# 22年老枪迷的俱乐部奇遇记｜传播中文，结交名宿，以及球场外的传承与精神 翻转体育(Sports Inverted) · 2026-05-22 22年枪迷朱渊讲述在阿森纳社区部门教中文、与传奇亚当斯喝咖啡的奇遇，以及温格收巧克力棒、威尔希尔偷吃汉堡等球星轶事。他对比温格与阿尔特塔的管理风格，分析AI如何让定位球成为得分新宠，并探讨俱乐部从人治到体系化运作的变迁。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:45] 朱渊讲述自己22年前因体育老师的一句话而成为阿森纳球迷的故事。 - [2:36] 朱渊透露他为《足球周刊》写的阿森纳夺冠文章其实是几个月前就写好的，当时他还对夺冠持悲观态度。 - **[3:40] 实习机缘** - [4:01] 朱渊讲述通过英国朋友认识托尼·亚当斯，从而获得在阿森纳俱乐部实习的机会。 - [5:03] 朱渊描述与阿森纳传奇托尼·亚当斯的coffee chat，亚当斯毫无巨星架子。 - **[6:25] 社区教学** - [7:24] 朱渊在阿森纳社区中心工作时曾参与编写一本阿森纳元素的中文教材，教当地小学生中文。 - [9:44] 朱渊发现社区足球教练中很多都是志愿者，这体现了英国足球深厚的志愿者文化。 - **[10:52] 名宿酒文化** - [11:01] 朱渊介绍托尼·亚当斯退役后创办了心理诊所Sporting Chance，为运动员提供心理服务。 - [14:14] 朱渊解释过去英国球员的一大踢球动力是能一直喝酒，因为酒很贵，当了球员就有钱喝，还会有球迷请。 - [15:02] 朱渊指出维纳布尔斯和弗格森都曾开过酒吧，这反映了当时英国足球的工人文化。 - **[15:42] 温格之变** - [16:14] 朱渊从延纳里斯（李可）处证实，温格曾要求球员喝一杯咖啡必须喝两杯水，因为咖啡会导致脱水。 - [18:54] 朱渊分享业界的观点：AI过度干预拆解了所有进攻套路，导致定位球成为更具变化、更难预测的得分手段。 - [21:47] 朱渊转述维埃拉的话：温格在阿森纳时期其实非常咄咄逼人，对细节有极强的控制欲。 - [23:20] 朱渊讲述维埃拉初到阿森纳时，误以为亚当斯的赛前演讲是鼓舞士气，后来才知道亚当斯是在号召大家赛后去喝酒。 - [24:50] 温格看到球员赛前吃巧克力棒补充能量后，将巧克力棒全部没收，并开始推行健康饮食，他是最早引入营养学的足球教练之一。 - **[25:10] 威尔希尔** - [25:56] 朱渊在阿森纳工作时曾和威尔希尔一起偷溜出去吃汉堡，威尔希尔还在饭后偷偷抽烟。 - [27:58] 朱渊认为温格后期对球员掌控力下降并非个人问题，而是整个时代变了，互联网和超级经纪人分散了主教练的权力。 - [29:13] 朱渊举例说温格甚至会管到客场比赛酒店枕头的硬度，以保证球员睡眠质量，这与当代主教练的分工模式形成鲜明对比。 - **[31:06] 后温格时代** - [33:43] 朱渊评价阿森纳是整体氛围非常nice的俱乐部，从上到下贯穿着友好的气质，这在顶级俱乐部中很少见。 - [35:40] 朱渊讲述阿森纳社区主管被退休的事件，俱乐部趋向体系化管理，不再完全依赖个人情感和人脉。 - **[39:24] 新时代教练** - [40:38] 朱渊对比温格、埃梅里和阿尔特塔：温格善于社交和人情管理，埃梅里偏重技术，阿尔特塔则是分工明确、融合了美式管理的新时代教练。 - [43:41] 滑轮指出阿尔特塔深受美式体育管理影响，曾与勇士队科尔对谈，并常用乔丹等典故激励球员，与阿森纳新管理团队高度融合。 - **[45:54] 足球成长** - [45:59] 朱渊引用FIFA亚洲区官员的话：精神韧劲和主观能动性是决定孩子能否成为职业球员的最重要因素，而非单纯的天赋和技术。 - [47:04] 朱渊讲述女儿通过足球建立国际视野，她将朱渊的阿森纳老朋友们都视为自己的朋友，并因为足球学会了关注更广阔的世界。 ## Speakers - **滑轮** (host) - **朱渊** (guest) ## Topics 足球 ## Mentioned Sporting Chance (company), 阿森纳 (company), 足球周刊 (product) ## Transcript ### 开场 **滑轮** [0:00] 欢迎收听这一期的 《 翻转体育 》， 我是华伦 。 很多熟悉我的听众朋友可能知道我是一个忠实的阿森纳球迷 ， 既然这两天足球世界中发生了一件非常罕见的事情 ， 就是阿森纳拿英超冠军了 。 那么这个特殊的日子 ， 我觉得也终于可以允许我自己的这个 " 枪迷身份 " 冒出来 。 所以我今天请来了一位朋友 ，他比较特殊 ， 至少在我们国内也是应该很少有人在阿森纳俱乐部里真的工作过 、 接触过 ，而且和阿森纳队内外的很多工作人员和前球员都算是认识和熟悉 。 朱渊老师 ， 跟大家打个招呼 。 **朱渊** [0:45] 大家好 ， 大家好 。 惭愧 ， 惭愧 ， 我也终于可以亮出 22 年的阿森纳球迷身份了 。 初中的时候 ，有一次学校举办足球比赛 ， 当时我们基本上所有的各个年级的男生都争抢着买曼联的球衣 。 但是体育老师可能有点品味 ， 跑过来对我们说 ：" 他们都买阿森纳了 ，他们都买曼联 ， 你就买阿森纳吧 。" 懂球的人都知道阿森纳其实踢得更好 ，而且阿森纳的踢球更加优雅 ， 你们可以关注一下 。 哎 ， 就是从那个时候被种了草 。 **滑轮** [1:19] 这 22 年的枪迷生涯 ，是从一个体育老师这里获得灵感 ？ **朱渊** [1:25] 对 。 **滑轮** [1:26] 朱老师 ， 我早上是先看到了你直接又给 《 足球周刊 》 写了这个阿森纳夺冠的文章 。 你现在定期会给 《 足球周刊 》 供稿吗 ？ **朱渊** [1:35] 这是我的一个很大的爱好 ， 我比较喜欢输出一些文字 ， 输出一些观点 。 我有一个媒体背景 ， 工作的背景 ， 我本科读的就是跟传媒相关的一些专业 ， 然后本科的时候就在当时解放日报实习 。 因为就是当时是实习 ， 那结束之后的话 ，也是在企业或者干嘛去工作 ， 后面去英国读书嘛 。 但是这个关系可能会 ， 媒体关系可能就一直保留着 ， 然后也会从上海转移到了北京 。 那你也知道体育中心就在北京嘛 ， 那北京的媒体知道了之后， 可能就跟我合作得会比较密切一些 。 **滑轮** [2:18] 那你昨天晚上， 我不知道 ， 你应该没有看这场比赛吧 ？ 