# 女足和女篮火了，会有更多女孩玩运动吗？ 翻转体育(Sports Inverted) · 2022-10-15 本期节目，滑轮与《体育产业独立评论》主理人张宾、懒熊体育记者付茸，在秦岭留坝足球基地探讨中国女性体育的新面貌。付茸介绍其专注女性体育的公众号“翻滚坚果”及新书《女足她时代》；三人分析了女足女篮成绩优异背后的媒体关注度提升、社交媒体对运动员个人品牌的影响，并讨论了李梦被网暴等女性运动员面临的偏见，以及商业价值上升的挑战。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:10] 张宾介绍留坝县4万人口的小县城已涌现邹梦瑶等女足新星，17岁的邹梦瑶被誉为下一个王霜。 - [3:05] 付茸介绍她主理的公众号“翻滚坚果”，专注女性体育，已出版女足主题图书《女足她时代》。 - [5:17] 张宾提到美国女性体育媒体GWS获杜兰特和蔡崇信投资，预示这一领域的商业潜力。 - [6:14] 付茸表示国内无人做女性体育媒体，她决定尝试，但内容偏消费和生活方式，与GWS的竞技报道不同。 - **[8:54] 被忽视的领域** - [13:47] 滑轮分析女性体育关注度低并非成绩问题，而是传统媒体忽视和个体关注不足。 - [15:30] 张宾讲述前同事陈庆阳自费跟女足，反映女性体育报道资源匮乏。 - [18:07] 滑轮指出自媒体让女运动员自己发声，如赵爽、赵丽娜，记者角色部分被替代。 - **[18:51] 热度与流量** - [20:08] 滑轮认为女足热度是成绩、社交媒体和女性健身潮共同作用的结果。 - **[23:15] 商业价值** - [23:15] Q: 女子体育商业价值能否与男性并驾齐驱？付茸回答：整体依附男足，但向好，中国男足都没成功。 - [25:33] 滑轮称傅园慧是转折点，个性成为重要人设，此后品牌开始挖掘女运动员的多元价值。 - [27:40] 滑轮分析品牌将女性消费者作为大群体，女运动员代言适合，其从苦环境中成长的故事也很美好。 - **[29:16] 网红运动员** - [29:40] 张宾指出赵丽娜不靠成绩，通过社交媒体持续曝光成为女子运动员顶流。 - [31:42] Q: 如何看待赵丽娜等走网红路线的女运动员？张宾认为应尊重个体选择，社会多元化是进步。 - [34:04] 滑轮举例疫情期间有球队靠运动员拍抖音赚钱，体制内对网红的接受度提高。 - **[35:22] 李梦与网暴** - [35:59] 付茸提出公众是否对女性运动员存有恶意，举李梦被网暴和女足夺冠后遭贬低为例，引发讨论。 - [38:21] 付茸分析李梦事件叠加了“为国争光”和性别攻击两层恶意。 - **[38:57] 性别偏见** - [40:08] 滑轮讲述UFC总裁白大拿曾认为女人不能打格斗，见到龙达·罗西后转变，并大方承认偏见。 - [41:15] 滑轮提出女子运动中女观众比例可能更高，女球迷的形象正被重新认识。 - [43:04] 付茸认为应允许“伪球迷”存在，她们可能通过接触逐渐转化，不应贴标签。 - [45:09] 付茸强调亲身参与运动才能成为长期球迷，女性参与运动增加带动关注度。 - **[46:01] 女孩与体育** - [47:33] 付茸分享自己童年梦想：小学时想进体校踢球，被父亲以“学习又不差”拒绝。 - **[49:04] 留坝女足** - [49:30] 付茸发现多数女足队员并非主动选择足球，而是被教练发掘天赋，主动选择者极少。 - [50:55] 介绍留坝营盘村足球基地：贫困山区孩子通过足球走出大山，女足特色已培养出多名国青队员。 - [53:14] 滑轮谈留坝的体教融合：不是体校但提供足球教育，成为贫困家庭现实出路。 - **[54:53] 展望与结语** - [55:58] 张宾希望中国女运动员像阿贾·威尔逊一样做播客，影响更多女孩。 - [1:00:05] 滑轮分享在留坝一线看女孩踢球的感动，与在办公室看Alex Morgan节目是两回事。 - [1:00:57] 付茸深情呼吁：“如果我们的女运动员创造出了突破，就真的去赞美她就好了。” ## Speakers - **滑轮** (host) - **付茸** (guest) - **张宾** (guest) ## Topics 体育与女性 ## Mentioned 亚特兰大 (company), 懒熊体育 (company), ESPNW (product), GWS (product), On Her Turf (product), Together (product), UFC (product), 《女足她世代》 (product), 体育产业独立评论 (product), 微博 (product), 懂球帝 (product), 抖音 (product), 百度贴吧 (product), 翻滾堅果 (product), 翻转体育 (product), 虎扑 (product) ## Transcript ### 开场 各位好 ， 我是说不动话了的 AI 滑轮 ， 这期节目是我和 " 体育产业独立评论 " 公众号的主理人张宾老师 ，以及懒熊体育的付茸老师在陕西省留把足球基地一期采风时录制的节目 。 近期正好赶上女足和女篮成绩优异 ， 又因为我们所在的基地就有女足特色 ， 所以大家坐下来 ， 谈了谈中国女性体育在 2022 年的今天有了哪些新面貌 。 节目正式开始前 ， 还有一条通知 ： 由懒熊体育付茸老师主编的杂志 《 书 》 女足她世代已经上线 ， 我本人也在其中贡献了一篇文章 ，《 城隍城孔 》 这本书现在在淘宝 、 京东 、 当当等各大平台均有销售 ， 搜索 " 书灵女足她世代 " 即可购买 。 以下是本期节目的正式内容 。 **张宾** [0:48] 各位体育产业独立评论播客的听众朋友大家好 ， 我是张宾 ， 然后呢我们这期节目是一个非常特殊的节目 ， 我们在一个很特殊的地方在录制 ， 然后呢有两位我们的嘉宾 ， 一位是翻转体育播客的主播滑轮 ， 另外一位是懒熊体育的呃资深记者付茸 。 那两位分别给我们的听众打一招呼 。 **滑轮** [1:13] 对对对 ， 各位听众 ， 各位如果是在翻转体育听众的朋友 ， 大家好 ， 我是滑轮 。 **付茸** [1:18] 大家好 ， 我是付茸 。 **张宾** [1:19] 我先介绍一下背景啊 ，因为我们正好在一个叫 " 留罢银盘国际体育中心 " 的这么一个地方 ， 嗯 ， 这个地方呢是非常有特殊意义的 ，因为在一个这个叫什么 ， 什么山 ，是秦岭 —— **付茸** [1:36] 秦岭 ， 对 ， 秦岭南麓 。 **张宾** [1:38] 秦岭南麓的一个大山里面的一个足球基地 ， 这个县是一个属于汉中的一个小县城 ， 只有不到 5 万人口 ，4 万多人 ，但是已经涌现出了很多的知名的 ， 呃 ， 可能未来会很知名的女足的选手 ， 包括现在已经入选了国青队的邹梦瑶 ， 她在今年的女超 —— 呃也不是女超了 ，是女子足协杯的比赛中 —— 是并列的最佳射手 ， 只有 17 岁 。 大家应该记住这个名字 ， 这个名字很好记 ，因为很容易说成 " 西梦瑶 "。 **滑轮** [2:14] 对 ， 欢迎欢迎回来挖粉啊 ， 欢迎回来 。 **付茸** [2:17] 哈哈 ， 她火了之后记得 —— **张宾** [2:19] 对 ， 她现在 —— **付茸** [2:20] 记得分享这期节目 。 **滑轮** [2:21] 记得我们是全网第一个吹邹梦瑶的节目 。 **张宾** [2:23] 对对对 ， 可能是真的是非常 —— 她只有 17 岁啊 ， 大家记住 ，17 岁的 ， 被誉为下一个王霜 。 嗯 ， 哈哈哈 。 所以我们现在呢正好是因为有一个这么采访的机会聚到一起 ， 所以我们来录制了这期节目 。 那我们这期节目的主题呢 ，也跟我们这次的访问有一些关系 ， 就是我们来做关于女子体育的这样的一个话题 。其实最近女子体育也是很火嘛 ，因为男爵世界杯刚刚结束 ， 那么中国女篮刚刚获得了亚军这样一个成绩 。 我希望付茸能够专门介绍一下你现在自己在打理的一个专注于报道女性体育的这个公众号 ， 它的一些情况 。 **付茸** [3:05] 嗯 ， 好 。 嗯 ， 我现在做的这个女性体育的公众号叫做 " 翻滚坚果 "， 就是翻滚的翻滚 ， 坚果的坚果 。 哈哈哈 。 **张宾** [3:14] 为什么这个解释得太好了 。 **付茸** [3:16] 对 ， 就是你能想到的那个词 。 **张宾** [3:18] 是女性相声演员 。 **付茸** [3:19] 然后这个也是在我们我的单位 ， 就是懒熊体育的支持下， 现在呃就是我个人全力在做的这么一个内容吧 。 呃现在的输出主要还是以长文报道为主 ， 然后可能未来会考虑说发展一些视频内容也好 ， 或者播客内容也好 ， 嗯 ， 都会尝试去做一下 。 呃我这个公众号上线已经一年了 ， 然后这一年其实做的最重要的一个事就是做了一本关于女足的呃一本图书的这个项目 ， 然后今后也是计划把这个在女性体育这个主题之下把这本书做成一个系列 。 **滑轮** [3:54] 写了很多好文章 ， 非常非常的高产 。 然后我觉得就是如果你喜欢看女性体育的好的内容 ， 作为文字还是相当好 。 **张宾** [4:02] 它是只专注于报道女性体育的 ， 对吧 ？ **付茸** [4:05] 可以这么说 ， 或者说是从女性视角 。 女性体育肯定是我们呃最关注 、 最核心的一部分内容 ， 同时我们也会从女性视角会去看一些男性体育相关的 ， 对 ， 可能一些话题热点 ， 或者说人物事件也好 。 **张宾** [4:20] 这名字是怎么来的呢 ？ **付茸** [4:21] 嗯 ， 这个名字其实当时也是想有一个具体的意象 ， 可能会觉得大家比较呃能记住 ，而且容易去延展一些周边的景象 。 然后当时就写的时候就想说 " 翻滚坚果 "， 就是呃同时女性可以很 —— 就是能翻滚起来 ， 然后同时又很坚硬 ， 坚果就是很坚硬的那种感觉 。 嗯 ， 比较具体的一个意象 。 **张宾** [4:44] 那个还那个名字 。 **滑轮** [4:45] 什么叫 rolling nuts， 人家就 keep rolling， 就是一直努力 。 **张宾** [4:50] 所以我们这期为什么会聊到女子体育这个话题呢 ， 一个是确实我也看到了付茸他在做的这个公众号 ， 另外一个他出了一个女性体育 ， 就是女足方面的一个书 ， 另外呢在美国其实我最近也在关注到 ， 还确实是最近偶然的机会关注到了 GWS， 叫就是只做女性体育的报道这么一个网站吧 ， 它其实是一个新媒体 ， 它不能是一个这个严格意义上的网站了 。 我是在 Boltroom 上看到了一个关于 GWS 的报道 ，Boltroom 实际上是杜兰特投资的一个 ，也是一个新网 ， 呃新闻类的网站 。 这个 GWS 呢 ， 它杜兰特也有参与投资 ， 它其实是在他们上一轮的投资 ， 这一轮是蔡崇信也做了投资 。 我看到它那个创始人， 它那个创始人是一个以前 NCAA 踢足球的 ，也踢过职业足球 ， 那他做这个的意义 ，他会觉得这是一个女性体育专门的报道领域 ， 未来是一个有很大这个商业潜质的这么一个领域 。 实际上也证明了它现在完成了呃多轮融资了吧 ，在短短的呃两年左右的时间之内 ， 所以发展还是很快 。 那我不知道你就是呃付茸你们做的这个东西和它 GWS 是只是巧合呢 ， 还是有借鉴他们的一些思路或者想法 ？ **付茸** [6:14] 当时张宾老师的这个体育产业独立评论发了这篇文章之后， 我老板就把这篇文章转给了我 ， 就是希望我就是学习一下， 看看人家是怎么做的 。 嗯 ， 我其实也之前有关注他们 ， 包括还有像同类型的 ， 像 ESPNW， 像嗯 NBC， 它有一个 On Her Turf，也是一个专注女性的一个频道 ， 然后还有像那个嗯就是 Alex， 就是美国女足几个队员 ， 对 ， 摩根他创立的一个叫 Together，也是一个专注女性的一个媒体平台 。 我感觉就是好像外国 ， 尤其是美国 ， 它可能就是已经成为一个风潮 ， 就是说我们创立专注女性的 ， 专注于女性体育的这样的一个媒体 。 我现在在做这个翻滚坚果之前 ， 我已经看到美国有很多专注于女性的这种女性体育的这种频道 ， 就不管是大的媒体公司专门开辟一个女性体育频道 ， 还是说专门有一个独立的一个网站 ， 然后我就觉得国内好像确实没有人在做这个事情 。 **张宾** [7:12] 确实是没有 。 **付茸** [7:12] 对 ， 然后当时跟领导就提这个想法 ，他就觉得可以让我试一试 ，但确实内容上 ，因为我看像张宾老师刚提的刚完成融资的那个网站 ， 它其实还是以呃竞技体育报道为主 ， 还是以赛程为主 ，但我觉得像我们 ， 尤其是我们懒熊体育偏商业的这种来做的话 ，其实挺难的 ，因为我们没有办法去跟队 ， 然后说去实现这种赛场上的报道 ， 可能也跟国内的这 种媒体大环境有关 。 你真的就投入资源和精力去做这个事情 ， 一个是呃确实成本挺高的 ， 一个是确实可能它受众面毕竟还是比较窄的 ， 可能你投入那么高 ， 它没有那么多人看 ， 说白了 。 嗯 ， 我现在的切入的呃视角也好 ， 话题也好 ， 可能还是偏就是赛场上的我们这些搒样女运动员 ， 肯定是呃就是我们关注的比较多 ， 肯定看的人也会多一些 。 另外就是一些相关的这种呃社会类的话题 ， 比如说女生参加黑盘被污名化会怎么样 ， 就是偏性别视角的 ，也跟体育相关的这种社会话题 ， 然后我们会关注多一些 。 嗯 ， 然后现在基本时间下来 ， 感觉这这些话题也都就是大家会比较愿意看 ， 然后同时也是延续懒熊的一个调性 ， 就是我们从消费这块来看 ， 女性消费 ， 比如说呃运动内衣 ， 比如说瑜伽裤 ， 对 ， 比如说运动美妆 ， 对 ， 就是女性相关的这种有跟运动相关的消费趋势或者生活方式也好 ， 这块也是一个我们报道的一个方向 。 回到刚刚那个张宾老师问题 ， 可能跟像 GWS 做的内容其实还是有一些差异 。 **张宾** [8:47] 那我们回到一个很根本的问题 ， 就是以前女子体育这个领域为什么是一个被相对来说忽视的这个领域 。 ### 被忽视的领域 **张宾** [8:54] 我后来想想 ， 我们报道呃在做报道的时候是不太会区分呃女子还是男子 ， 更多的是从这个关注度 。 你比如说像中超和女超 ， 那肯定所有的关注点都在中超 ， 对女超几乎是没有关注 ，因为你的社会综合的影响力是不一样的 。 但我们在做奥运报道的时候 ， 那肯定都是聚焦在女性运动员 ， 你比如说女排 ， 然后呢转到速滑 ， 我像王萌这些 ， 像游泳里面在孙杨之类呃出来之前 ， 那也是说叶世文啊 ， 呃叶世文当时她们是同期的吧 ， 再往前的是罗雪娟啊 。 **滑轮** [9:32] 可以说吧 ， 可以说 ， 可以说 。 **张宾** [9:34] 没问题 ， 罗雪娟啊 ， 刘子戈啊 ， 焦瑞阳他们这些 ， 好像没有专门的来做一个区分 。 但我看到一个数字 ， 就是 GWS 创始人他提到的 ， 说以前 ，不是以前了 ，在他的判断里面 ， 呃女性体育的报道内容只有 4% 左右 ， 反正是很低的一个比例啊 ， 我可能有点记不清具体的数字 。 这个是应该是一个事实 ， 确实大家可能会也会报道网球 ，也会报道这个小薇啊 ，也会报道他们等等这些科威托娃等等 ， 那其实不会是来有个有做一个专门的区分 。 那实际上女性体育 ， 那么两位觉得是被忽视的一个领域吗 ？ **滑轮** [10:14] 我没什么发言权 ， 我之前很早以前想在我节目里做过女性系列 ，但我一直有这种担心 ， 就是就是我带的这个视角不对吧 。 那我这个也是 ， 我跟你们俩不一样 ， 你们都是等于是体育从业的记者 ， 我基本上没有当过体育从业记者 。 我自己的感受可能这一个是 ， 就比如说 GWS 它的视角是在美国视角下的 ， 那美国视角下那个女子运动跟男子运动的热度就完全不一样 。 而且你像你刚刚列举到的例子 ， 比如说大赛周期里这个在中国 ， 那可能跟着金牌点 ， 那中国的女子运动员也会有很多报道 ，但它背后实际上是一个对于国家运动员的报道嘛 。 但在美国这个不是个事啊 ， 媒体是市场化的 ， 我 NBC 我凭什么要追着你女足拍 。 但是问题就是说 ，不是说在这个背景下它就没了 。 你比如到我我上面我们的稿子里面写那个查斯坦 · 伊托 ， 那个女足世界杯在美国夺冠 ， 就是击败中国嘛 ， 击败孙雯那届的那届的世界杯的球队 ，也在当时体育画报上上首页什么的 ，也是掀起了一股热潮 。 但是它始终是一个市场化的逻辑 ， 就是这个事是热点啊 ， 我们就抓 。 只不过呢 ， 它男女之间它没有加上这这层国家的叙事 ， 或者它比较淡 。 那我觉得在国内呢 ， 就是可能大家也会去做 ，但是我觉得你比如说传统的 ， 你比如说我们去报道 ， 比如说铁榔头 ， 我们去报道这个铿锵玫瑰 ， 它跟个体之间的关系也许有 ， 那最多就是激励我 ， 就是哇 ， 看这孙雯这什么大姐姐 ， 我我我也努力 。 但是比如说跟我自己在场上踢球 ， 或者是去运动跑步 ， 距离好像很遥远 。 但我觉得这几年来的变化是 ， 你比如说付茸他们是做消费口的 ， 那天然的就对上了 。 但是就是这个报道开始更关注 ， 比如说王霜这个人， 她去美国去去欧洲踢球 ， 然后再回国 ， 大家认识她了 。 这中间比如说社交媒体出现 ， 自媒体肯定也有帮助 ，但是我觉得大家的视角也有在变化 ，也有我们想关注这个 ， 比如说她在金牌之后， 或者冠军之后， 这个人的形象开始丰富起来了 。 那你关注个体之后， 我觉得可能女性这个群体它又比较渴望这种关注很久了 ， 就是传统意义上的报道 ， 我觉得还是不太会 ， 可能对女性的刻画还是会往几个类型上去推 ， 或者大家就忽视了 ， 大家就不太去报道 。 女运动员大家强调她性别的时候 ，也就我觉得大家不会 ， 就比如传统我们报道也不会去往这个方向去贴 。 但是现在那那确实呢 ， 用户你说你大家中国的女生 ， 大家也有这个消费这些内容的需求 ， 所以我觉得这个是市场的因素也有 ， 国家因素也有 ， 然后媒体大家视角上也有 ， 好几个因素交织在一起了 。 **付茸** [13:02] 我挺认同华伦说的 ，其实就是像我们关注女性体育的时候 ，其实它你在大赛当中去关注和就四年一个大赛和我们就是其实那个都是特别不一样的一个语境 。 比如说女排关注度高 ， 那日常女排联赛有那么多媒体去关注 ， 对 ， 就是一个很明显 ， 包括这次看女篮比赛 ， 我想找一些真的就是女篮的跟队记者 ， 发现没有 ， 对 ， 真的是没有女篮的跟队记者 ， 就这个跟男篮就是情况特别明显的一个对比 。 **滑轮** [13:29] 她连解说也没几个 ， 你说我我想专门 。 **张宾** [13:33] 解说都是跨的 ， 都说男篮再说女篮 。 **滑轮** [13:37] 对 ， 所以是 。 **付茸** [13:39] 对 ， 所以确实是存在说我们对女性体育的关注还就远不像对男性运动员关注那么高 。 **张宾** [13:47] 那你觉得之所以关注低的原因是什么呢 ？ 还是竞技成绩不够好 ？ 但是其实不对啊 ， 你想 ， 比如我们国家的这个有些综合项目 ，是女性的竞技成绩是远远高于男性的 ， 尤其是奥运会这方面 。 那其实足球也一样 。 **滑轮** [14:01] 不是 ， 我觉得前几年还不会这么说 ，但是这几年这个感受越来越强烈了 ， 就是你把这句话抛出来 ， 估计也没有人会说 。 以前大家还会哎 ， 还会努力抗争 。 **张宾** [14:11] 没有现在就是一个 ， 这就是个事实 。 男足甚至男排你都没办法跟这个女子项目相提并论 。 **付茸** [14:18] 我自己的感觉就是好像之前你比如女超也有记者报道 ，但我感觉就好像就真的有那么一个记者 ，他喜欢这个 ，他真的就是靠他的热情 ， 就比如说那个漾姐 。 **张宾** [14:29] 对 ， 就是今天我前同事他 。 **付茸** [14:31] 对 。 **张宾** [14:31] 哪个包 ？ **付茸** [14:32] 冰哥的前同事 。 **张宾** [14:33] 以前凤凰体育的 。 **付茸** [14:35] 哦 ， 对 ，他自己喜欢女足 ， 然后他就是当时在他的公职单位 ， 然后就顺便就说去报道一下女超 ， 然后包括女篮可能也有一群这样的人 ，他就是报道一下 。 **张宾** [14:45] 好像不太多 ，有个别的呃记者可能同时会稍微关注多一点点 。 **付茸** [14:51] 是 ， 然后像女排就是有一些公众号 ， 像什么我们玩完女排 ， 玩完女排 ， 然后像这样的也是业内 ，他可能之前那个也是跑排球的什么的记者 ， 然后他创立这样一个自媒体 ， 可能就是关注女排 ， 对 ， 都是这种 ，因为有一个人特别喜欢 ， 然后去报道 ， 对 ， 变成了这样的一个自发的行为 。 但你说真的 ， 好像你说媒体机构它投入投入多大的力量去报道 。 **张宾** [15:16] 没有 ， 就我可以提点 ， 就是像我们同事陈庆阳 ， 付茸也比较熟悉 ，他去报道女足很多时候都是自己自费 ， 然后贴钱 ， 或者有时候是要和同行拼房租啊什么之类的去这个深入到这个领域里面 。 而且他实际上在不做记者之后， 很多年还都是很关注啊女足这个领域 ，有很多女足的事情我都是去找他打听 。 **滑轮** [15:38] 那我自己好奇 ， 我问你一个问题 ， 就是比如说你刚刚列举说以前关于女性体育的报道相对少一些 ， 比如说你一年呢 ， 你你当了这么多年记者 ， 入行早 ， 你自己觉得这里面有变化吗 ？ 就是你比如说你以前一年， 比如说 50 篇稿子 ，有几篇是先 。 **张宾** [15:55] 我觉得变化是更糟的 ， 最开始最开始的时候是媒体环境好 ， 大家的记者都很多 ， 条线分的很细 。 你像我们当时赵宇就现在付茸同事 ，他刚刚到我们报社新报的时候 ，他那时候是拿不到好的足球条线的 ，因为我们有很多足球记者 ，他最开始做的就是女足 ， 女足和中甲 。 当时我们给他起了一个这个比较呃有趣的调侃的段子 ， 叫每天他报题就是女足有寒端 ， 中甲有前瞻 。 哈哈哈 ， 就是如果他报题要想写这个领域的话 ， 那就是那时候因为寒端是对呃女足第一球星 ， 然后呢他就是会有寒端的题 ， 然后呢中甲的就写前瞻 ， 明天中甲要有比赛了 ， 报两条前瞻什么之类的 。 那个时候还能够 ， 现在很搞很可笑 ， 如果你现在在传统媒体的话 ， 你说你报一个中甲前瞻的题 ， 比如说中甲 ， 我我估计现在中甲得长时间都不会有人报道 。 那个时候就相对来说呃更好 ， 就是女足也好 ， 女排也好啊 ， 女女篮 ， 甚至有有的媒体也会有专门的人在跟 。 媒体更发达的时候呢 ， 相对来说报道还是会多一些的 ， 包括我之前去女篮的公开课 ， 当然我因为是客串嘛 ， 我对女篮没怎么关注过 ， 女篮的呃球员我是基本上都不认识人家 ， 就是但是我也能看到有很多呃个别 ，不能说很多吧 ， 确实有一些这个记者是跟女篮的队员是非常熟的 ，他们就是很热络的打招呼啊什么 ， 你一看就知道他是长 期跟踪这个队伍 ， 跟踪这个项目的 。 现在就到了后来 ， 就是因为媒体环境衰弱之后， 那就就不让你这个记者去写这些冷门的项目了 。 你像就是就是当时陈庆阳在我们单位去报道 ， 像这个女足的相关的选题是很受鄙视的 ， 这没人看 ， 你报道这干啥 ？ 你你想去 ， 那你自费去可以 ， 你请年假去 OK， 你不要占用公共时间 ，不要拿公共的这个 。 **付茸** [17:54] 这是哪一年的事情 ？ **张宾** [17:56] 这差不多是在 14、15 年了 ，14、15 年， 那随着这个 ， 尤其是整个传统媒体的式微吧 ， 那越来越少的记者去跟女性体育项目了 。 **滑轮** [18:07] 对吧 ， 就这个时候他你说传统媒体式微 ，是 ，但这个时候自媒体就崛起了嘛 ， 或者说你说社交媒体出现了 。 那社交媒体出现的时候带来一个非常大的变化是运动员自己可以发声了 。 对女运动员 ， 你到现在你看到这些女运动员 ， 当然有的人选择不发声 ，但也有女足也好 ， 女篮也好 ，也很活跃 。 你看这次女篮世界杯上赵爽是解说是吗 ？ **张宾** [18:30] 对 ， 那是赵爽 。 **滑轮** [18:32] 对女足 ， 然后像赵丽娜这种经常出来在各种活动上， 就是我觉得这这里面你们就记者可能会有点落寞 ，是不是就是觉得自己这个角色被运动员代替了 。 **张宾** [18:44] 对 ，不是 ，因为记者本身也越来越少了 ， 当然没有记者了 。 **滑轮** [18:48] 不是森多周少 ，而是森少周少 。 **张宾** [18:51] 所以这一次的女篮的这个热度如此之高 ， 我是很吃惊的 。 那除了这个成绩确实很好之外， 那两位是不是会觉得因为大家对于这个女性运动的关注度在社交媒体的这样一个帮助之下 ，是突然间就是不一定说突然吧 ，但是有了一个明显的改变 。 ### 热度与流量 **付茸** [19:10] 我我比较认同 ， 就比如说你像年初就是女足就夺冠 ， 就社交媒体上那个声量真的是前所未有 。 就我我感觉好像一个是确实很多年没有成绩 ， 可能这么确实 18 年亚运会的时候可能也是输日本 。 **张宾** [19:26] 对 ， 亚军嘛 。 **付茸** [19:26] 嗯 ， 然后今年就确实是好多年没有拿过 ，不管是男足还是女足 ， 足球没有拿过这么好的一个成绩 。 然后一个就是确实是这个是数字媒体时代 ， 就可能这个声量就是指数级的给放大了 。 就不像你想上次夺冠好像是 06 年， 还是那个时候还是看电视的年代 ， 就上次亚亚洲夺冠是 06 年吧 ， 那个时候还是看电视都没有 ， 那个新浪什么才刚刚发展起来 。 **张宾** [19:52] 对 。 **付茸** [19:52] 都是那个年代 。 所以这次就是一个是移到手机端 ， 一个是就各种社交媒体的话题互动的一个推动 ， 留下关注度特别讨论度特别的高 。 这次女篮也是类似的这个对热度的这么一个发展的路径 ， 突然推高了 。 **滑轮** [20:08] 那我觉得现在就是我觉得这个中间还是有一个 ， 比如说有个差别是说 ， 我觉得两个差别 ， 一个是你比如说像你你们你你比如说张宾老师作为记者的视角 ， 你们你是通过比如说周一选题会谁来报女女足的题目来判断这个热度是 。 **张宾** [20:24] 对 。 **滑轮** [20:24] 但是我我自己就在我认知中间 ， 比如说跟女足跟女篮的这个热度 ，有一部分的人， 比如说他在虎扑 ，在董求帝 ，在别的论坛上， 或者是百度贴吧 ， 我相信也会以前有人专门跟着女性运动的 ， 这些爱好者这些年虽然没有报道了 ，但他们自己 ，他们可能没有渠道去分发他自己知道这些知识 。 但是他有的人那个时候寒端在巴黎踢球的时候 ， 对吧 ， 那 。 **张宾** [20:48] 王霜 。 **付茸** [20:48] 哦哦 ，不 ， 对不起 ， 对不起 ， 王霜在巴黎踢球 ， 韩韩韩老板开摄影楼是吧 ？ **张宾** [20:53] 没有 ， 没有 ， 对对对 。 **滑轮** [20:54] 王王霜去巴黎踢球的时候 ， 那大家就是自己就关注他自媒体啊什么的 ， 这个可能传统媒体可能没有办法用这种方式去跟 ，但是这个热度是在的 。 