全你没有办法承受孩子出事哈哈哈对就像你说你爸那次来比赛后接你一样我觉得父母带入的那个视角是不一样的是中间吃了很多苦不希望他受一点伤的那种心情那男孩女孩会有区别对待吗你现在是男孩子还是女孩子我家是个女孩那如果是女孩比如
说他有天他说爸爸我想去练格斗你会同意吗嗯我不会介意啊我真的不会介意我觉得这没啥我觉得打拳什么的也挺好就是尤其是在我的节目里我常做女子运动相关的一些话题甚至我一开始做节目时候我一个想法就是我不理解为什么女生这么不喜欢运动这件事我通过做节目一点一点去理解他因为我觉得他好处很多没有什么明显的坏处所以如果
他喜欢那求之不得了我身边的朋友都是那种觉得要拦住你你不要让他太卷了早早的就去接触各种各样的运动我在我看来没有但是有很多家长可能还是会有这个想法一定会有的行行哎最后一个问题大家预测一下张明阳和石铭这两个人觉得结果是怎么样的哦你说他们胜负是吧嗯很我也挺好奇的张明阳是我知道他打那个巴西的那个沃
克我希望他赢我如果要我下一个那种小筹码我也会下他赢哈哈哈不鼓励不鼓励但是我大概是这么一个想法我觉得他应该他之前表现还是挺有说服力的但是 UFC 这种场合对吧就是过往是没办法解释很多事情嗯我希望他赢石铭我就更不知道了如石铭我的私心是我也希望他赢因为我觉得他赢了甚至对这个赛事来说的传播来说是个好
事就他现在其实有点像一把伞一样他这个 IP 做的更大所有的选手其实都能从中获益点是的是的只是大或小的利对对就像张伟丽如果是冠军一天是中国的这个市场就国民的认知就会更大一天存在一天是的我是这么认为的其实只要他坐在那个位置上可能大家就接受这个东西的一个推广面就会更大一些行啊嗯这期很高兴跟亚楠聊了这么多也是
放在 UFC 上海赛前吧我们觉得还是能够做一次这样的预热节目比较有趣但同时也是像我一开始就说的我觉得运动员中间对于辩论特别感兴趣本身是一个很有意思的特质那我希望这期节目做完大家也能够注意到对吴亚楠是一个很有趣的运动员是一个用他自己的说法在躺平但我觉得大家认为他躺不躺平这个公道自在人心亚楠你要跟大家说一说比如
说说你在哪个拳馆然后大家会来怎么找你你微博什么的肯定还能在微博上找你对吧对我在上海的 M23 如果大家找我的话可以抖音呢是不是小红说两秒消失都可以找我微博也可以都 OK 的如果你想学拳或者想学 MMA 我觉得应该这是一个很难得的机会因为毕竟还是一个真正上过 UFC 赛场的选手这个级别的教练能够带一代人这个是很难得的是这样
的然后我现在就在从事这个工作嘛但是怎么说呢我希望大家是真的对这项运动感兴趣然后来找我而不是说想见我一面来找我我觉得这个您也不必花您大量的时间来见我一面我也没有长纱鸡叫哈哈就是一普通人对然后您真对这个项目感兴趣的话也可以来找我还有一点我觉得喜欢辩论这件事情和你爱看我觉得是件很有趣的事就是你难
道不觉得就是你在就是抓别人点在打他的时候不觉得很爽我能够理解但是有很多人连体育迷都不是啊他得欣赏这种竞争本身呢有些人不喜欢竞争有些人喜欢排排坐哈哈哈 OK 啊那所以说我喜欢辩论这个点是因为我喜欢竞争吗我是这么认为的有趣但是我第一次见到这是个角度哎因为我是喜欢那种逻辑比较强然后从你的逻辑漏洞
中然后找出这个点然后反击他的那还是竞争啊在我看来那你终究是一个两个人在对抗言语的对抗也是对抗有趣有趣好的感谢各位的收听我们下期再会拜拜我是华伦他是亚楠拜拜拜拜拜拜 。