我觉得我客观来说 ， 我作为阿森纳球迷 ， 今天早上起来才看到的结果 。 所以我早上看到你稿子的时候 ， 我在想 ， 你写得好快啊 。 你如果也没有看 ， 那你就是早上才看到这些 。 **朱渊** [2:36] 我能说实话吗 ？ 这篇稿子其实是我几个月前在伦敦时候写的 。 因为当时是这样 ， 很有意思 ， 就足球周刊他们要出一集阿森纳特辑 ， 那个足球周刊的主编安然也是好朋友好哥们 ， 然后他就是忠实的阿森纳球迷 。 当时也是 ，他们就看到说阿森纳今年表现非常好 ， 极有可能拿下欧冠和联赛双冠王 ，他们就觉得说是不是要出一个这样的一个特辑 。 当时我的语调其实还是比较悲观的 ， 我说你看着吧 ， 弄不好要被曼城给反食的 ， 被曼城反超的 。他们说不管 ， 这个球迷群体在 ， 然后就出了这本东西 。 我这篇文章呢 ，其实是这个特辑里面的算是第一还是第二篇文章 ， 就是讲为什么这个赛季比较特殊 。 然后编辑可能觉得这个文章可能还有点东西吧 ， 然后我看到他就是重新编辑了一下开头 ， 然后就按照一个公众号的一个内容去发了 。 ### 实习机缘 **滑轮** [3:40] 我觉得 《 足球周刊 》 好像总是找你写阿森纳的文章 ， 然后你跟阿森纳的缘分 ， 就是以前是球迷 ，但是从去英国读书开始 ， 就变得有点不一样了 ， 对吧 ？ **朱渊** [3:52] 是的 ， 这个缘分也是基于巧合 。其实我觉得跟我的主观努力呢 ， 关系并不是很大 ， 就是运气好了一点而已 。 我去英国读的就是体育相关的专业嘛 ， 然后我在去之前就有一个关系还不错的一个英国当地朋友 ，其实一直没怎么见过面 ，但是可能交流还比较多 ， 然后双方可能在业务上也有合作 。 然后去了之后见了面 ， 然后硕士快结束的时候 ， 我还考了教练证 ， 我就说我能不能去一次俱乐部去实习一下 。 然后就跟这个朋友说了 ， 我其实怎么说呢 ， 亚裔特别是东方人在足球圈确实并没有那么招待见 。 你也知道这种大俱乐部 ，他其实不需要我一个初出茅庐的小孩子去做什么中国市场 ，他们有自己的 agency 啊 ， 或者是有中国的办公室啊之类的嘛 ， 对吧 ？ 那么更多当时其实就是刷脸了 ， 就通过朋友关系嘛 。 我说那我要最好有份实习工作啊 。 那他说你需要有钱的嘛 。 那我说当然最好需要有钱了 ，因为英国的物价还挺高的 。 然后他就说那好啊 ， 我打个电话 ， 就找到了他的好朋友亚当斯嘛 ， 托尼亚当斯 。 **滑轮** [5:13] 托尼亚当斯 ， 阿森纳的托尼亚当斯 。 **朱渊** [5:15] 对对对 ，因为我这个朋友跟托尼亚当斯是发小 ，也比较巧 。 然后这个亚当斯就大家一起喝了杯咖啡 ， 说没问题 ， 你既然这么要做事情 ， 来我来打个电话问问看 。 就听他打个电话 。 **滑轮** [5:30] 他帮你跟托尼亚当斯约了个 coffee chat。 **朱渊** [5:33] 对 ， 对 ， 就在伦敦 。 我印象很深 ， 就在伦敦那个 St. Pancras 火车站 。 因为他们每次都是 。 **滑轮** [5:41] 朋友可以啊 。 **朱渊** [5:42] 对啊 ， 对对对 ， 朋友确实挺帮忙的 。 **滑轮** [5:47] 我感觉球星或者明星出来随便跟人约个 coffee chat， 又是不认识的人， 就算是朋友介绍的 ，有的时候也是不是那么容易约出来的 。 那说明至少托尼亚当斯没什么 ， 一点架子都没有 。 **朱渊** [6:01] 这个有好有坏吧 。 亚当斯确实是那种很 ， 怎么说呢 ，他是用那种 ，他是用心脏去踢球 ，而大过用头脑去踢球的那种样子的球员 。 你懂吧 ？ 就人真的非常好 ， 就好到很多时候我都要需要提醒他 ， 我说这个东西你要考虑考虑啊 ，并不是每个人都像这么好的 。 **滑轮** [6:23] 说回来吧 ， 说回这个 coffee chat。 ### 社区教学 **朱渊** [6:25] 对 ， 然后其实就很简单 ， 就阿森纳在那边球场 ， 球场那边是有几幢楼 ， 然后一幢主楼是在那个球场上面 ， 然后旁边还有一幢小楼叫 Arsenal Hub， 就相当于他们社区中心 。 然后社区中心的话 ， 当时的那个负责人叫 Alan Sefton， 对 ， 这个也是个老头 ， 人也比较好 ， 然后他跟社区的联系会比较紧密 。 你也知道这种国外的俱乐部的话 ，他不仅是商业体嘛 ，他还有类似于像慈善啊和教育义务的 ， 会每天都会派一些教练或老师去学校去教课 ， 教足球课 ， 教一些文化课等等东西 ， 包括很多当地球迷的一些就业什么之类的指南 ，也是放在那边的 。 所以他就相当于一个社区跟俱乐部的一个连接点 。 然后他里面当时正好是有这样一笔预算跟一个职位 ，是干嘛呢 ？ 是教当地的小学生中文 。 当年的话很有意思 ， 当年是中文第一次反超法语 ， 成为 ，不是法语 ， 成为第一次反超西班牙语还是德语 ， 成为英国的第二外语 。 就是英国很多孩子除了学法语 ，因为法语嘛 ， 这个肯定天然的 ， 法语之外就是第二门就是中文 。 很多人会大量去学中文 ， 所以说阿森纳在当时也正好开了这门课 。 我还间接帮他们一起编写了一本阿森纳的中文教材 。 **滑轮** [7:58] 对 ， 这个教材是教什么 ？ 阿森纳这几个字怎么念 ？ 还有什么枪手 ？ **朱渊** [8:04] 阿森纳的教材其实很简单呀 ， 小学生你也知道 ， 这个不需要怎么多难 ，其实就是一些什么你好啊 ， 什么再见 ， 然后什么数字啊 ，134567890 啊 ， 然后什么颜色啊之类的 ， 什么形状啊 ， 什么之类的东西 。 然后他里面 。 **滑轮** [8:20] 他正儿八经的在教中文 。 **朱渊** [8:22] 你可以理解为兴趣班吧 ，他不是那种很系统的什么我要从语法什么结构去教你 ，不是的 。 只要你简单会讲啊 ， 能够打个招呼差不多就没问题了 。他里面这本教材印象很深啊 ， 里面全是用到的阿森纳的元素 ， 什么一会儿是这个球员的头像了 ， 一会儿是另外一个球员什么拿着一杯香蕉了 ， 什么拿着一杯牛奶了 ， 什么之类的 ， 很有意思 。 **滑轮** [8:46] 你还有这个书 ， 这个他的实体或者照片吗 ？ **朱渊** [8:50] 我得找一下了 ， 确实有点年份了 。 **滑轮** [8:54] 那你当时上课 ， 你编写这个 ， 你要用这个教材给小孩教中文吗 ？ **朱渊** [8:59] 对啊 ， 就跑过去跟他们上课呀 ， 上完课然后再去 ， 又是这样的 。 