但是这个热度呢 ， 然后现在我觉得情况是大家看到这个热度在了以后， 然后再出成绩 ， 然后再媒体再进来 ， 这个两股就喷在一起了 。 **张宾** [21:10] 相辅相成的意思 ， 成绩也是很重要 ，但成绩不是唯一的 。 因为在以前成绩很好的时候 ， 呃 ， 照样没有人关注 ，也是也有存在这样的一个情况 。 **滑轮** [21:20] 而我自己啊 ， 这个是我自己一个浅见啊 ， 就我觉得还有一个大的不同是 ， 我不知道这是不是我的幻觉 ，但我觉得这些年普通的女生她们接触 ，因为健身房的普遍的存在 ， 还有你不管是她是操课也好 ， 还是各种各样类型的新的健身房 ， 我觉得各种各样的女生对于运动健身 ， 她就她跳出了这个减肥减脂 ， 她已经不是振多燕一统江湖的年代了 ， 对 吧 ， 她已经是我也去超级星星 ， 我也我也武战神 ， 我也非常认真的训练 ，有了这个价值之后， 她又能反过来欣赏运动的美丽 ， 那她又能对于女性运动员 ，以前对大家来说哇 ， 寒端好牛逼 ，但我高考我要考北大 ， 那现在寒端好牛逼 ， 我我晚上我们哈 ， 我们某女子足球队我们也要出去比赛了 。 **张宾** [22:06] 是是是是的 。 **滑轮** [22:08] 这个是我觉得有两个不一样 ， 就是一个是就是传媒介质变化了 ， 一个是这个就是就是就是你对于女生来说 ， 她对运动的理解我觉得也在进步 。 **张宾** [22:18] 你现在的呃女性的这种觉醒吧 ， 可以说就是她对于体育的更多的唤醒了 ， 更多的热情 ，其实这呃促进了说整个女子运动呃更有这种怎么讲人缘 ， 或者是说受众 。 那其实我之前在呃前几期的节目中跟另外一个朋友聊到过张伟丽 ，其实张伟丽的话 ， 她现在我觉得已经是中国女子运动员里面是最顶级的 。 她这个项目其实放在以前 ， 咱们说实话是一个很冷门的项目 。 **滑轮** [22:49] 没有没有这个项目 。 **张宾** [22:50] 对对对 。 **滑轮** [22:50] 没有这个项目 ， 中国以前哪有这个项目 。 **张宾** [22:52] 对 ， 然后呢 ， 你像同样的情况 ， 她现在其实如果从知名度 、 商业价值 、 影响力 ， 她都是在虚灿之上的 。 虚灿虽然是有这个全王的金腰带 ， 就是我们再聊一下， 就是这个商业价值这个问题 。 那其实这次女篮呃夺了银牌之后 ，其实外界也在讨论说这个女子运动 ， 就是像女篮这个 ， 它的商业价值到底是怎么样的 。 那付茸可能比较有发言权 ， 像女足她们 ， 我知道我所了解的 ， 实际上她们在亚洲杯夺冠之后的商业价值活动还都是挺多的 ，而且现在的价格也是不比奥运冠军低的 ，有很多的就是知名一些的 ， 像赵丽娜当然就不用说了 ， 她可能现在这个商业活动啊 ， 各方面都是比较顶级的 。 ### 商业价值 **张宾** [23:35] 那整个女子体育的这个商业价值往上走 ， 这个是毋庸置疑的 。 那她这个到底有多大 ？ 她能够和男子的顶级的运动员能够就类似并驾齐驱吗 ？ **付茸** [23:47] 你觉得从全球来看 ，其实你就算那个欧美发展的比较好的 ， 她其实你比如就说足球吧 ， 欧洲的女足 ， 她其实像我们看到她可能竞技对抗视频上来了 ， 然后同时呃就是感觉好像联赛也发展挺好的 ， 那整体上其实还是有点依附于说就是男男足的 ， 就是男足联赛的这个投资 。 嗯 ， 商业价值肯定走高是这么一个趋势 ，但我觉得可能难点还在于就是说嗯 ，其实嗯我们和欧美面面对的困境是一样的 ， 就是怎么样自己造血 ， 怎么样赚钱 。 就是嗯 ， 我觉得她们可能这么多年有点探索出来了 ， 就是不管是呃一个确确实是水平上来了 ， 就大家愿意说我花钱进去看了 ， 包括电视 ， 我愿意付你一年 1,000 万英镑这种量级 ， 我来买你的版权 ， 就是电视台觉得我买了你的 ， 我不会亏钱 ， 那她肯定才会买 。 她是这样一个逻辑 。 **滑轮** [24:40] 对 。 **张宾** [24:41] OK。 **付茸** [24:42] 嗯 ， 没事没事 。 嗯 ， 然后我感觉就是确实是也是探索了这么十几二十年， 我感觉我们好像就是我们发展到最好的男子的联赛 ， 都没有说商业化探索的多么成功 。 然后你再说女子的联赛 ， 确实也没有一个就可以参考或者复制的这么一个一个样板吧 。 **张宾** [25:01] 是 。 **付茸** [25:01] 我是这样的感觉 。 然后从个人的价值来说 ， 嗯 ， 确实是就是我们的女运动员 ， 就不管是这几个商业化的项目 ， 还是说就是大赛才能入面 ， 比如说像呃那个呃铅球 ， 那个叫什么 ？ **张宾** [25:16] 巩立交 。 **付茸** [25:17] 巩立交呀 ， 像这种就可能平时不怎么说 ，但她确实成绩一被大家看到 ， 就大家还是很追捧这种多元的女性的美 ，其实也愿意说她去年好像带头代言的那个 GUCCI 还是什么 ，也是个奢侈品牌 ， 我记得 。 **张宾** [25:31] 嗯 ， 对 ， 就是 。 **滑轮** [25:33] 宫里交这个例子 ， 我不好意思我打断一下， 我自己就想到这点 ， 我就觉得那个那个那个洪荒之力 ， 那姑娘叫什么 ？ **张宾** [25:39] 傅延慧 。 **付茸** [25:40] 傅延慧 。 **滑轮** [25:40] 我你们觉不觉得她是一个转折点 ？ 她这我觉得就是一个就是一个可爱的女运动员 ， 或者这是女 。 **张宾** [25:46] 她就是一个标志性事件 。 **滑轮** [25:48] 她的这个性格变成了她人设非常重要的一部分 ， 然后大家发现 ， 哎 ，因为宫里交也是嘛 ， 后来那些品牌做的时候也觉得她是个很可爱的女生 。 **张宾** [25:58] 是的 。 **滑轮** [25:58] 就就我觉得她们有这一层价值出来了 。 然后我自己我刚想到的这个 ， 我我就打断你 ， 我也不好意思我就接着说了 ， 就是我清楚的知道 ， 比如说张伟丽接亚特兰大的代言 ， 我我直接说 ，因为我朋友就是亚特兰大的 。 **张宾** [26:14] 哦哦 。 **滑轮** [26:15] 她就跟我讲 ， 一开始她她做 ， 她是一个女生 ， 她不看 UFC，不知道什么是格斗 ， 什么泰拳拳击 ， 这搞不清楚 。 **张宾** [26:23] 分不清楚区别 。 **滑轮** [26:24] 但是她所以她们一开始投的时候 ， 她我记得她们是在杨倩跟张伟丽中间有点纠结 ， 反正但是她们后来投张伟丽的时候 ，因为为什么呢 ？ 背后有一个原因 ， 现在女生在健身房里练练打拳的也不少 。 **张宾** [26:38] 啊 ，是 。 **滑轮** [26:38] 那这些练打拳的女生看到 ， 就是她们就算不一定能理解什么低面积什么的 ， 看 UFC， 看张伟丽打 。 **张宾** [26:47] 那是本王的东西 ， 你都能看得懂 。 **滑轮** [26:48] 对 ，而且这个确实有一个看很帅的这么一个帅气这么一个价值 ， 这个是我自己觉得这个感触很深 。 就你放到十几年前 ， 比如说寒端 ， 寒端咱们说寒端长得也很好看 ， 对吧 ， 肯定也很有这个挖掘价值 。 **张宾** [27:02] 颜值还是有 。 **滑轮** [27:02] 我不知道寒端有没有接接过亚特兰大的广告 ， 应该没有了 。 **张宾** [27:06] 当初广告也不少 ，但是你说像亚特兰大这种 ， 像后来这个他们代言很多呃奢侈品啊 ， 或者是这种时尚呃顶级品牌 ， 我反正我是现在是想不起来 。 **滑轮** [27:18] 就是我觉得这个事是先有因再有果 ， 就是就是比如说亚特兰大这样品牌也好 ， 或者别的品牌也好 ， 她把女性消费者当就在她做这个客户画像的时候 ， 作为一个非常大的群体去做 。 那我要让这些女性的消费者看到我这个品牌 ， 我这个品牌跟她们有关系 ， 我也要让女运动员 ， 女运动员是个非常天然的 ， 就非常非常适合的 。 本身她们 ， 我说实话 ， 大部分运动员来自非常苦的环境 ， 就是真的是苦出来的 。 然后本来就是一个很美好的故事 ， 然后自己身一般来说她们身材也娇好也好 ， 或者是就是非常合适也好 ， 代言就是确实这个 。 **张宾** [27:54] 形象比较阳光 。 **滑轮** [27:55] 这个价值被挖掘出来了 ， 然后又跟这个用户对上了 ， 这个跟以前我觉得还是不太一样 。 以前大家可能对投放的理解是很粗放的 ， 比如说央视 20 分钟的黄金时间广告 ， 我按照两分钟两分钟的给你换 ， 对吧 ， 你你你给我钱 ， 我我也不跟你别的合作 ， 我就给你两分钟广告时间 。 现在那不一样了 ， 那签一个代言 ， 我就是帮你发一条微博 ， 这个渠道多了很多 ， 所以我觉得个体运动员的力量大了很多 。 **付茸** [28:22] 那其实还是社交媒体的有助推 。 **张宾** [28:24] 对 。 **付茸** [28:24] 就以前你像寒端就可能我我知道她 ， 然后我知道她长什么样 ， 好像她的个性是怎么样 ， 我好像不知道 。 **张宾** [28:31] 不太了解 。 **付茸** [28:31] 对 ， 她性格是怎么样 ， 好像不知道 。 **张宾** [28:34] 媒体界就是比较单一的嘛 。 **付茸** [28:35] 对对对 ， 可能媒体报道了一篇她 ， 然后我知道了 。 **滑轮** [28:38] 但是她很难流传下来 ，也很少 。 就我我也看过 ， 就有以前也有记者就认真的去采访寒端 ， 甚至退役后我我怎么知道影楼 ， 对吧 ， 我也是看了媒体报道 ， 我知道寒端退役后也也搞影楼什么的 。 **张宾** [28:50] 多参与 。 **滑轮** [28:51] 但是我是这等于是这个内容 ， 体育内容生产者 ， 我有的时候是为了这个增进自己的这个知识 ， 我去找人翻这些旧的报道 ， 普通人不会去翻的 。 但现在你比如说一个微博 500 万粉丝 ， 粉丝有的时候我我挖坟 ， 我给你一三年的我都给你挖回来了 ， 那粉丝的力量就不一样了 。 所以这个我觉得这个结构就不一样 ， 这个这个这个这个网状的结构 。 ### 网红运动员 **张宾** [29:16] 说到这 ， 我觉得赵丽娜是一个特别典型的例子 。其实赵丽娜已经在呃上次入选国家队之前 ， 她其实已经带队国家队很长一段时间了 ，但是她其实一直保持了这样的一个曝光率 。 就是不仅仅是说媒体的报道 ， 她通过自己的微博 ， 她通过自己的抖音啊等等社交媒体这些账号 ， 嗯 ， 实际上是一个持续的这样一个曝光的一个情况 。 她并不是 ， 我觉得她现在在女性运动员当中应该也算是比较顶流的吧 ， 比较呃头部的 。 那她不是靠经济上的成绩 ，其实你说现在的赵丽娜粉丝能有多少会去了解她现在的经济水平到底是怎么样的 。 那我觉得颜值现在也不是一个绝对的一个 ， 她肯定是加分项 ，但不是说完全靠你像完全靠颜值来作为一个就是女运动员去获取代言啊 ， 或者是获取大流量的这么一个核心的武器了 。其实当然有颜值一定是会加分的 ， 像刘湘也好呀 ， 像这个赵丽娜也好 ， 她肯定大家想到都会觉得她的颜值比较高 ，但是其实有一些颜值没有那么高的运动员也照样是很很受到 。 **滑轮** [30:25] 我觉得这个事是这样 ， 大家审美多元化了 ， 审美多元化了 。 你以前你说颜值就很死板的那个 ， 就是盘前花轿 ， 顺长头发 ， 黑长直着 ，但是现在大家什么样的形象 。 **张宾** [30:36] 张伟丽也也是一种美 。 **滑轮** [30:37] 帅气的女神 ， 哇 ， 那多少粉丝 ， 对吧 。 **张宾** [30:39] 是 。 **滑轮** [30:40] 对 ， 这个不一样了 ， 这个审美我觉得大家现在能够欣赏的人多 ，而且因为我我跟你说这个有多极端 ， 你你你大家以前以为就喜欢这样的 。 我要开玩笑啊 ， 开黑我们一个同事 ， 我们一个姑娘同事 ， 她是曼城球迷 ， 然后呢 ， 她觉得哈兰德非常帅 。 **张宾** [30:57] 哈哈哈 ， 好吧 。 **滑轮** [30:59] 我们禁止 5 秒钟啊 。 她觉得哈兰德非常帅 ， 天哇 ， 场上是进球助攻 ， 一幕无所不能 。 所以你想 ， 哈兰德都这么帅了 ， 哈哈哈 ， 还有什么不能接受 ？ 我我 。 **付茸** [31:13] 我之前还跟人说 ， 我说哈兰德要是再帅一点 ， 可能能商业价值和观众都能更高一些 ， 就只要还是没有 C 罗可能 ， 没有传统大角 C 罗是少有可能的 。 **滑轮** [31:24] 是 。 **张宾** [31:24] 真的是各花如歌耶 ， 没想到啊 。 **滑轮** [31:27] 确实是 。 **张宾** [31:28] 那谁不能挖掘一下 ？ **付茸** [31:31] 哎 ， 我比较好奇 ， 就大家怎么看 ， 就是像赵丽娜这种就稳在一运动员 ， 她就是呃投入可能相当的精力去运营自己的社交媒体 ， 去做短视频也好 ， 就怎么看这个 ？ **张宾** [31:42] 我觉得就是多元化 ， 就我我觉得没有什么不好的 ， 每个人的选择不一样 ，有的人可能就是拒绝任何的这种商业上的东西 ， 她更多的是将所有的精力投入到业务当中， 这也很好 。 那有些人呢 ， 会觉得我去呃在商业领域里面有能够迸发出更多的价值 ，也是一种就是个人的价值的一种体现 ，不存在于说谁比谁更好的这样一个一个情况 。 我觉得就是我们还是要尊重说个体的一个选择 ， 尊重整个这个社会的多元化 。 那可能对于水晶侠指导来说 ， 她的标准跟我们选选人的标准不一样 ， 她可能选人就是说你对业务的投入程度是怎么样 ， 你的业务水准是怎么样的 ， 或者说她有些教练我知道 ， 她可能也会在意说你你不要有太多商业活动 ，不要有太多的社交媒体发发这些声音 ， 她 会将这些呃她觉得是属于不是特别入她眼的这种选手 ， 摒摒弃在国家队这个阵容之中， 这个也没有没有什么可呃质疑的 ， 无可厚非 ，因为每个教练呢 ，他标准不一样 。 就是我觉得如果能够尊重这个社会的多元化 ， 这是也是我们社会进步的一个体现 。 当然你只要做的不是那种就是说有为什么社会功德 ， 这个公序良俗的一些东西 ， 对吧 ， 你为了呃出名博眼球 ， 什么做大尺度的照片呀等等之类的 ， 那个肯定还是很难说在现代能够 ， 尤其现在舆论这么汹涌的情况下， 你想博出位是很难的 。 **滑轮** [33:12] 对 ，而且而且我自己觉得啊 ， 就是这里面呢 ， 就是传统媒体跟传统媒体的 ， 就比如说跟社交媒体之间开始出现一些这个对撞 ， 或者传统媒体有点向下走 ， 这个也是个事实 。 另一点是就是社会对这件事的认知 ， 那社会对这件事认知某种意义上也分成体制内 。 **张宾** [33:32] 很割裂 。 **滑轮** [33:32] 不是 ， 体制对这件事的认知跟体制外普通人对这件事认知 。 那比如说我们传统意义上理解 ， 就体制里大家可能比较看重官方媒体的报道 ， 然后不是那么看重比如说一个自媒体的报道 。 但是我自己觉得 ， 就是我觉得他们的这个思维在变化 ，他们现在也觉得你要当网红啊 ， 就是这个这个转变就慢慢慢慢发生 。 你比如说在疫情的时候 ， 那疫情的时候很多剧院它没有流量了 ， 剧院它没有收入了 ， 没有收入它就鼓励自己的演员出去当网红拍抖音 ， 就是这个是成为它内部一个政策 。 那我觉得这不会是一家的事情 。 那你比如说到疫情的时候 ， 运动队也不能比赛了 ， 那运动员也会发现 ， 我清楚的知道某些球队就是不说什么运动了啊 ， 那运动员这个球队毫无收入 ，有的时候要靠运动员拍抖音来倒贴这个球队 。 那你想到这个年代了以后， 大家对于社交媒体理解又不一样 ， 那对你有的时候不不反对 ， 完全不反对你了 。 那以前你比如说大家还会批评什么郭艾伦当网红影响她 ， 现在没没有这么多的芥蒂了 。 **张宾** [34:37] 这个事情我觉得就还是太传统了 ，因为运动员他是职业 ， 我们就为什么叫职业运动员 ， 职业运动员就是为你的行为买单 ， 你的场上的表现和你自己的行为是它是有联系的 ， 对吧 。 你但是对于运动队来说 ， 我只需要看你竞技场上的表现 ， 你水平达不到 ， 你打替补 ， 或者是说你拿不到顶薪之类的 ， 那给你最后你的社会就是呃训练之外的你的工作之余的生活是怎么样的 ， 你爱去泡吧 ， 爱去蹦迪 ， 那你是你的个人的生活 。 很多教练现在我觉得也都改变了 ，他们不会去干预你呃个人的生活 。 我了解好像水晶侠指导也是不太会干预说运动员他呃私生活的一些东西 ，但是传统的老派教练他还是去去做这方面方面的干预 。 我觉得整个社会是有进步的 ，但是我们又回到了说就是最近李梦在拿了银牌之后被骂的这样这这个事情 ， 就是确实觉得匪夷所思 。 ### 李梦与网暴 **滑轮** [35:32] 决赛前嘛 。 **张宾** [35:33] 决赛之后 。 因为你说他什么战胜队啊 ， 对 ，有人说这个银牌跟你有什么关系 。 **滑轮** [35:38] 说你怎么不打个封闭上场 ， 说你怎么冒伤 。 **付茸** [35:41] 什么桥段 39 度也能上场什么的 。 **张宾** [35:43] 对对对 。 **付茸** [35:44] 我我之前都没见过这种 ， 就是就真的已经成绩很好了 ， 就这么来攻击运动员 。 **张宾** [35:50] 我觉得是这样 。 **滑轮** [35:51] 刘翔吗 ？ **张宾** [35:52] 不是 ， 哈哈哈 ， 刘翔还不一样 。 我我想说的是 ， 就是公众是不是对女性的运动员还是有一种恶意存在 。 **付茸** [35:59] 我是这样的感觉 ， 就从年初亚洲杯的时候 ，其实觉得哎 ， 我们自己的运动员 ， 女运动员拿了一个亚洲冠军 ， 就就是恭喜就好了 ， 我们就说声牛逼就挺好的 ， 就为啥会有人跳出来 。 