# 地域6：大同江不喜欢摔角 翻转体育(Sports Inverted) · 2020-11-14 1995年，日本摔角手兼政治家朱木宽治与WCW总裁Eric Bischoff联手，在平壤绫罗岛五一体育场举办了史上最大摔角表演“Collision in Korea”。然而，朝鲜观众完全无法理解美式摔角的夸张表演，全场鸦雀无声，连翻译都担心台上“真打”会出人命。这场耗资巨大的体育外交最终沦为一场文化错位——朝鲜本想借机塑造开放形象，却因取消记者签证而毫无国际关注；Bischoff的收视率野心落空；朱木宽治的政治赌注也随当年选举落败而泡汤。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:37] 本集概览** - **[2:34] 关键人物** - [2:34] 滑轮介绍促成1995年平壤摔角表演的两位关键人物：日本的前摔角手兼议员朱木宽治（Antonio Inoki）和美国WCW总裁埃里克·比绍夫。 - **[4:12] 平壤赛场** - [4:12] 表演在朝鲜最大的五一体育场举行，该场馆通常容纳10万人，但据称这次坐满了15万观众。 - [5:47] 拳王穆罕默德·阿里作为美国代表团的名誉嘉宾受邀前往，他因致力于世界和平而欣然接受。 - **[6:49] 冷场** - [7:03] 滑轮指出，摔角是依赖观众情绪互动的表演，但朝鲜观众从未接触过这类形式，导致现场一片死寂，演员在台上自嗨而观众茫然。 - [8:49] 由于朝鲜宣传限制，现场观众只认识与力道山关联的朱木宽治，对其他明星如里克·弗莱尔一无所知，甚至分不清表演是真打还是假打。 - [10:55] 朝鲜翻译看到台上夸张打斗后担心地问比绍夫：“这些人是不是在真打？这不会把人打死吧，这样不太好吧？” - [11:57] 直到最后一场朱木宽治击败里克·弗莱尔，朝鲜观众才第一次发出欢呼，但整场表演的气氛始终怪异，演员与观众频道完全不对。 - **[13:15] 幕后插曲** - [14:01] 比绍夫在平壤清晨独自外出跑步，街上行人看见这位金发碧眼的外国人纷纷绕道而行，他推测与朝方对美国人不得骚扰女性的警告有关。 - [15:51] 摔角手斯科特·诺顿用酒店电话打给妻子时爆粗口，随即电话被切断，房间被搜查，他被吓到再也不敢乱说话。 - **[19:16] 各方得失** - [19:16] 滑轮总结：这项活动未能满足任何一方的期待——朝鲜未获得正面国际形象，朱木宽治因此失助选情并在当年落选，WCW也未能提升关注度。 - [22:54] 与失败的摔角外交不同，NBA球星罗德曼多次赴朝推动体育外交，虽然性格不羁，但确实促成了美国人质释放等实际成果。 - **[23:15] 体育外交** - [26:31] 中国在朝鲜体育外交中扮演独特的中转角色，当年赴朝记者和后来的罗德曼均经北京进入平壤。 - **[27:15] 结语** ## Speakers - **滑轮** (host) ## Topics 地域体育文化, 体育与社会 ## Mentioned NK News (company), WCW (company), WWE (company), 特纳广播公司 (company) ## Transcript ### 开场 **滑轮** [0:04] 各位好 ， 我是滑轮 。在本期的正式节目开始前 ， 我觉得我想应该解释一下 ，因为可能大家能注意到这一期节目距离上一期节目已经过去了好几个月了 。 我的确是拖更了一段时间 ， 这段时间我的确是特别忙碌 ，也可能有人已经在所谓的 " 友台 " 吧 ， 忽左忽右的节目中听见过我去录制节目的声音 。 我的确有在别的节目上出现过一阵 ，但的确是因为工作跟学业的关系 ， 顾不上更新自己的节目 。 但是也希望以后可以更新得更频繁一些吧 。 就这样 。 ### 本集概览 **滑轮** [1:37] 欢迎收听翻转体育的地狱系列 ， 我是滑轮 。 