当时的话 ，他们学校放学放得很早 ， 然后上完这个兴趣班课之后呢 ， 然后还会有一节足球课 ， 然后呢 ， 我等于说先上完中文课 ， 然后再去帮着其他教练去布置场地啊 ， 去上一个足球课 。 **滑轮** [9:21] 哦 ，OK。 **朱渊** [9:23] 对 ，但是这些东西都是免费的 。 那你不像我们中国的很多课 ， 延时课都是收费的 ，他们这个是全免费的 。 **滑轮** [9:30] 你要不讲讲你还有印象 ， 你当时什么代课啊什么的 ， 就是你还认识的一些球队工作人员是什么样的 ？ 我觉得这些人还挺有意思的 ， 平时我们讲着球队的时候 ，其实不容易看见他们 。 **朱渊** [9:44] 很有意思就是我以为他们是工作人员 ，但其实后来我才知道 ，他们很多都是志愿者 ，并不是所有人都是俱乐部的全职员工 。 很多大部分的基层教练 ， 那种走向社区的那种教练员 ， 或者是所谓的什么女老师 ，他们很多都是志愿者 。 有些是大部分是志愿者 ，但有些呢 ，也是以项目的合作的形式 ， 可能拿一个微薄的一个收入的这样样子的人。 我觉得这也是我觉得英国足球俱乐部一个魅力所在 ，他们很多时候足球是依靠大量的志愿者文化去堆起来的 。 然后包括我后面接触了很多那种低级别联赛的球队 ， 整个球队可能正常运营 ， 包括比赛日需要大概五六十 ， 至少五六十个志愿者吧 。 但是这些人真的就是当地的普通老百姓啊 ， 甚至于他们自己进来当志愿者的话 ， 自己的那个比赛的门票还是要自己买的 ，但他们依然就是义无反顾的过来 ， 就是每周过来定时的去为社区的这些人去服务 。 这种精神我觉得确实还挺让人感动的 。 ### 名宿酒文化 **滑轮** [10:52] 那托尼亚当斯跟这个项目的关联 ， 主要还是因为他在阿森纳的这个传奇地位 ， 还是说他也参与到阿森纳这些社区工作里面 ？ **朱渊** [11:01] 他肯定是这个 ，他作为俱乐部的一员 ， 肯定也会参与到一些俱乐部的社区项目里面去 。 因为他自己之前不是有酗酒的问题嘛 ， 然后他后来醒酒之后就建立了一个叫 Sporting Chance 的一个针对运动员的心理诊所 。 **滑轮** [11:20] Sporting Chance 就是那个机会那个词 。 **朱渊** [11:24] 对对对 ， 体育机会 。 然后他就建立了一个你可以理解像民飞一样的这种民间非营利组织这样的一个心理诊所 ， 给这些从事体育运动和参与体育项目的这些人提供一个心理的一个心理服务吧 ， 电话啊 ， 什么线上这种心理服务 。 然后他肯定会跟阿森纳自己的一些俱乐部球员啊 ， 包括青训啊 ， 包括他自己社区里面的一些球迷都会提供一些服务 ， 这是肯定的 。 然后另外的话 ， 这个你也肯定也看到过 ， 就是每次有一些重要比赛 ， 甚至都不是重要比赛吧 ， 这种名宿都会组团来观赛 。 观赛之前呢 ， 基本上他们都会有一个类似于像午餐会 ， 或者午餐酒会 ， 或者是以慈善的目的来募捐 ， 邀请当地的一些名流过来一起募捐 ， 要不就是大家就是就群聚在一起 ， 可能是帮一个赞助商做一个活动啊之类的 。 这种他们经常聚会 ， 所以他们跟俱乐部的关系一直很紧密 。 **滑轮** [12:30] 那你跟托尼亚当斯就其实是因为你的这个实习工作结缘 ， 你后来怎么就处成朋友了 ？ **朱渊** [12:37] 就是因为我跟他的一个好朋友关系比较好 ， 然后呢 ， 这个信任感可能得到了传递吧 。 因为这个朋友他住的 ，他也其实跟亚当斯就是类似于像邻居一样关系 ， 很近 ， 住的也很近 ， 然后也会帮他去做一些基金会上面的一些工作的打理啊等等。 对 ，其实又是那种工作又是那种生活的那种关系 ， 那肯定就比较近了 ， 然后就把这个信任感给传递了 。 所以说包括亚当斯家里面什么情况 ，他儿子啊怎么样 ， 谁长得帅啦 ， 家里面有什么情况啦 ， 儿子闹什么绯闻啦 ， 基本上都会知道一些 。 **滑轮** [13:20] 你现在说到亚当斯的时候 ， 我觉得还是有一种跨越时空的穿越的感觉 ， 尤其是我们这 26 年， 这个阿尔特塔的这个阿森纳刚拿冠军嘛 ， 亚当斯都已经是 ， 对吧 ？ 他这温格都只是赶上了他的尾巴 ， 现在想起来可能是三四十年前的这种名宿了 。 **朱渊** [13:38] 对 ， 那个托尼亚当斯完美的错过了那个温格的那个不败赛季嘛 ，他在不败赛季之前一个赛季就退役了 。 **滑轮** [13:50] 其实你说酗酒这个事情 ，不就是他跟温格的很有名的矛盾 ，不能算矛盾吗 ？ 应该算矛盾吧 ， 就是温格是帮他戒酒的那个人。 **朱渊** [13:59] 我觉得那个倒也不能算矛盾 ，因为那个时候的英国足球文化就是要酗酒 ， 甚至于说你当球员的主要的一个动力来源就是我能一直喝酒 ，因为酒比较贵 。 **滑轮** [14:14] 我再重新捋一下这句话 ， 当球员的一大动力就是可以不停的喝酒 。 **朱渊** [14:18] 对啊 ，因为酒比较贵嘛 ， 然后很多老百姓可能喝酒也首先渠道有 ，但是可能比较贵嘛 ， 所以他们很多时候什么喝酒啊 ， 什么在酒吧里面基本上就是一杯啤酒喝一个晚上啊 。 但是你如果当球员就不一样 ， 当球员的话你首先收入工资就比较高 ， 第二的话你有各种样子的球迷会请你喝酒啊或者干嘛 。 那很多时候早期的这些球员 ，他们当球员的一个动力就是我能一直畅喝 ，不仅是自己买得起喝 ， 然后也会有很多酒吧老板或者是球迷会请我喝 。 因为我记得好像谁啊 ， 英格兰有一个主教练叫 Teddy 维纳布尔斯还是谁 ，他自己就是开酒吧的 。 **滑轮** [15:01] 维纳布尔斯 。 **朱渊** [15:02] 对对对 ， 维纳布尔斯自己是开酒吧的呀 。 对 ，他自己就是开酒吧的 ， 包括弗格森以前在苏格兰的时候他也是开酒吧的 。 这都是一种工人文化 ， 一种文化 ，他并没有把它觉得当成一个不好的一个情况 。 当然喝太多以及喝了比赛之前喝了不省人事 ， 对吧 ， 这个确实影响比赛 ，但是当时并没有那种什么运动科学啊 ， 或者说要保持状态这种说法 ， 可能更多球员还是靠着天赋去踢球的 ， 靠着天赋 ， 靠着勇气去踢球的 ，而不像现在的话 ， 对吧 ， 更讲运动科学 、 健康 、 体系等等东西 。 **滑轮** [15:42] 那你跟托尼亚当斯会聊到这些吗 ？ ### 温格之变 **朱渊** [15:45] 我也跟他聊啊 ， 我说你看 how time flies， 我说你那时候对吧 ， 那个就是主教练都能开酒吧对吧 ， 你说现在的主教练 ， 现在主教练是很有意思 。 