而且我点进去看 ， 大多都是男球迷 ， 就会说你这个亚洲杯的冠军含量没有 ， 就含金量其实跟男足比没有那么高 ， 就是说什么没有西亚狼 ， 没有西亚群狼 ， 什么东南亚不参加 ， 什么这那都不参加 ， 然后呃什么呃你们就反正就拿什么女性体育观赏性说是说是 ， 就我感觉就是就包括女篮现在我们拿了亚军 ， 然后他们又是那一套说辞 ， 什么呃玩 的国家少 ， 什么观赏性不够 ， 什么这那 ， 就我感觉好像我我我不知道 ， 就好像就总是有一种要贬低我们呃女性拿的这个就是取得突破的这个价值 。 我不知道是为什么 ， 我不知道 ， 我感觉你们有没有这种 。 **张宾** [36:55] 这种公众的恶意 ， 我感觉它永远是会存在的 。 因为其实当时你刚才讲的刘翔这个例子 ，其实也是一样的道理 ，他只当然只不过是说涉及了刘翔方面 ，不太涉及性别的一些东西 。 我觉得很多呃不敢说多少比例吧 ，但是一定有一定的比例的人存在 ，他其实是带着一些恶意或者是一些偏见来看待呃女子体育的 。 虽然我作为男性 ， 我可能也能够去承认一点 ， 就是我们这个类别吧 ， 这里面的就是大家上对于女性的认知实际上是有一定的 ， 就是 。 **滑轮** [37:30] 偏见吧 ， 永远有 。 **张宾** [37:31] 偏见会出现 。 **滑轮** [37:32] 视角受限 。 **张宾** [37:33] 对 ， 没办法 。 就是包括同工同酬也是一个问题 。 之前美国他们可能网球的同工同酬 ，其实大家就是也没法接受 ， 虽然网球的职业化已经很高了 ，但是大家的一个说辞是单管官的同工同酬是不对的 。 因为男性是五盘 ， 对啊 ， 女性是三盘两胜 。 所以这种偏见的东西呢 ， 它一定是会存在的 ， 甚至说我我不知道华人会怎么样 ，但我可能在某一些时刻 ， 某一些点上也会是有一些这种呃偏见存在 。 但是现在的偏见有点过于恶意了 ， 就是你可能些许的偏见在大家可承受范围之内的东西 ， 我觉得是可以消化的 。 你现在对于像李梦的这些恶言恶语 ， 你完全不是说些微的偏见 ， 你就是这个攻击了 。 **付茸** [38:21] 我觉得这两层叠加的 ， 就像刚刚说的刘翔的那个 ， 就是好像你你应该为国争光 ， 你应该上场怎么样 ，但是你你没有做到 。 就包括李梦好像也是这种感觉 ， 这个是一层 ， 另一层就是李梦还叠加了一层性别攻击 ， 就是好像好像就是就是在贬低女性的这个女性 ，不管是女子体育还是说女子我们的女运动员取得的成就 ， 就是想贬低这个价值 。 我觉得可能 。 **张宾** [38:45] 这可能还是反映了一个整个在职业体育这个领域 ， 就是女性体育的地位在上升 ，但是它其实还没有完全到能和男性职业体育这种并驾齐驱的这么一个状态 。 ### 性别偏见 **滑轮** [38:57] 我觉得这这是更大的 ， 就是社会层面这个就是性别角色的关系 ， 就是你作为一个家长 ， 中国家长 ， 我们绝对听过中国家长说女孩子家家要文静 ，不要出去动 ， 你你跟假小子似的 ， 这些运动员 ， 她女运动员她们肯定经历过 ， 对吧 。 **张宾** [39:16] 是这种这种我也特别不是这个 。 **滑轮** [39:19] 我的意思呢 ， 我这个可能是我恶意的揣测 ，但是呢 ， 这有这样思想的家长 ， 她有可能她也是电视机前的一个体育迷 ， 对吧 ， 她看比赛 ， 然后那女足她心里有有可能有这个想法 ， 哎 ， 女孩子家家好好的 ， 清晰说话为什么不好 。 因为你说我拿个比较极端的例子来讲 ， 这个虽然不是中国的例子 ，但我觉得就是这样 ， 就是 UFC 的总裁 Dana White 那个白大拿 ， 白大拿说了很多遍自己这个故事 ， 我自己觉得她现在已经把这当做一个商业故事来吹嘘了 ，但她经常说我在见到龙达罗西之前 ， 我觉得女人就不能打格斗 ， 我我 UFC 绝对不会为女人开格斗 ， 这是一个运动竞技联盟的这个老板 。 而且早在零几年初的时候 ，其实 UFC 运营状况也没有多好 ，90 年代人家是卖身的 ， 对吧 ， 就是跌破价要破产边缘卖身的 。 到零几年他们虽然开始运营好了 ， 拿到 Fox Steel， 然后后来有机会上 ESPN，但是这个他运营状况也没有好到那个程度 ，但他依然会觉得女性这个打拳没有没有价值 ， 没有价值 ， 直到她遇到龙达罗西之后， 然后但是她好好处是她愿意大大方方承认自己有这个偏见在 。 有很多人她也不愿意承认 ， 我心底里觉得女神要怎么怎么练习啊 。 **张宾** [40:32] 这个是最可怕的 ，其实如果你当你意识到自己你有偏见的时候 ， 你去纠正这个偏见就很容易 。 而且我觉得很多网友他可能自始至终他就觉得自己不是存在偏见 ，他就觉得自己看到的就是一个客观的事实的东西 。 **付茸** [40:46] 我就发现那些男生就经常会用什么观赏性啊什么 ， 就是这种措辞 ， 然后我那天还跟我同事聊 ， 我就说那你中超和英超比你有观赏性吗 ？ 那你不是该看还是看吗 ？ 那你是看那个观赏性吗 ？ 就其实我们看女性体育的时候有有时候也是 ， 那我们就是有这个情感情感连接在这里 ， 我们可能欣赏某个运动员 ， 可能那个队是我们主队 ， 那确实就是就是观赏性是一个层面 ，但也不全是我我去追随这个运动员和球队的一个全部的原因 。 **滑轮** [41:15] 但我把这个话题稍微绕一点 ， 我自己觉得就比如说像女足或者女篮 ， 我觉得其实女子运动中有一个特殊性是女观众会比别的要多 ， 就是就是你比如说你看 CBA 的观众的比例跟看女超的观众的性别的比例 ， 很可能是大概率是女超会多很多女粉丝 。 然后我自己觉得这个就是女球迷也好 ， 女体育迷的形象这些年也就是大家开始认识了 。 以前大家我说实话 ， 男生真的会无数你现在男生女生不懂球 ， 女生伪球迷 ， 女生就知道帅 ， 对吧 ， 那马上今年年底世界杯来了 ， 这个论调不绝于耳 ， 对吧 ， 来来我来给女生讲讲什么叫越位 ， 你看啊 ， 看懂越位你就已经击败多少多少女生了 。 但是这些年我觉得它已经好一些了 ， 就是越来越多人至少就是能够认可 ， 就是哎 ， 女女星体育迷 ， 那大家也看了这么多年了 ， 大家也自己接触运动这么多年了 。 所以这个我我但是我不知道对你就是比如说付总 ， 你觉得就是像这些女子运动中间的女粉丝 ， 她可能她会不会比如说行为上跟普通大家印象里的体育迷会有些变化 ， 比如说在追某一个运动员或者是视角会不一样 。 **付茸** [42:29] 我我自己都感觉就其实各种各样都有 ，有那种可能研究喜欢计算专研计算术 ，也有那种人迷什么的 ， 我觉得很正常 ， 就男球迷也会有这种 。 **张宾** [42:38] 多元化还是真的非常多元化 。 **付茸** [42:41] 对 ， 我觉得就没必要就是说什么我就为球迷很好呀 ， 就是她为球迷 ， 就我之前就是聊那个 ， 当时不是吴亦凡带 NFL 还是什么 NBA 什么的 ， 就她带库拉带过一大群女粉丝 ， 就是我觉得你先让她们知道有一个 NFL 在这 ， 然后她可能看一看哎 ， 觉得还挺好看的 ， 她可能对 ， 可能渐渐的她会留下来 ， 就你得先让她接触到这个 。 我觉得可能就是你哪你说伪伪球迷 ， 她可能她可能确实不 ， 我就不知道越位是什么 ， 我就觉得那个人帅 ， 哎 ， 她看着看看进去了 ， 她慢慢的就可能就会有一个转化 。 我觉得就是有时候我们就也是叠加一层性别工具 ， 就会觉得好像女的来就是我要靠这个来贴 ， 就是给我贴个标签什么之类的 ，但我其实觉得就没必要那么大的恶意 ， 就她为球迷就为球迷怎么了 ， 她可能看看个三五年她就看出感情了 ， 她真的自己也会去踢什么的 。 **张宾** [43:31] 谁都是从零开始的 。 **滑轮** [43:32] 男生也有很多伪球迷啊 ，是啊 ， 逢逢事业杯就开始跟你啊 ， 我了解 ， 德国就是铁血 ， 西班牙就是技术啊 。 **付茸** [43:41] 但好像就我们把这些工具全都全都给女生了 ， 就是这种感觉 。 **滑轮** [43:45] 而且还有看帅哥 ，他们喜欢说女生喜欢看帅哥 ， 男生哪个一大堆人当年说哇 ， 巴迪斯图塔多帅啊 ， 卡卡尼基亚多帅啊 ， 你不也是觉得他帅吗 ， 对吧 ， 是一样的道理 。 **张宾** [43:59] 那两位师傅会不会觉得现在的女性的体育迷的数量是在增加的 ，因为这个呃 ， 那我们对于女性的体育的关注度才会上升的 。 我不知道说我这个认知是对不对 ，因为像咱们这个从事体育行业的周围的朋友啊 ， 这个女记者也好 ， 女球迷也好 ， 女体育迷也好 ，其实是很多的 。 那我不知道公众这个层面里面 ， 尤其是付总你有没有做过一些调研了解 。 **付茸** [44:26] 我倒没有特别的调研 ，但是我自己有感受 ， 就是她可能切身参与这项运动了 ， 她就是会去看 ， 她可能以前就是就是什么比赛都看 ， 她比如说她今年开始加入一个俱乐部 ， 开始踢球了 ， 开始踢了之后， 她可能就会开始看英超 ， 就是会去认一些球队或者球员什么的 。 嗯 ， 就包括我我自己一直观点就是你你想让一个孩子她能成为球迷 ， 她就是最好的方式 ， 就是她从小就是真的是在参与这个 ， 她长大后才可能就会延续说我就是这项运动的一个呃 ， 就是这个所谓什么足球人口 ， 篮球人口之一 ，因为她从小就是在参与的 ，而不是说比起什么吴亦凡开始带我来看的这种 ， 她肯定转化率会更高一些 。 