本集是朝鲜摔角故事的下集 ， 讲述了 1995 年在朝鲜的平壤举办的 "Collision" 摔跤表演的前因后果 。 上一集的收听链接大家可以在这一集的 shownotes 里面找到 。 想要补充一下这个故事的背景 ，其实上集主要就集中介绍了厉道山跟朱木宽治 ，但厉道山毕竟是一个在 60 年代就已经去世的人物 ，他实际上跟 95 年的这次 "Collision in Korea" 没有直接的联系 ， 只不过是因为他作为一种他的政治遗产 ， 保证了朝鲜可能会接受这次摔跤的表演 。其实这集介绍这场表演之前 ， 要提到两个人 ### 关键人物 **滑轮** [2:34] 还是要稍稍带一下， 一个就是上一集说到的朱木宽治 ， 就是英文里的 Antonio Inoki， 还有一位是 Eric Bischoff，是埃里克 · 比绍夫 。 朱木宽治上一集已经介绍到了 ， 就是因为他是厉道山的徒弟 ， 然后又有他日本议员的身份 ，而且几乎擅长的就是通过体育来做外交 ， 所以他是能够让这场表演在朝鲜成功举办的一个重要的关键人物 ，因为他有很多朝鲜方面的联系 ，而且他也早年在美国的摔跤界也混过 ， 然后甚至上面提到过有跟穆罕默德 · 阿里打过一场跨界的比赛 ， 所以他的人脉资源 在体育圈里比较广 。 还有一个人物就是 Eric Bischoff， 这个比绍夫 ，他是当时的 90 年代的 World Championship Wrestling 的集团总裁 ，也就是所谓的世界冠军摔跤这么一个赛事 。 这个名字听起来缩写 WCW 就有点像 WWE， 它的确后来就成为了 WWE 的一部分 ，但当时它还是特纳广播公司下面的一个 专门负责摔跤赛事的一个公司 ， 特纳广播公司就是 CNN 的母公司 。 介绍完这两位 ， 就可以把时间真的拉到 95 年举办这场摔跤比赛的朝鲜平壤 。 ### 平壤赛场 **滑轮** [4:12] 这个比赛最终是在 大同江上的绫罗岛上的武夷体育场举办的 ， 这个体育场是朝鲜非常有名的 ， 可能是最大的体育场 。 它是因为是 89 年 5 月 1 日建成的 ， 所以就被称为武夷体育场 。 但是这场比赛比较特殊的一个政治背景是 ，因为 94 年的时候朝鲜的第一任领导人金日成去世了 ， 所以虽然这比赛是 95 年， 但是这属于政权交替阶段的 ， 朝鲜还处在一个至少是名义上或者是实际社会也处于一个祭奠金日成逝世的这么一个阶段 ， 所以它的气氛是可能是在这个转变期间内的 。 然后我觉得朝鲜应该对于这一场比赛或者这一次表演的看还是比较看重的 。他们平时武夷体育场只能容纳 10 万人 ，但是这场比赛据说是最终坐满了 15 万人， 具体的数字不是特别确定 ，但是是有各种各样的说法的 。 然后还有一个亮点是 ， 从美国这来或者从美国日本这来的作为摔跤的团体的代表中， 还有一位老朋友就是穆罕默德 · 阿里 ， 就是上面有提到跟朱木宽治曾经打过一场非常奇怪的所谓的综合格斗的比赛 ， 一个拳击手对摔跤手的比赛 。 致力于推动世界和平 ， 所以阿里在收到这个邀请的时候就立刻就接受了 。 但是这场摔跤本身跟他没有关系 ，他是作为相当于摔跤团体中美国代表团的这么一个代表 ， 名誉嘉宾邀请来的 。 真到这场比赛来的时候 ， 看起来我们已经列了这么多噱头了 ，有朱木宽治 ，有穆罕默德 · 阿里 ，但是实际上这场比赛或者这场表演呈现出来的效果非常奇怪 。 ### 冷场 **滑轮** [7:03] 各位也看到我在标题写的是 " 大同江不喜欢摔跤 "， 如果听众没有见过摔跤比赛的话 ， 我这稍微补充那么一两句 ， 摔跤比赛实际上是一种表演形式的摔跤表演 ， 它是非常夸张的 ， 它是在台上两个人在看似在表演打斗的时候 ，是要不停的需要观众的情绪来刺激的 。 这也是我上集提到那个 kfib 中间这个概念 ， 就是你是假打 ，但是假打这个过程也不是乱抡王八拳这个概念也不是的 ，因为这样的话就也没有什么看的价值 。 