我之前看到过一个 ， 真接触过一个案例 ， 就是说一个球员喝了咖啡 ， 然后主教练就会跟他说你给我少喝点咖啡 。 我说为什么 ？ 我说咖啡会引起脱水啊 。 后来我跟那个后面也是从小阿森纳出来 ， 后面不是转会到中国来的那个李可吗 ？ 跟他也认识 ， 然后跟他聊过这些话题 。他说对对对 ， 阿森纳那个可能当时温格传递的这个信息下去之后， 很多孩子 ， 很多人都不能喝咖啡啊 。 **滑轮** [16:25] 不能喝咖啡这个是温格的意思吗 ？ **朱渊** [16:27] 温格的意思就是说你咖啡可以喝 ，但是你喝一杯咖啡得喝两杯水把它给补回来 。 这个我亲自向李可求证过 ， 这个事情是真的 ， 这很有意思 。 **滑轮** [16:38] 控制的到这个程度也是比想象中的还要夸张 。 **朱渊** [16:42] 你要知道就是现在的球员才是职业运动员 ， 当时的球员其实都不是运动员 ，他们可能更多时候是那种真的就是球员 。 就我听到过一个很牛逼的一个说法 ， 就是应该是以前一个美国的一个棒球运动员说了一句名言 ，他就说他好像有 300 斤左右打棒球的 ， 然后呢 ， 然后什么有一个女士看到他这个身材 ， 意思说你确定你是个运动员吗 ？ 他说我不是运动员 ， 我是一个 ball player， 我是一个玩球的 。 就你知道就是那个时代就是靠那种天赋 ， 靠那种就是灵光乍现 ， 或者是靠一个那时候的一个心血来潮来完成那个比赛 ， 可能是那个时代的足球 。 当然那个时代足球它可能没有那么好看 。 **滑轮** [17:33] 我们有很多阿森纳球迷现在对于阿尔特塔长久以来的抱怨也是 ，他把足球变得不好看了 ， 虽然现在很科学很职业很运动 。 **朱渊** [17:41] 对 ，是的是的 。 你有没有考虑我这个我反客为主 ， 我来向你提一个问啊 ， 就是你觉得造成就是阿森纳今年定位球得分占很多数的一个原因是什么 ？ 你有考虑过吗 ？ **滑轮** [17:59] 这个感觉一定要讲一个自己的原因的话 ， 一个是本来这个定位球战术现在很厉害 ， 就是阿森纳肯定练了很多 ， 另外就是我一直觉得阿尔特塔的团队 ， 包括整个团队应该贯彻的理念都是要比较讲究效率的 ， 那定位球应该还是一个比较有效的手段吧 ， 虽然不好看 。 想起来作为以前的阿森纳球迷应该是很不屑于这种手段的 。 你让我现在想 ，以前十几年前看阿森纳比赛的时候 ， 想到这种被定位球进球都很多 ， 然后另外就是想到这种定位球得分多的球队是切尔西啊 ， 又不是阿森纳 。 我都能想见特里或者兰帕德去抢头球的样子 ， 会多了吧 ， 对吧 ？ **朱渊** [18:41] 你这个回答非常专业 ，而且其实很点题 。 为什么呢 ？ 这个我也问过行业内的人， 我说为什么他们角球为什么会得分这么多 ， 然后运动战反而得分并没有那么多 。 我说这个其实不是说什么战术不战术的问题 ， 这个其实就是 AI 过分干预足球造成的一个必然的后果 。 你没想过吧 ？ 我也很震惊 。 我也聊一下， 我说为什么 AI 会干预足球 ？ 他说对啊 ， 你 AI 的话 ， 你会拆解所有的进攻套路啊 ， 就哪个点能够 ， 哪个点发起谁谁谁传球之后， 必然会是一个什么前插或怎么样 。AI 它把你所有的进攻套路全部给摸清楚了 ， 所以反而是定位球它能够寻求的变化的套路会更多 。 **滑轮** [19:28] 还是精密计算的结果 ， 恰恰是精密计算的结果 ， 踢得有点丑了反而是精密计算出的结果 。 **朱渊** [19:37] 对 ， 踢得有点丑 ， 然后他们角球拼命得分 ， 反而是一个反 AI 的一个做法 。 这个一下子让我大受震惊 ， 我反而就 。 **滑轮** [19:50] 很魔球的理论 ， 很像 。 **朱渊** [19:53] 我觉得其实是有道理的 ，其实他这个观点是我觉得是有根据的 ，因为你也看到现在比赛当中不是主教练面前一般有很多块屏幕吗 ？ 所以说对方球员是怎么样的 ， 什么哪个落侧会比较弱 ， 或什么容易攻过去 ， 哪个球员的什么体能不行了 ， 或说数据怎么样 ，他都会实时在那边跳 。 所以任何的进攻套路其实都能实时的这种就有方法的把它给拆解掉 。 你反而是那种比较个人的东西 ，不管是角球还是定位球 ， 还是说一个人的突然的一个灵光乍现的突破 ， 这种反而是很难预料的 。 **滑轮** [20:31] 不可预测性反而比较高 。 **朱渊** [20:33] 对 ， 所以说怎么说呢 ， 这个足球可能又走在了反 AI 的先锋上面 。 **滑轮** [20:39] 那你这么讲 ， 你当时在的时候 ， 就是温格其实有点介于这中间嘛 ， 就是温格是一个很想要对于很多细节有控制的人 ，但是好像你把他现在跟阿尔特塔比又有差距 。 因为我为什么想说这点呢 ？ 我早上看你就是过往的文章的时候翻到你 18 年写温格走的时候的那个文章 ， 然后你是专门标题里面还写是说那个巧克力棒 ， 对吧 ，是说温格对这个饮食的控制 ， 就跟你刚刚说的咖啡应该是差不多的道理 。 **朱渊** [21:13] 对对对 。 **滑轮** [21:14] 就是我感觉现在有很多阿森纳球迷其实已经忘记了温格以前对于细节也是有很多很多很多的要求的 ， 就是把这个当成了就是阿尔特塔的专属 ， 然后又觉得阿尔特塔的阿森纳跟温格的阿森纳是两支球队 ， 就是要刻意的划出这种分界 。 但其实从说对于这种细节的掌控上来说 ， 温格其实当时也有这种很强的欲望 ，他可能只是不是那么咄咄逼人的表情而已 。 **朱渊** [21:43] 咄咄逼人， 非常咄咄逼人。 **滑轮** [21:46] 是吗 ？ **朱渊** [21:47] 我听那个维埃拉人他们也说过 。 **滑轮** [21:50] 维埃拉吗 ？ **朱渊** [21:51] 维埃拉 。 而且很巧的是 ， 为什么会跟维埃拉会机会聊呢 ？ 是因为又有一个共同的认识的人 ，因为我后面工作的那个公司里面的一个算是一个老板之一吧 ， 这个老板的他的女婿就是维埃拉的助手 。 **滑轮** [22:12] 啊 ？ **朱渊** [22:12] 对 ， 就是其实足球圈还是相对来说比较一个小的圈子 ， 很多人互相之间还会就还是有那种交集或认识 。 对 ， 我认识这个人正好是维埃拉的进攻教练 ，他当时在尼斯还是什么执教的时候就是一直用这个进攻教练的 。 对 ， 是一个英国人。 **滑轮** [22:33] 然后因此跟维埃拉就是后来在某个场合就正好聊上天了 。 **朱渊** [22:38] 他当时就讲到了一个很有意思的故事 ，因为他刚来英国的时候的话 ，他英语其实不怎么好 ， 甚至都不怎么会说 ，也当然听不懂 。 阿森纳引进的第一个法国外援是一个叫雷米加尔德的 ，也是个法国人， 然后呢 ，他维埃拉有一天来比赛 ， 然后比赛之前他就看到托尼亚当斯在那边慷慨激昂的在那边讲了一大堆东西 ， 讲的好像心血来潮这种慷慨激昂 ， 对吧 ， 然后讲了讲了 ， 然后他因为听不懂你知道吗 ， 然后他就觉得说这一定是一个非常有激励作用的那种演讲 ， 对吧 ， 鼓 舞人心 ， 对吧 ， 就是那种大家一定要为这场比赛拼了 ， 什么生命万岁这种样子 。 后来他就问了 ，他说他就问那个雷米加尔德 ， 就说他刚刚讲了什么东西 ，他说他是不是讲的就是这场比赛一定要赢下来的意义 。 雷米加尔德说不是 ， 托尼亚当斯说我就是一个酒鬼 ， 比赛之后我也不管了 ， 虽然一直劝我们说让我们戒酒 ， 让我们冷静 ， 让我们什么少碰垃圾食物 ，但是这场比赛赢下来 ， 我他妈的一定要喝到不省人事为止 ， 大家跟我一起去 ， 对吧 。他说他现在想想说他当时有多傻 ， 竟然不知道 ， 还在那边好像很激动的抱了亚当斯一下什么之类 的 ， 说好的没问题 ， 我一定要去 。 后来法学院是劝他去喝酒的 。 就是英国有很多的这种传统的这种文化 ， 甚至于说很多时候你什么喝酒抽烟 ， 就跟鱼腱一样 ， 抽烟喝酒烫头 ， 感觉好像都不是那种竞技 。 以前包括他们那种比赛之前可能说我要补充点能量 ， 那补充点能量的话最快的方式就是什么 ， 就是增加血糖他们觉得认为 。 然后英国不是有那个马仕吗 ， 就是那种类似像士力架一样的那种巧克力棒 ，他们很多球员就是他们的文化就是在比赛之前我一定要吃两个 ， 就感觉吃了这个东西之后就有力量了 。 所以说他们每场比赛之前都会准备大量的这种巧克力棒 ， 那这个倒不是说他们自己去买的 ， 很多时候俱乐部的工作人员会给他们准备好的 。 然后有一次比赛 ， 客场比赛好像打克莱克本好像输了什么之类的时候 ， 温格就把他们的巧克力棒全部收了 ， 意思说你们再也不能吃这种垃圾食物了 。 温格确实是在英国应该算是第一个或者最早是早期之一引进营养学的一个足球教练 ， 这个确实是跨时代的 。 **滑轮** [25:10] 但是我觉得这中间也有一个 ， 我不知道这个是不是跟球队的表现也正好联系上了 ， 就是温格一开始对这些事情抓得很严 ，但是到末期我总感觉他对这些事情的影响力是不是在下降 ， 就像他的球队的整体的表现和那个凝聚力感觉也在中后期 ， 尤其是你比如说你说你在的时候是 14 年， 在他后面最后这几年到 18 年， 就感觉明显球队还是是维 ### 威尔希尔 **滑轮** [25:41] 持着那个状态 ，但是有一点失去那个凝聚力 。 然后我是看过你之前文章 ，也是听过你那期节目讲你跟威尔 · 希尔见面聊天的嘛 ， 你讲讲这个故事吧 ， 威尔 · 希尔对吧 。 **朱渊** [25:54] 就是 那个有一次威尔 · 希尔好像是到总部来这边是有一个商业活动还是接受采访还是怎么样之类的 。 当时的话我中饭也是在俱乐部吃的 ， 然后但是俱乐部的确实健康餐 ， 健康餐不怎么好吃 。 结果呢 ， 那个我跑出来的时候碰到威尔 · 希尔 ， 威尔 · 希尔意思说你也出来 ， 我说对 ， 我说我不想吃俱乐部 ，他说对 ， 哎呀我也不想吃 ， 走 ， 我们去那个对面的那家饭店吃 。 结果他把我改进了那家汉堡店 ， 然后汉堡店你也知道 ，因为威尔 · 希尔本身就是阿森纳接进出来的球员 ， 然后可能父母啊什么跟这种周围的人都很熟 ， 然后他们也都马上就认识他了 ， 然后就好像跟他聊得很熟 ， 就我们就在那边吃个汉堡 ， 吃个汉堡吃点薯条 ， 然后这家伙偷偷的还在背后还在那边抽烟 。 **滑轮** [26:46] 就提前吃一点抽是吧 。 **朱渊** [26:48] 没有 ， 吃完了 ， 吃完之后抽 ， 吃完之后抽 ， 本身吃之前就想抽了 ， 后来汉堡好像他们做得比较快 ，他就来了 ，他说算了算了 ， 那就先吃吧 ， 吃完之后然后就去后面跟他们抽了两根 。 我说你还抽烟啊 ，他说你别想啊 ， 这个不要跟他们说啊 。 但是呢 ， 这个确实是我也能理解 ，因为这些球员大部分都是有那种来自于工薪阶层啊 ， 工人阶层啊 ， 所以说你要完全让他们约束自己 ， 这个也确实挺难的 。 就是高度职业化的球员其实是非常难的 ， 甚至于说是不存在的 ， 我一直这么认为 。 你不管是梅西还是 C 罗 ，他们后面的高度自律也是建立在前期玩够的情况下的 ， 包括他自己 ， 包括威尔 · 希尔他 ， 反正我觉得他其实不管是踢球还是做人还是后面这种生活态度都挺享乐主义的 ， 反正就即时行乐 ， 我想干嘛就干嘛 ， 对吧 ， 然后如果规则不允 许 ， 那我就偷偷的来 。 **滑轮** [27:45] 但是你想就是道理上说 ， 就是我一直觉得威尔 · 希尔是温格后期一个比较特殊的例子 ， 对吧 ， 就是是不是 ， 就是难道温格不知道他有这么多的生活的问题吗 ？ **朱渊** [27:58] 他当然知道啊 ，他当然知道啊 ，但是你也就是你也就就是回到你之前的问题 ， 你感觉温格后期他可能对这些球员的掌控力并没有那么强了 ， 倒不是说是他个人的问题 ，是整个时代变了 ， 我是这么觉得 。 因为后面互联网的出现 ， 包括各种金融行业的人进入足球行业 ， 再包括由此引发的超级经纪人， 就是带领球员去做各种决策 ， 就其实都在架空主教练的一个就是一个力量 。 所以说我觉得现在那种像当时温格啊 ， 包括以前弗格森这样的什么一个俱乐部全部归一个人管这种情况再也不可能出现了 。 **滑轮** [28:38] 就马上今年夏天已经有这个阿隆索要去切尔西 ，是不是让他当这个 manager， 很复古的一个动作 。 **朱渊** [28:46] 我觉得肯定再也回不到那个时候了 ， 就阿隆索就算过去他肯定也会带很多教练团队 ， 然后俱乐部也会有各个环节都会有各个专门的个人去负责 ，而不是说完全就阿隆索一个人说了算 。 你以前的话像温格像弗格森什么打客场 ， 打客场什么去什么选哪个酒店 ， 酒店里面这个枕头的硬度都需要他来过问的 。 **滑轮** [29:13] 你这个很难想象 。 **朱渊** [29:14] 枕头的硬度 ， 这个你很难想象吧 ， 你很难想象吧 ， 那个时候就是球员 ，因为他这个硬度的话就直接关系到这个球员他的睡眠质量好不好呀 。 所以说你没法想象那种当时能够管得这么细 ，其实就跟我觉得就跟我们以前那种长辈那种什么爷爷辈啊什么这些一样 ，他可能会关心到你生活当中很多很多细节 。 