所以它是顺应着观众或者顺应着场下人的情绪 ， 底下人想看这个他们就做这个 ， 然后底下人开心 ，他们就在做一些宣泄的动作 ， 什么拍胸 ， 什么奇怪的动作这些 。 看 WWE 的人应该知道会有那种 Mysterio， 这 Mysterio 还有艾吉 ， 什么送葬者 ，他们都有自己的标准的动作 ， 出场了就一做 ， 现场观众就会欢呼 ， 就会狂吼 ， 这样这个演员就可以把这场表演去继续执行下去 。 而且这实际上是摔跤表演非常重要的一部分 ， 就是你有一个人设 ， 然后大家对于你这个人设是有反应的 。 之前比如说 UFC 的可能是开创了女子 MMA 的仙鹤的运动员隆达 · 罗西 ，他去 WWE 的时候 ， 所有人都知道他来的时候 ，他就是一个已经在格斗圈有自己地位的这么一个女将 ， 所以这个身份是很重要的 。 但是我刚刚提到了朱木宽治以及 Eric Bischoff，他们在世界范围内 ，在摔跤世界范围内是有知名度的 ，但问题是他们在朝鲜是没有知名度的 。 可能朱木宽治还好一些 ，因为他是厉道山的徒弟 ， 所以朝鲜方面在做宣传的时候 ，是会介绍朱木宽治跟厉道山这个关系的 ，而且也因为他长得是亚洲人的脸 ， 所以比较好认出来 。 但是其他来的美国的团体里面 ， 虽然 WCW 为了这场比赛非常努力的推广 ， 请来了很多明星 ，他们当时一开始想要请 Hulk Hogan， 这个是可能 90 年代最有名的摔跤明星了 ， 就是你现在去看这 WWE 往前追溯历史的时候 ， 都绕不开 Hulk Hogan， 霍根 。 但是他们没请来 ， 所以他们请了另一个很有名的摔跤明星 ， 叫做 Rick Flair，Natural Boy Rick Flair， 就是所谓的自然男孩里克 · 弗莱尔 ，也是一个性格上很狂放很嚣张的这么一个 ， 至少人设上是这么一个形态的这么一个摔跤演员 。 然后也请了好多当时其他的就是很有名的摔跤演员 ，不管是日本的还是美国的都汇聚一堂 ，但问题就是观众不认识 ， 观众的眼中因为宣传上朝鲜的宣传方式的限制 ， 所以基本上大家只认识厉道山 。 因为观众分不清 ， 所以观众以为上面是真打 ， 或者是观众不知道这个是怎么回事 ， 就是哇一掌拍下去 ， 另一个人像被电击了一样弹起来 ， 就这么夸张的表演 ，他们不明白什么是真的什么是假的 。 所以我看到过的一个说法是 ， 场下一片死寂 ， 观众不知道台上在发生什么 ，也不知道这些演员在嗨什么 ， 对吧 ？ 演员还有人穿着这些什么新条旗的内裤 ， 花里胡哨的衣服 ， 然后朝鲜普通的观众都没见过这些 ， 所以不知道在干嘛 。 而且集体性比较高的时候 ， 你也不能乱说话 ， 对吧 ？ 你也不能乱表演 ， 你不能像周围 15 万人都没有哈哈大笑的时候 ， 就哈哈大笑 ， 那也会有点奇怪 。 所以整个场景就变得非常的压抑 ，以至于 Bischoff 的朝鲜翻译就赶紧拉着他就问他 ， 就说台上这些人是不是在真打 ， 这不会把人打死吧 ， 这样不太好吧 ？ 可见朝鲜观众真的是搞不明白 ， 所以直到朱木宽治出场的时候 ， 朝鲜观众才开始有反应 ，因为朱木宽治是厉道山的徒弟 ， 所以我们姑且可以认为在朝鲜观众眼中， 朱木宽治有点代表出了一种朝鲜反美或者抗美的叙事又出现了 。 但是这个也不是很奇怪了 ，因为厉道山他自己当年在日本的成功 ，也是塑造了一个日本人民站起来了的势力 ， 所以就可以理解 。其实这场比赛最终的效果就是我刚刚说到这样 ， 最后一场是朱木宽治赢了 Rick Flair， 然后朝鲜人民欢呼大家退场 ， 就是这么一个过程 ， 就比较奇怪 。 虽然它是按照大家的期待而说是最大的一场摔跤比赛或者摔跤表演 ，但是整个氛围就是在观众跟演员的可能是大家的频道不太一样 ， 就没有办法展现出那种想象中的效果 ，也没有那种所谓的狂热的气氛 ， 整场就是大家并不明白在发生什么这么一个过程 。 