你反而现在的这种年轻人， 这种年轻父母可能管孩子就没管得那么严 ， 你这点事情你自己想干嘛就干嘛好吧 ， 无所谓的 。 所以说什么穆里尼奥他不是一直要什么就是调整什么管纪律什么之类的 ， 抓内奸什么之类的 ， 或者说管这个人管那个 ， 这个方法没那么好用呀 。 当然啊 ， 对吧 ， 现在的皇马这种真正很乱的球队 ， 可能这种老方法还是要去管一管的 。 **滑轮** [30:01] 我还想绕到前面你说到你跟那个李可还去求证了这个饮食的这个事情 ， 你为什么会跟他也发生这个交流 ， 这个也是在阿森纳时候的交流吗 ？ **朱渊** [30:12] 其实李可在入籍之前两年我就认识他了 ， 反正他其实从小就是阿森纳青训的嘛 ， 然后反正阿森纳那边关系也比较好 ， 所以说很早就跟我说好像会有一个外国球员代表中国来比赛之类的 。 当时他在布伦特福德嘛 ，他在布伦特福德踢球当时 ，但是跟阿森纳这些人他们都会互相认识 ， 就聊起来这个事情过 ， 然后也是跟他父母很早就当时在伦敦有见过面 。他妈妈是 。 **滑轮** [30:41] 父母中间哪边是华裔 ，他妈妈那头是华裔 。 **朱渊** [30:44] 他妈妈是华裔 ，他妈妈具体哪里人我倒不知道 ，他妈妈因为已经不会讲中文了 ， 中文也他妈妈应该已经二代三代了吧 ， 应该是 ，但是就是一张很典型的中国人面孔 。他爸爸是塞浦路斯人， 然后他们等于说也是在东伦敦一个 ，他们也是一个典型的移民家庭的组合 。 ### 后温格时代 **滑轮** [31:06] 你后来离开球队 ， 包括离开英国之后， 你再看阿森纳 ， 尤其是再到后面埃米里来跟阿尔特塔来的时候 ， 我不知道你有没有觉得球队的文化整体在发生一些变化 ， 对吧 ， 我们单从一个粗暴一点 ， 今年世界杯嘛 ， 从国籍上来讲 ， 那从一个对吧 ， 法国人或者是一个有一点法国德国气质兼具的一个主教练的时代变成西班牙人来了 ， 然后后来还是一个西班牙人， 巴斯 克人来了 ， 就感觉俱乐部也变得越来越像一个新的一个机器球队一样 ， 这样非常精准 。 这个我不知道你后来跟球队 ， 就你毕竟有过这样一段经验的时候 ， 你再看球队的后面的这些变化 ， 你会有去关注说有没有一些东西跟你当年在的时候感觉很像 ， 然后有没有一些东西已经不太一样 。 **朱渊** [31:59] 我觉得其实就我觉得其实更多的时候其实是管理层他的一个决策方向吧 ， 很多时候我其实至今我仍然坚信埃米里是个非常好的选择 ，但阿尔特塔他有个好处 ， 就是他首先他了解英国文化 ，他的英语肯定比埃米里要好 。 **滑轮** [32:18] 对 ， 你在埃弗顿待了那么多年 。 **朱渊** [32:20] 对 ，而且后面还去对吧 ， 跑到了曼城 ， 就是城市足球集团系里面当教练 ， 接触了很多很多不同的教练 ， 包括跟了那个瓜迪奥拉这么长时间 。他我觉得他应该是更符合一个英格兰俱乐部 ， 或者说像阿森纳这种美资俱乐部 ， 美资主导英格兰足球俱乐部 ，他对一个完美教练的一个需求 ， 我觉得他是符合这样一个形象的 。 当然了 ， 就我觉得选择阿尔特塔他很多时候也是因为俱乐部可能在经历了温格后期 ， 然后再经历了埃米里 ， 经历了一些临时教练这种起起伏伏之后， 最后再定到了阿尔特塔 ，因为我觉得说这肯定是有个过程的 ， 最终他们 。 **滑轮** [33:07] 这个中间其实一共我们如果现在横向去跟英超其他俱乐部比的话 ，他们没有换太多人， 就是埃米里 ， 然后中间永贝里 ， 我是不是就他们俩 ， 就没了吧 ， 还有别人吗 ？ 跟一些某些对吧 ， 比如说伦敦那些俱乐部来说 ， 这个稳定性已经相当惊人了 。 **朱渊** [33:26] 你说的那个伦敦这个俱乐部他就是有这个传统的 ， 平凡的不把人当 ，不把教练当人对吧 。 **滑轮** [33:33] 有一点把球员也不当人。 **朱渊** [33:35] 不把球员 ，不对 ， 对 ， 都不当人， 也不把钱当钱 。 我觉得跟俱乐部投资方是有做大企业出身是有关系的 。 反正我记得我工作的时候我就感觉阿森纳是一支从上到下 ，不管是从管理层还是到下面的基层员工 ， 都整体来说非常 nice， 整个气质非常非常非常非常友好的一个俱乐部 。 这是一个非常非常少的一种俱乐部 ，因为我也跑过蛮多俱乐部 ， 我就觉得这样很少 ，他能够从头到尾全部贯彻这样一种 ， 甚至连气质都有点像的这种俱乐部确实是挺少的 ， 我觉得吧 。 **滑轮** [34:08] 正好打个岔 ， 你见过阿森纳的最高层级的从业 ， 就是俱乐部的人是谁 ，是干什么的 ？ **朱渊** [34:15] CEO 呀 ， 韦内对吧 ， 然后有一次他们的那个小老板来 ， 就是那个小老板 。 **滑轮** [34:22] 乔什 · 布兰克 ， 乔什 。 **朱渊** [34:24] 那个儿子 ， 对 ， 儿子来反正也碰到过 ， 就美国企业家你知道 ， 身上就是有那种务实的那种 ， 就是他不是那种纨绔子弟 ，他确实他就算再纨绔子弟 ，他也是有那种务实的根在那边的 。 我都觉得他们做得不错 ， 就是因为你也知道球迷不太可能跟他们直接对话嘛 ， 或者跟他们接触嘛 ， 我是觉得说做事很有思路 ， 就很有思路 ， 就确实是做大企业出来的不一样 。 就是你说你知道球迷他很多时候他的考量的依据就比较简单嘛 ， 就是你愿不愿意投钱 ， 投了钱之后你愿不愿意相信我们的主教练 ， 愿不愿意相信主教练之后呢 ， 又能不能赢球 ， 基本上就差不多这几点东西 ， 球迷的考量还是相对来说比较肤浅的 ， 实话实说 。 然后但是你从俱乐部管理来说的话 ， 我觉得不是这样 ， 毕竟他们掏钱的人 ，他们接触的信息 ， 接触的信息源也跟我们普通人不一样 ， 包括俱乐部里面的一些管理层的变动啊等等东西 ， 人员的变动啊 ， 很多时候也不太能说 ，但是有种感觉就感觉他们有些时候有时候一些调整 ， 你看着你看上去非常不尽人意 ，但是其实是正确的 。 **滑轮** [35:35] 你感觉你在想一些非常具体的事情啊 ， 你要不干脆就讲出来 。 **朱渊** [35:40] 对 ， 就是他们的社区部啊 ， 我大概去年因为工作原因回了一趟英国 ， 然后待了几个月 ， 然后也去了一下阿森纳 ， 然后他们当时他们邀请我参加一个活动 ，是什么活动呢 ， 就是给一个老员工举办一个告别仪式吧 ， 算是是 ， 搞得这个员工就是以前当时我的那个领导 ，因为好久社区主管好久不见了 ， 然后他可能要退休啊什么之类 ，但是呢 ， 俱乐部 其实并没有跟他明说让他退休 ， 就一直说好像你差不多可以走了 ， 意思说我也不会给你办很多很多那种什么告别仪式啊 ， 或者是那种就是那种很大张旗鼓的搞那种庆祝欢迎仪式啊之类的 。 但是呢 ， 一些老的球员 ， 包括一些球迷社区里的一些人， 自发的后来给他举办了这样一个告别仪式 ，不出意外亚当斯又出现了 。 **滑轮** [36:39] 那他感受得到啊 ，是个很好的人。 **朱渊** [36:42] 包括之前的那个以前那个前锋叫 Alan Smith， 就以前阿森纳也有个前锋叫 Alan Smith。 **滑轮** [36:48] 金色头发的 ，90 年代的球员 。 **朱渊** [36:50] 然后对 ， 后面还当主持人之类的 ，他反正也来了 。 然后我就很好奇 ， 我说为什么那个为什么俱乐部好像不给他这种大张旗鼓的搞啊 ， 什么意思就是说这个其实就是美国企业很多时候不尽人意的地方或者怎么样 。 那我觉得说可能啊 ，因为怎么说呢 ， 我是觉得说这个老先生他很多时候做事的方法还是比较传统的 ， 就是完全依靠人脉 ， 完全依靠那种个人之间的感情去做这种工作的 。他确实是我觉得效率并没有那么高 ， 比如说举个例子 ， 合作的学校校长可能换了年轻人了 ，他还是想用原来的这种老方法去跟他们做同样的事情 ，但是学校校长觉得说我可能要去 弄些新的课程或者一些新的方式 ， 就把互动性更强或者干嘛的 。他有可能又没法胜任 ， 或者说他自己的权限 ， 或者说他自己认知已经达不到了 。 那我认为俱乐部可能也有意要架空他 ， 建立一个跟社区联系的一个体系 ，而不是说完全依靠个人 。在美国老板甚至于在阿森纳这种俱乐部的眼里 ，他的社区已经不再仅仅只是满足于他的一个对接的几个学校啊或者干嘛了 ，他可能是要面对一个更大的一个群体 ，而且是一个放眼整个伦敦啊这样一个视野 。 而且就是这些孩子他的一个种族丰富性他也变了 ， 这些孩子他本身特性也变掉了 ， 所以说他可能会有一些更多的新方法 ，有些新人啊去做 ， 那可能俱乐部也就想用这种方式就请他走吧 ， 可能听上去并没有那么尽人意 ，但是也没有遣散金 ，也没有什么东西 ，但是就请他走 。 那他确实年纪也挺大了 ， 确实差不多我觉得也该休息休息了 ， 甚至说我觉得可能当一个就是那种企业形象级别的那种样子的人可能会更加合适一些 。 这是我从一个企业运营的角度来考虑啊 ， 当然你从那种个人感情来说的话 ， 那俱乐部如果有这样一个大家一看就知道哦 ， 这个来了对吧 ， 这个人我认识的啊 ， 这个人他能好讲话的 ， 这个给球迷的情绪价值也能够提供上去 。 但是呢 ， 你说在运营跟情绪价值这两块 ， 俱乐部选择运营我觉得认为也无可厚非 ，也合理 。 **滑轮** [39:24] 你说的这个感觉跟阿尔特塔的阿森纳或者这个时代的阿森纳其实有两点感觉是关联的嘛 ， 一个是就是你是以一个组织一个集体的方式来做事情 ，不管是在场上场下比赛也好 。 ### 新时代教练 **朱渊** [39:37] 对 。 **滑轮** [39:39] 其实埃米里跟温格就是他们更像上一个时代的那种感觉嘛 ， 埃米里的比较伟大成就也是以前在塞维利亚的时候也是很像那种就是很像英国人说 manager 那种感觉 ， 就是他球队教父 ， 然后有这么一个一尊人物在 ， 然后所有事情围绕着他展开 。 虽然埃米里好像后来在维拉的时候好像跟球队老板也有一些更大的这种在管理层上的合作 ，但是你看就这个事情还是嘛一样 ， 就是你的主教练相当于抬到了一个比普通的球队主教练更高的位置 ，其实可以跟老板变成一种合伙人的关系 。 **朱渊** [40:19] 你说的完全没错 ， 你说的完全没错 。 **滑轮** [40:21] 运营这个俱乐部 ，但阿尔特塔其实完全不是这样的 ， 虽然他实质上可能拥有这样的影响力跟权限 ，但是从我们看到的这些年的球队的情况跟报道上来说 ，他还是挺像一个职业的教练代理人这种设置的 。 **朱渊** [40:38] 你说的完全没错 ， 完全同意 。 就埃米里我觉得就觉得说他还是有那种旧时代的那种特色 ，但是呢 ，他可能埃米里我觉得相对那种类似于像温格来说的话 ，他可能在技术这一端会走得更加极端一些 ， 然后人情的话他也会 ，他可能并没有那么擅长于人情管理 ，因为你要知道就是温格他这个人他本身也是那种很难替代的 。 温格其实是一个非常善于社交的人， 就他并不是那种我们印象当中那种极客或者是那种走技术派那种非常非常非常就是有甚至有点 nerd 的这种感觉 ，他完全不是 。他是一个非常非常健谈 ， 甚至于说能讲一些那种笑话的那种样子的人 ，因为这跟他从小的生长环境是有关系的 。 我记得他温格他爸爸妈妈他爸爸妈妈好像自己就是开酒吧的 ， 所以他从小 。 **滑轮** [41:35] 酒吧管理者 。 **朱渊** [41:36] 对对对 ，他本身就是很擅长于察言观色 ， 懂得去冷启动一些话题啊等等这种东西 ， 所以他其实也是一个非常善于用管人的方式去管理的那种样子的一个人 ，但只不过他后面可能更多媒体报道的是他那些关于偏技术啊这些方面的一些东西 ，但他其实是一个两者非常平衡的一个人。 那埃米里我认为可能相对来说更偏技术一点 ，但是他的话在人情这一块的话确实并没有那么做到面面俱到 ， 包括我记得去到不管塞维利亚还是后面的去到维拉 ，他不是把他的那个老部下足球总监蒙奇都一起叫过去了嘛 ，他可能还是要有一个跟他站在同一的一条线上面 ， 大家按照我的统一方针去做事的这样一个人。 那我觉得后面的阿尔特塔就不太一样了 ， 就后面不管是足球总监啊什么对吧 ， 主教练的工作就是我把这个球队管理好 ，其实主教练对战术的设置的他的一个权限实话实说也并没有那么大 ，因为球队的战术有战术教练 、 进攻教练 、 防守教练对吧 ， 守门员教练 、 定位球教练 ， 大家都拆解了 。 那最后主教练可能就是最终做一个 yes or no 啊最终这样一个抉择 ， 抉择工作他不可能去抓很多很多细节 ，因为我觉得以前的那种教练员他可能说是会为了工作完全我不顾任何东西 ， 我工作就是我的一切 ， 我家庭可以不要 ， 然后孩子也可以不要 ， 然后我的个人生活也可以不要 ，但是现在的人我觉得可能不太会这样了 ， 可能还会有一些个人的一些空间 。 那这样的话我这些空间怎么来呢 ， 就是我会分配给不同手下的人去做这件事情 。 **滑轮** [43:32] 我其实感觉就是阿尔特塔在这点上说 ，他感觉是一个浸润了很多这种美式管理文化跟美式体育文化的人。 有一次首先是他在一个那种什么领导力这种什么商业大会上跟那个 NBA 勇士队的那个科尔有一场专场 ， 然后两个人聊了一两个小时， 就是管理球队的时候用的一些技巧啊什么的 ， 然后就是他们有很多那种精神上的相似之处 ， 这个是一点 。 