我做这集也是受了有一个关注朝鲜的一个播客节目叫 NK News， 就是一家媒体他们做的一个播客 ，其中有一集就是他们请来了 Eric Bischoff 介绍当年他们把比赛带去平壤的故事 。 ### 幕后插曲 **滑轮** [13:31] 中间除了这个比赛的流程 ， 我觉得还有两个插曲我觉得是很有意思的 ， 如果大家英语好的话 ， 可以直接去听 NK News 的这些节目 ，但是我也可以在这先讲一讲 ，其中有一个插曲就是 Eric Bischoff 他作为美国团体的一员 ， 然后他们就跟像朱木宽治一样 ， 你下了飞机之后到朝鲜 ， 你可能就要把你的身份证件交出来 ， 然后就会有朝鲜当地人来陪同你 ， 这个是很 正常的 。 但是 Bischoff 他在住进去第二天之后 ，他这个人有一个每天早上 6 点钟起床出门跑步的习惯 ， 每天都会跑个可能接近 10 公里 ， 这是他自己的描述 。 所以 Bischoff 在第二天起床以后 6 点钟就出门了 ， 结果他出门的时候 ， 负责接待他的朝鲜方面接待人员就不在了 ， 然后他就这么就自己出去了 ， 然后就上街跑步 。 但是当时天好像还没亮 ， 等到天亮起来的时候 ， 人们上街了 ， 然后就看到一个美国人金发碧眼的 ， 穿着对吧 ， 肌肉膨胀的 ， 穿着他的运动服 ，在街上跑步 。 这个就按照他当时的描述 ， 就是他所到之处周围人都绕着他走 ， 大家都根本不敢看他 。 然后 Eric Bischoff 在这给了一个自己的解释 ， 我觉得挺有意思 ， 就是他说整个团队刚下飞机的时候 ， 这些美国人就被专门拉了出来 ， 然后朝鲜的接待他们的导游就跟他们说 ， 你们要注意 ， 你们不能对我们的朝鲜女性有非分之想 。 所以 Bischoff 当时就很意外， 就是下飞机之后第一件事就是要去接受一下警告 ， 所以他在街上真的在那跑步的时候 ， 就反正周围人都绕着他走 ， 小朋友们也绕着他走 ， 然后是个人都看到他都很害怕 ， 所以他对这件事印象深刻 。 然后他回到酒店的时候 ， 接待他那个人听说他出去跑了一圈也是吓坏了 。 这个故事我觉得就是画面感非常的强 ， 你想象一下一个金发碧眼的一个美国人在大同江旁边跑步 ， 然后上班的普通朝鲜人看到他 ， 这很有画面感 。 第二个插曲是其中的美国摔跤团队的中间的一个演员叫 Scott Norton，他叫斯科特 · 诺顿 ，他遇到的问题跟 Bischoff 不太一样 ，但是其实我觉得逻辑上是一样的 ，因为就是属于对于他们的计划之中出了一点意外 。Scott Norton 是在这群的去朝鲜的演员中间比较少见的一个获得了通话的机会的这么一个演员 ，因为绝大多数情况他们都没有对外界联系的方式 ， 这本身就是 90 年代互联网也不发达 ，而且电话也是受控制的 。 但是诺顿非常幸运 ，他就获得了一个用酒店电话的机会 ，他就给他老婆打电话 ， 然后结果他老婆就来脾气 ，因为她以为她的老公就是出去玩了一圈 。 这里有一个背景 ， 就是 90 年代甚至包括 2000 年初的时候 ，WWE 或者是 WCW 这种摔跤选手 ，他们在路上或者出去表演的时候的确是经常就像是出去开 party 一样 。 我记得 WWE 出过好几次那种什么包机 ， 然后结果演员就在飞机上疯狂开 party， 然后出了各种各样丑闻的事情 ， 就什么碎片一地 ， 什么喝得烂醉 ， 什么胡乱事都干出来了 。 所以这种事确实是摔跤选手会在路上做 ，但是在朝鲜这个情况不太现实 ， 对吧 ？ 但是斯科特 · 诺顿的老婆她不知道这点 ， 所以她接电话的时候就觉得 ：" 你怎么不给我打电话 ？ 你怎么不跟我联系 ？ 你是不是在外面花天酒地然后不告诉我 ？" 然后斯科特 · 诺顿就很尴尬 ，他就跟他老婆解释说 ：" 这个不是这样的 ， 我们在朝鲜没法跟你联系 ， 朝鲜的情况也没有什么好开派对的 。" 对吧 ？ 然后他老婆就跟他在电话里就吵起来了 ， 然后斯科特 · 诺顿一怒之下就说 ：" 我不翻译这句英文了 ， 就是 you don't know the kind of shit I mean。" 结果他说完这个之后， 好像他的电话线就被切断了 ， 然后他也被带走了 。 然后等他回去的时候 ， 发现他的房间也被翻了一遍 ， 就是大家赶紧来查这个人有没有说什么不该说的话 。 所以按照 Bischoff 他当时他在那集里的描述 ， 就是 Scott Norton 作为一个肌肉壮汉 ，他回来之后是颤颤巍巍的回来 ， 再也不敢像个小朋友一样对谁都毕恭毕敬 。 就这两个插曲我觉得挺有意思的 ， 就是属于计划外的惊魂 。 Each night that you would come back home to me Life and love and love isright I hope she come back home tonight Well I wish I was a catfish Swimming in a deep blue sea I would have all you good looking women。 再回到这集的标题上， 我还是写了是大同江不喜欢摔跤 。 我的意思当然不是说朝鲜真的不喜欢摔跤 ，而是说这种表现形式对于根本不理解的普通人来说 ， 造成了一些困惑 ，而且也没有办法达到努力推动这场表演的各方想要追求的效果 。 ### 各方得失 **滑轮** [19:34] 你可以把各方的拿出来一个一个比较 ， 比如说朝鲜他们当时， 尤其是这个是已经是在 95 年举办这场活动 ，是处于一个我上面提到的金日成刚去世的这么一个背景下 。 而且当时也有过动荡 ， 应该 94 年的时候也跟美国有过所谓的武器上的争端跟危机 ，而且吉米 · 卡特总统 ， 就是 70 年代的美国的一位总统 ， 还去朝鲜就去走访过 。 所以有过这么一个背景下， 朝鲜可能当时的领导人也在构思我们怎么可能对外释放一个比较良好 、 比较健康的一个信息 。 但是朝鲜方面这个问题在于 ， 一方面是朝鲜人根本看不明白是什么 ， 所以你对于去表演的这群美国摔跤手来说 ，他们看到 15 万人 、16 万人， 就是鸦雀无声 ， 一句话不说 ， 然后甚至觉得有点无聊 ， 这显然不是什么好的印象 。 然后朝鲜方面好像还在比赛开始前的时候取消了一堆记者的签证 ， 所以他们没有拿到什么外界的关注 ， 就更不要说建立一个好的比较健康形象了 。 所以朝鲜方面想要达成的目标没有达成 。 然后日本方面当然谈不上什么日本官方的态度 ，但是朱木宽治作为一个当时的日本的一员 ，他其实是在去推动这场比赛之前 ，他当年已经爆出了他跟日本的黑帮还有勾结的丑闻 ， 所以对于他的选情其实不是很好 。 所以他其实有点想通过这次的活动给他拉一拉支持率 ， 让他可以继续留在日本参议院里 ，但是他 95 年还是落选了 。 而且因为上面提到一大批记者都没去成 ， 然后在海外没有什么影响力 ， 所以他推动这个活动没有什么用 ， 所以就有点赔了夫人又折兵的意思 。 但是朱木宽治这个人 ，他是一个比较执着的政治人物 ，14 年的时候他又在政治场又复出了 ，他又入选了国会 ，而且他后来又去了朝鲜 ， 这个就导致他又被处罚 。他一直在坚持走这种体育外交的路 ， 所以也算是比较奇特的一个日本政治家 。 但是他好像一直是尝试着用这样的方式在建立一些朝鲜能跟外交 、 能跟外界做有沟通的这么一个联系 。 然后到 19 年的时候 ， 朱木宽治也退休了 ， 这个是日本这一方面 ， 或者朱木宽治方面他也没有达成自己的目的 。 我刚刚提到 Eric Bischoff，其实 Bischoff 他当时是处于跟 WWE 比较激烈的竞争之中的 ，他们也不想输给 WWE，但是他们的 popularity，他们又没有 WWE 那么受欢迎 。 所以 Bischoff 这次跑过去也是有一点这个意思 ， 想要听说可以办一个史上最大的摔跤比赛 ，是不是能给我 WCW 带来一点人气 ， 这样的话是不是就可以多一些关注度 。 但是好像最终也没有关注度 ， 所以 WCW 后来也就被 WWE 收购了 。 