另一个是他其实还挺常用一些美式体育的这种引用的这些典故 ， 那我印象里他提到什么用为什么乔丹作为激励的对象这种都提到过几次 ， 然后他还讲自己喜欢看泰德 · 拉索对吧 ， 就是这个剧我印象里就是对英国人来说有可能有一点点不能接受 ， 就是从文化上很不一样嘛 ， 很挑战 ，但是阿尔特塔对这些都是很拥抱的 ， 所以他真的是感觉是 就是除了球场内我们看到的这些控制啊这个战术上的特点之外 ，在场外跟这个新的阿森纳的这个管理的团队融合的非常非常好 。 **朱渊** [44:43] 对啊 ， 这个这才是他真正厉害的部分我觉得 。 你看能够搞定管理层 ， 还能够带领下属拿冠军的这样一个新时代的你可以理解为主教练 ， 这才是真正厉害的 。 那包括之前什么穆里尼奥不是拿了冠军 ， 好几年不是差点弄降级吗 ，在切尔西这种我觉得他有很大的偶然性 。 那你不管是以前弗格森啊或者温格 ，他能够他其实也经历过这种自然时刻的 。 那你如果说俱乐部和管理层有足够耐心挺过他这一下， 那整个俱乐部跟他的一个气质的一个契合 ， 就是气质的融合可能会更接近更像 。 那这样的一个球队的韧劲也就越像 。 这就是为什么说我们说很多时候要培养青训球员 ，因为青训球员你无论你长大这么长的时间当中肯定是有些挫折 ，有些失利的时候 ，有些不得志的时候的 。 但是在这个时间段 ， 你跟这个俱乐部你永远是就是不离不弃 ， 永远是共同成长 。 那么你其实很多你身上的习性 ， 包括跟俱乐部的习性 ，他也会越来越相似 。 ### 足球成长 **滑轮** [45:54] 那你觉得阿森纳的这些青训球员身上是有那种所谓阿森纳的性格的吗 ？ **朱渊** [45:59] 对 ， 讲到这个我之前跟一个 FIFA 亚洲区的一个老先生聊过这件事情 ，他跟我讲过一个理论 ， 我觉得跟温格很相似 ， 就是说一个球员 ， 一个孩子能不能成为职业球员 ， 最主要的并不是他的技术和他的天赋 ， 甚至也不是他的大局观 。他的认为他的观点就是能不能让这个球员成为职业球员 ， 最重要的一点就是他的精神 ， 精神韧劲和他的一个主观能动性 ，因为你不可能我永远在 场上都有百分之百展现我所有天赋和球商的机会的 。 更多时候其实是甚至大部分 90% 的时候都是你一个球员面对压力 ， 面对这种 什么嘈杂环境去坚持去应对 ， 去保持冷静的这样一个过程 。 那如果一个孩子从小有这样的一个精神韧劲的话 ，他以后面对这样的一个复杂场景 ，他的处理方法可能会更合理一些 。 **滑轮** [46:57] 来讲一讲你让你女儿踢球的那故事吧 ，其实当时还是获得很多转发跟阅读的那篇故事 。 **朱渊** [47:04] 我不能说她踢的有多好 ，但是我觉得说她从这个运动当中学到了一些我认为很有价值的东西 ， 比如说就是全球视野或者说一个国际化视野 ， 可能是那种相当于说有一个天然的工具 ， 就像学外语一样能够了解更多的信息源 。 我女儿会关注阿森纳的比赛 ， 然后包括阿森纳拿了冠军之后， 她也用我手机给一些阿森纳的一些老朋友都发了语音 。 **滑轮** [47:34] 她也有一些阿森纳球迷老朋友吗 ？ **朱渊** [47:37] 不不 ， 她一直觉得说这些老朋友都不是我的 ， 都是她的 。 她就说这些什么叔叔啊 ， 这些爷爷啊 ， 全是她的朋友 。 **滑轮** [47:45] 哦呀 。 **朱渊** [47:47] 她反正跟老师什么也会这么说 ， 说 my friend， 她说这个 my friend 这个几岁了 ， 她说大概六十几岁吧 。 这个 friend 好像年纪有点大呀 。 她说反正就是她的 friend， 她觉得说这个从小看她长大的就是她的 friend。 **滑轮** [48:01] 那挺有意思的 ， 包括那个就是跟亚当斯的共同的好友 Tom，他自己就写了很多很多很成功的一些儿童的一些足球畅销书 。 我女儿为什么会关注到女足一个叫那个 Lily Parmer， 她就是因为她那个上次去伦敦的时候 ， 她就拿了一本刚出版的一本小孩子的那种书 ， 她签了一本给我女儿 ， 然后让我带回来读给她听 ， 然后她说你不读的话我还录了一个音频 ， 就是他们有一个录音频的那种版本 ， 然后把这个音频版本我反正我也读 ， 就是放给我女儿听了 。 她就说哎呀这个是 Tom 爷爷的声音 ， 我说对的 ， 她就说那个她就听了这个故事 ， 听她讲嘛 ， 她很会讲这种她里面怎么样 ， 她经历什么故事 ， 然后这个因为女孩子女足为什么被禁止 ，是因为女足太受欢迎了 ， 导致很多人都不去看女足的 ，不去看男足比赛了 ， 然后就讲这种东西 ， 然后我女儿就听了很受鼓舞 。 我觉得这种东西很少啊 ， 这种在中国 。 包括她自己我觉得还写过一些什么 ， 就是一个虚构的一个人物 ， 把很多俱乐部综合在一起 。 我记得这个名字叫什么 football shorts， 就是足球短裤还是什么 ， 然后一个系列就讲一个孩子怎么从什么都不懂的一个球迷成长到后面什么进职业梯队啊什么这样的一个经历 ， 把它都写成了一个故事 ， 然后还会有人有插画师去画一个插画之类的 ， 这种非常多 。 然后还有一种那种给孩子做足球科普 ，也是用那种比较有趣的方式去做科普 ， 比如说一个球门等于多高 ， 等于多少颗鸡蛋啊或什么样子之类的 ， 然后这科普的话它可能还会运用到生活当中去 ， 比如说啊这个知识运用到生活当中是怎么样子什么样子什么样子 ， 这都会有这样的一些教材针对孩子的 ， 那孩子就对足球产生了兴趣 ， 那从而他才会 去了解嘛 。 足球不就是跟很多爱好一样的嘛 ， 当你越了解的时候你会对它越热爱 。 然后包括那个早上送她去学校之前 ， 我也跟她说了我说啊阿森纳拿了冠军 ， 她也她可能就觉得说冠军挺好的 ， 然后就可能说认识的人会比较开心 ， 这是她可能的印象 。 你说真的意味着冠军对她意味着什么 ， 她可能我觉得她应该也没有这么清晰的认识吧 。 所以我们今天借着这个机会啊 ， 这个正好难得这个朱渊老师写了这么多关于阿森纳的专栏 ， 又有这一段非常巧妙的往事 ， 从自己当这个社区里的员工到见到这些球员 ， 就到聊聊现在的阿森纳 ， 就是再到聊到自己的这个家庭成员也能够成为新的阿 森纳球迷 。 我是华伦 ，也是一位阿森纳球迷 ， 感谢你收听这集的翻转体育 ， 我们下期再见 ， 好拜拜 。 **朱渊** [51:07] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。