但是我其实美国这边是我觉得是很有意思的是 ， 为了录这集 ， 我昨天特地去看了 15 年初的 ，是讲述罗德曼在 13 年去朝鲜 ， 组织了一场所谓的朝鲜男篮跟美国明星队的这场比赛的这么一个行程的纪录片 。 ### 体育外交 **滑轮** [23:24] 朝鲜在对外外交方面一直会善用体育这个主题 ， 它除了这一集里面说到的摔跤 ， 它有足球 ， 然后还有马拉松 ， 这个每年都会办 。 但是罗德曼这一个就非常有意思 ，因为罗德曼看起来就跟朝鲜很不搭 ， 对吧 ？ 他的性格很不羁 ， 非常难以控制 。 但是我昨天看那部纪录片 ， 我觉得还挺有意思 ， 就是它没有我想象那么烂 ， 就可能是因为我是一个体育迷了 ， 所以我可能对于罗德曼有一个基本的了解 ， 我知道大概会发生什么 。 最近如果大家看过乔丹的纪录片 ， 叫做 《 最后一舞 》 的话 ， 中间我觉得有一集是讲大概在常规赛还是在好像是季后赛的时候 ， 期间就是有一阵罗德曼突然就消失了 ，他要去拉斯维加斯去赌城休息了几天 。 你如果是习惯了职业体育的话 ， 你会觉得这很奇怪 ， 对吧 ？ 就一个职业球员怎么会在他即将有比赛的时候就消失了 。 但是当时纪录片中间乔丹跟禅师都说 ， 我们理解罗德曼 ， 然后尤其是乔丹他说 ， 罗德曼就是这个性格的人， 你就要给他这一点时间去休息 ， 去放松自己 。 当时我看的时候 ， 我还是觉得这个事情很奇怪的 。 但是我昨天看了这个纪录片 ， 罗德曼去朝鲜的整个过程中的表现 ， 我立刻就能理解这个就是罗德曼的情况 ，他的性格就是很不受控制的 ， 时而是专注于自己 ， 时而会对他人发火 。 但是我觉得罗德曼去朝鲜这个情况跟 WCW 去摔跤还是不太一样的 ，因为好几次 ，而且罗德曼是真的拉拢到了朝鲜方面释放美国的人质 。17 年还是 18 年的时候 ， 当时朝鲜的领导人跟 Trump 跟美国的总统还在新加坡有过一次对谈 ， 然后那次对谈的时候罗德曼也去了 。 而且 17 年罗德曼去朝鲜的时候 ，他还据说送朝鲜的体育部长的书 ， 就是送的是特朗普的自传 ， 然后他去的时候朝鲜也释放了美国的人质 。 这么几层因素加在一起 ， 我就觉得假设我们把罗德曼看作一个所谓的想要去通过体育叩开朝鲜大门的人， 罗德曼在他的纪录片里一直这么说 。他看起来还是挺执着的 ，他跟这次 95 年摔跤的比赛的情况还是不太一样的 。95 年摔跤比赛办过之后， 可能也就十几二十年之后， 朱木宽治又回去了一次 ， 然后就没有下文了 。 但是可能罗德曼用他的行动证明了 ，不仅是靠个人的努力 ，而且靠跟政治的结合 ， 你还真的能找到一些途径 ， 建立起这种比较奇特的体育外交的路径 。 上面其实提到了朝鲜 、 日本和美国 ，但是其实一直没有提到的一点 ， 或者是朝鲜半岛的关系上比较重要的玩家 ， 就是中国 。 抛开所谓的体育外交这个概念不谈了 ， 中国人可能对于什么小球推动大球这些故事比较津津乐道 ， 包括是 95 年的时候这次比赛 ， 当时想要去朝鲜的绝大多数记者也是从北京过去的 。他们很多人可能原先就是驻扎在北京 ， 从那去朝鲜 ， 然后罗德曼的 13 年带了所谓的美国明星队去朝鲜大比赛 ，他也是通过北京过去的 。 可以看出中国在朝鲜半岛这个问题上非常独特的一个位置 。 我有点想象中， 假设六七十年代或者跟朝鲜联系最紧密的还是日本的话 ， 可能现在就已经这个关系就变成了中国 。 所以以上就是这一集的大同江不喜欢摔跤的这集的体育系列的节目 。 那么也非常感谢各位的收听 。 ### 结语 **滑轮** [27:25] 如果你想要把这个节目推荐给身边人， 那么也欢迎你多多分享 。 这个节目是可以在苹果的 Podcast 跟 Podcast 等泛用型播客客户端上找到 。 中国区我们推荐您使用小宇宙播客来收听这个节目 ， 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