就可能现在参与运动的女生多了 ， 她确实就是就像华龙刚说的 ， 可能越来越多女生她愿意去打拳接触格斗 ， 那她就确实会去看张伟丽的比赛 ， 会去看 UFC 其他人的比赛 。 **滑轮** [45:21] 我身边真的是我张伟丽这里就是这样 ， 我身边那些我我认识一个好朋友 ， 她一开始是先是想塑形 ，但是早最早的时候是减肥 ， 然后是塑形练肌肉 ， 然后练的就可以去打健美比赛那样 ， 然后去身体素质基础打好了以后呢 ， 去练拳击 ， 练拳击之后就逐渐能看明白 UFC 的一点东西了 ， 然后就你就能欣赏张伟丽的美丽了 ， 对吧 ， 那那这个就 是逐渐递进下来 。 **付茸** [45:49] 是就一个是能看懂 ， 一个你有时候就看 ， 你就真的是你自己参与了 ， 你就开始看门道了 ， 你看哎 ， 她那个是怎么传的 ， 怎么配合的 ， 就你开始看 ，不只是看帅哥 ， 可能对 ， 就还是参与之后才可能会有一个 。 **张宾** [46:01] 那我觉得这个里面可能有一个呃好的铺垫 ， 或者是一个积淀 ， 就是越来越多的家长其实在送女孩子去从事这个体育锻炼 。 ### 女孩与体育 **张宾** [46:14] 嗯 ， 就是包括我前段时间我回回老家 ， 我侄女她她在打篮球 ，但是她当时我要去带她去打篮球的时候 ， 她当时抛给我一个问题是哪有女孩子打篮球的 ， 那时候女篮世界杯还没有开始 ， 所以要不然的话我就会告诉她 ， 你看人家女篮都拿世界亚军了 ，但是她是因为她父母是觉得她要去呃学一些打篮球啊 ， 学一些乒乓球 ， 呃提高提高这个呃个人的身 体素质啊 ， 或者是减减肥啊等等的 。 那因为这样 ，在我们那个年代 ， 就是我可能稍长你们几岁啊 ，也可能十几岁 ， 没那么夸张吧 ， 就我们那个时候 ， 比如说父母会让女孩子去从事体育锻炼 ， 那是不可能不敢想象的 ， 周围的女孩子没有一个 ， 她也可能有 。 **付茸** [47:00] 我说说个例子 ， 我小时候特别想去踢足球 ， 我基本上就是从一年级开始踢球 ， 我就自己踢 ， 然后拉着我同学跟男生一起 ，因为我们是一个厂区里面的子弟学校 ， 就是小学和初中不在一起 ， 然后我从小就跟初中的男生一起踢球 ， 然后大概踢到四五年级的时候 ， 我当时就是想让我爸送我去我们当地 ， 就是保洁好像有一个体校 ， 就那时候还是 还没有那种商业机构 ， 还是体校那种 ， 我就说我想去体校 ， 然后我爸的原话就是 " 你学习又不差 ， 你去什么体校 "， 哈哈哈 ， 那就就直接这样把我打回了 。 我小时候第一个梦想就被我扼杀了 。 **张宾** [47:36] 就反正现在的一批可能呃 20 岁出头的 ， 或者是说 25 岁之前的 ，他们的父母可能相比我们呃当我们的父母可能也有年龄上的差距 ， 嗯 ， 这个就是会更开明一些 ， 尤其是现在这一批 ， 比如说像我们的同龄人， 或者是说像我弟弟 ， 或者更小一些的这些年轻的家长们 ，他们都是很支持孩子去从事这个体育锻炼的 ， 无论是男孩子还是女孩子 。 那如果从事体育锻炼的女孩子多了 ， 她反她对体育的关注度一定是会上升的 。 **滑轮** [48:11] 爸妈的支持这个我我自己还是觉得这个是一方面 ， 就是商业健身房的贡献很大啊 ，也很大 ， 商业健身房的贡献很大 ，也说明大家对于体育的重视程度 ， 现在职业女性啊 ， 或者是说 。 我想问个艰难一点的问题 ， 就是其实我刚听这些下来之后， 我自己还是有一点怀疑的 ， 就是就是说我我我心中对这件事的认知是这样的 ， 就是有很多人愿意让女生去锻炼 ，但是你说他们愿不愿意让孩子去体校 ， 我觉得这是另一回事 。 **张宾** [48:43] 那是另外肯定是另外一回事 ，但是即便这个孩子她不去体校 ， 她因为从小她踢足球 ， 或者是她打乒乓球 ， 打篮球 ， 她对这个项目的关注度 ， 她天生会比你从没有接触过这个项目的孩子要更多的 。 **付茸** [48:56] 嗯 ， 那我前一阵就是也是跟那个女女足的一些队员聊 ， 我就想了解大家一开始是怎么接触到足球的 。 ### 留坝女足 **付茸** [49:04] 嗯 ， 我发现就是让我有些就是出乎我意料的是 ， 就好多人她不是自己选择的足球 ， 她可能就是呃 ， 她可能就小时候可能也是几岁 ， 七八岁的时候可能爆发力特别好 ， 就跑得特 30 米 50 米特别快 ， 或者就立定跳远 ， 就可能很小就跳了两米多 ， 对 ， 然后被教练发现说哎 ， 你可以试试足球 ， 然后踢着踢着就发现确实是有天赋 ， 然后有极少数的像马 小旭这种 ， 她就在大连 ， 大连整个足球氛围特别好 ， 她小时候就是我就要踢足球 ， 就这样的人特别少 ， 就一直到现在 ， 包括 00 后球员 ， 她可能自己选择足球的都很少 。 **张宾** [49:41] 但我们这块正好可以插一插播一下我们现在所在的这个 。 **付茸** [49:45] 回来了 ， 对 ， 感谢东道主 ， 对 ， 感谢东道主给我们提供这么一个机会 ， 这个刘霸县是一个非常呃小的县 ， 然后呢以前是个贫困县 ， 很多孩子是他们就是山区里的孩子 ，他们是真正的是将足球作为一个改变他人生改变命运的这么一个途径 ，而且确实有很多孩子已经走出了大山 ， 甚至现在已经进入了国家队 。 嗯 ， 那就是而且这个地方我我稍微补充一下它的背景 ， 就是陕西汉中然后秦岭中间的一个小县城 ， 都是进这个地方呢 ， 你到了陕西汉中这个之后， 你还要再转巴士 ， 然后过它等于像盘山公路一样的到这个县城里面 ， 一个多小时 。 它的地理是一个多小时， 对 ， 它的地理位置是不是那么方便 ， 所以对于他们确实是山里面长大的孩子 ， 确实也有自己的困难 。 嗯 ，而且很多家庭条件是比较普通或者一般 ， 或者是一般偏下， 另外呢教学质量其实也没有那么高 ，在整个陕西省和其他城市的孩子竞争缺少竞争力 ， 所以可能大多数孩子很难去能够说通过考大学啊 ， 走出大山 。 那现在因为足球之后 ，他们利用足球不仅仅可能走出大山 ，有的可能会走向世界了 ， 尤其是这个地方的女足 ， 女足是一个他们的特色 ， 包括已经培养出了像歌梦瑶呀等等这些 ， 嗯 ， 赵心月 ， 还有还有包括他们一起入选国军队的那个刘晓乐 ， 邱小敏 ， 对 ， 邱小敏 ， 优 19， 对 ，他们就是真的是已经这个命运已经在改变了 ，而且是在短短几年的时候 。 嗯 ， 就是有天赋的女生其实还是挺多的 ， 就是说我们怎么样能给他们这个机会去接触 ， 就是不同的 ，不只是足球 ， 可能各种各样的运动 。 **张宾** [51:32] 嗯 ，是这个时候我觉得就是一个好的氛围很重要 ，因为大多数的孩子可能都是很被迫走到了这个足球这个领域里面啊 ， 女孩子 ， 那像这个刘霸这边的一个女孩子 ， 她现在可能她不是那么特别被动了 ， 她是很主动 ，因为她能够看到说她的学长学姐已经通过这个考考进大学 ，有很多北体大呀 ， 很多这种名校 ， 这个同济大学都都已经能够考上了 ， 那她可以通过足球 作为一个她的技能 ， 她能够考上大学 ， 当然可能不是所有的孩子都能进国家队啊 ， 都能去踢职业 ，但是能够去读一个好的大学 ，也已经是一个命运的巨大的改变了 ， 所以她他们的父母也看到了这样的一个呃好处吧 ， 或者一个甜头 ， 那包括他们自己可能也会有这样的意识 ， 她对于足球她肯定不是很排斥的 。 **滑轮** [52:24] 就刘霸这个地方 ， 我觉得有一个跟我们刚刚聊到的都相当不一样 ，但是非常重要的概念 ， 就是这两年很火的这个体校融合的概念 ， 就是说但是怎么说呢 ， 我们就把它当成说是学生在学校里怎么从事体育运动 ，但是他又这个学校又做出了一点体育特长 ， 就是作为背景呢 ， 就是刘霸这个地方的学校其实不算体校的 ， 就是他不是体校 ，他完全他不是这 套编制的 ，他也不是这套系统里的 ， 包括我们这两天在这跟足校的教练也好 ， 还是跟他们基地的负责人聊 ，他们请一个教练其实也不容易 ， 就是能有这个预算请一个教练也要花很大的精力 ， 对吧 ，但是我我自己觉得这个点呢 ， 就是我们刚完全没有在聊 ， 就是比如说 ， 就是如果她不是体校系统上来的 ， 就是普通的女孩 ， 那她怎么样好好的受到 优秀的这个运动的教育 ， 然后又有这个足够好的环境 ， 刘霸这个地方它有一定的特殊性 ，是就是它它确实穷 ，是 ，而且据说就是几十几 ， 如果我们是十几年前来 ， 那更穷的一条街上什么也没有 ， 叫呃刘霸可能好像我们现在这个营盘村足球基地 ，是它这个足球基地的核心 ， 那更是如此 ， 那所以对当地人来说 ，他们搞体育的这个动力就非常的强烈 ， 哪 怕是女生 ， 就其实当然就我们在我们在一直在说女生 ， 这集聊也是女生 ，但这也有男足了 ， 就是他们男女都踢 ， 都有可能用这个当做一个跳出大山的工具 ， 为什么呢 ，因为当地的这些你也没有什么学大教育 ， 还是某某这个来这 ， 我我线上网课 ， 我说实话 ， 你做教育行业这些人大家也理解 ， 搞了十几年， 线上网课不可能帮助大山的孩子卷过 是朝阳区的 ， 对 ，不会的 ， 所以对他们来说 ， 踢球反而成为了一条非常现实的路径 ， 那这个本来也是 ， 就是你比如说大家在一个理想化的模型之下， 这个本来就是就是有家庭条件可能受一定限制的家庭会愿意让孩子来练体育 ，但我们在刘霸这看到了一个非常好的例子 。 **张宾** [54:28] 是 ，而且我们下午已经看了他们的女孩子在踢比赛 ， 整个感觉是非常好 ，是非常专业 ， 非常职业的 ， 这也反映出了整个的 ， 就是我们当下不仅仅是中国了 ， 就是美国其实也一样 ， 可能全全球 ， 包括欧洲的这个女子足球 ， 都是在一个蓬勃的发展的这么一个向上的 ， 嗯 ， 一个通道 ， 或者是一个过程当中， 这总之是一个很很好的事情 。 ### 展望与结语 **张宾** [54:53] 那再回到说这个呃 ，因为女性体育相关的那个媒体 GWS 也好 ， 翻滚坚果也好 ， 那因为你其实你是呃这个整个这个产业链条的下游 ， 等等上游的时候 ， 它的发展足够好的话 ， 那下游的媒体的各方面的环境啊 ， 商业价值啊 ， 它还会有一个水涨船高这样一个过程 ， 这也是 GWS 能够完成这个多轮融资的这样一个这样一个一个一个一个结果 ， 一个过程 。 然后我补充一句 ， 就是 GWS 他们有一档就是篮球博主做的这个这个播客 ， 就是就是阿贾维尔逊 ， 就是在美国队的这个呃对 ， 对 MVP 级球员嘛 ， 就在这个世界杯上也是大放异彩 ，他和韩旭一起入选了那个最佳阵容 ，而且他也是这个整个这个赛事的 MVP。 **付茸** [55:42] 我觉得就是就是保养的 ，他这个影响力其实是非常大的 ， 就包括可能就是你像在这个刘刘刘霸这里踢球的小女孩 ， 她可能看到她学姐踢到 ， 就是有这样一个真实的一个搒样 ， 确实就是她会影响更多的人。 **张宾** [55:58] 对 ， 就包括你阿贾维尔逊他们在做播客 ，他也可能会影响更多的女孩子 ， 对吧 ， 那就是我们在做播客的同时， 我们其实也在想一下， 就为什么就是中国的女运动员未来她们会做更多的播客来去影响更多的这个女孩子嘛 ，其实我知道 ， 实际上那个呃范畴的徐丽佳 ， 她是对 ， 她是有自己的这个这个播客 ，但是其他类型的可能可能没那么多 ，但她当然像赵丽 娜啊 ，他们可能通过其他的社交媒体途径再来这个传播女性呃运动 ， 传播这个呃女子运动的精神 ，其实包括韩端的呃抖音我也有关注 ，他其实也会在做很多分享 ， 这个包括一些足球技巧呀 ， 生活呀 ， 当然也带货 。 **付茸** [56:44] 我我觉得可能国外的运动员就是更愿意说去展现自己的这种个性 ， 你就像你像从去年到今年其实被投论最多的 ， 你像呃大阪直美 ， 像那个呃呃体操的那个贝尔贝尔斯 ， 然后我感觉他们你说贝尔斯体操 ，他是商业价值 ， 那个这个项目的商业价值他也没有多高 ，但他确实就是敢于去 ， 就是对媒体对公众去发声 ， 展示自己的个性 ， 然后也随之 也获得关注度也很高 ， 随之也商业价值各方面都在水涨船高 ， 所以我觉得可能我们的运动员 ， 嗯 ， 就是像赵丽娜这样的还是比较比较少 ， 应该尝试可以去尝试说去展现展现一下自己的更多的面 ， 你知道吗 。 **张宾** [57:26] 我觉得是整个的社会更多元化 ， 女性运动的她就我们也不需要看到千篇一律的 ， 所有的这个女子运动员都是那种刻苦训练的 ， 这个呃搒样都是投学良好 ， 这些其实没必要 ， 现在因为你都很科学训练 ，而且你体育说到底它就是还是个 game， 还是要回到这个游戏本身 ， 能够你自己快乐 ， 你才能够把快乐传递给大家 。 **滑轮** [57:53] 我我们在这的时候 ， 我们在这营盘这 ， 你会看到很多一线的 ， 就是你说运动员也好 ， 就是教练员也好 ， 还是背后工作的人 ，他们不只是就他们为这个事努力 ， 还有这个思想上的变化 ， 就是一方面是比如说昨天我们见到那个那个最早在这搞足球的那个 ， 那个现在是校长 ， 校长陈军 ，他是一个教育者 ，他以前也不理解足球的意义 ，他是被逼无奈选了足球 ， 基本上是对 ，但是他他但是呢 ， 作为一个教育者 ，他的好处是他又不不是那么拔苗助长 ， 就是就是说实话 ， 我们也知道 ， 就是国内的体育系统里这种事也不少 ， 或者是不是各行各业吧 ，不一定体育系统 ， 艺术教育 ， 那谁谁说不是呢 ，是 ， 那那就是 ，但是这呢 ， 你他们在营盘这里带这些孩子踢球的时候 ， 虽然说实话这个地方很穷 ，他们有很大的经济压 力也好 ， 就是让他们出成绩 ，但他们还是希望让这个孩子去感受运动的快乐 ， 这点真的是做的很好的 ，而且是我觉得是你要把一个对孩子 ，不一定女孩子男孩子都是 ， 你要让他们早早的喜欢上运动 ， 都是要以这个原则去接触 ， 反而是你在大城市里 ， 现在有的是卷的 ， 你是家长送去练 ， 哎 ， 那个姑娘 ， 你家乡那姑娘跟你说哪有女篮 ， 她 的意思是我不想打了 ， 别劝我打 ， 我想躺平 ， 我回家睡觉 。 **付茸** [59:17] 我那天看了也是另一个教练拍的视频 ，他是玩滑板的 ， 就有教练就可能去年滑板教训 ， 就都是年纪很小的小朋友 ， 十几岁就能拿金牌 ，是 ， 然后结果就那个家长也是吉娃娃 ， 就自己小孩就就可能也就看着六七岁啊 ， 就就就就指着鼻子就那种让他练 ， 还是一个一线城市的这么一个家长 ， 我觉得有点就是有点哈哈 ， 跟体育的这种 ， 对 ， 我们还 是要就是说尊崇体育的精神嘛 ， 你还是要回归体育的本质 。 呃 ， 关于女性体育 ， 我们这一期节目其实聊的还是蛮长时间了 ， 那最后两位还有什么要补充的没有 ， 觉得没有表达充分的 ， 最后一句话 ， 每个人再再来吧 ， 来前的火车票好像刘霸已经给报了 。 **滑轮** [1:00:05] 对 ， 就是我们这次来也是就是也有一个机会 ， 然后真的是我我这有个机会 ， 然后大家能聚在一起很不容易 ， 那那这呢 ， 它又是我自己觉得这是实话说 ， 山好水好啊什么的 ， 搞旅游啊 ， 这个他们当然会去营销 ，但对我来说最特殊的 ， 包括真的吸引我来这 ， 还是因为这有女足的孩子 ， 对吧 ， 就你能在一线就是看他们踢球 ， 然后看他 们到底是怎么一个生存环境 ， 跟我坐在一个上海的写字楼的办公室里阅读这个 Alex Morgan 新出的节目 ， 这是两回事 ， 这个你这个真的是就是脚踏实地的去看到他们到底在发生什么变化 ， 这个我觉得是很让人感动的 ， 再加上这个地方环境也很也很好 ， 就是你在一线城市不会有这么好踢球的环境 ， 所以这里确实是不错 。 **付茸** [1:00:57] 嗯嗯嗯 ， 我可能可能张宾老师这边男性受众比较多 ， 我就希望我就想想跟那个男体育迷们 ，不只是男 ， 就跟体育迷们说一句话 ， 就是就真的能发自内心的 ， 就是赞美和支持我们的女运动员 ， 就是很多我觉得那些诋毁的声音 ， 我到现在我都不理解 ， 我觉得也真的是恶言 ， 就是恶言相当于一个就一个为我们呃就是创造呃怎么说 ， 就是就是呃 等一下组织一下语言 ， 没问题 ， 没问题 ， 深情发言 ， 对 ， 铺垫一下， 嗯 ， 就是我我觉得就真的如果我们的女运动员 ， 就男女运动员就真的创造出了呃突破 ，有突破的成绩 ， 就真的去赞美她就好了 ， 嗯 ，有时候看到网上那些言论 ， 一个是不理解 ， 一个是很伤心也很愤怒 ， 嗯 ，但是我觉得就是做我做女性体育的这个呃内容的初衷 ，也是就是想更多的来 替我们的优秀的女运动员去发声 ， 然后能就是能站在身后去支持她们 ， 对 ， 希望更多人来就是能加入我们 ， 一起支持女性运动 。 **张宾** [1:02:05] OK， 最后你可以再推荐一下你的新书 ， 如果我们有听众听到的话 ， 可以感兴趣的话可以去购买 。 **付茸** [1:02:12] 嗯嗯 ， 就是我们前面也聊到了 ， 就是我们的呃就是懒熊体育和翻滚坚果一起做的这个呃女足的新书 ， 叫做 《 女女足她时代 》， 然后这本书现在就已经上市了 ， 呃现在的呃购书渠道呃只能在懒熊的界面 ， 之后可能会在当当 、 京东 ， 还有包括一些线下的渠道也会同步售卖 ， 嗯 ， 希望大家能够支持 ， 谢谢 。 **张宾** [1:02:38] 好 ， 我不知道我们有多少听众能够听到节目 ， 能够去买 ， 能够听到最后啊 ， 希望大家听到最后的话 ， 还是支持一下， 对女性体育感兴趣 ， 呃也都不容易 ， 媒体这边就是国内的媒体 ， 这个对于女性报道呃比例 ， 我觉得即便是在现在也还是很低的 ， 像女篮啊这种 ， 嗯 ， 可能是一个很很短期的这么一个风潮 ， 嗯 ， 后边有可能又回归到了一个常态的状 态 ， 那关于女性体育呃是一个嗯 ， 我们不是特别会过于专注的这么一个领域 ，但这它其实是一个在往上升渠道 ， 就是正正在上升的这么一个呃领域和板块 ， 确实也值得大家关注 ， 这里面有很多的呃美的东西 ， 可能平时是被我们忽略掉的 ， 呃有机会的话 ， 我也希望能够尽量的多写一些呃这个女性体育相关的内容 ， 包括我们这次在刘霸 ， 我肯定 还是会单独会写一下这个刘霸女子呃足球怎么去能够培养出这么多呃出色的嗯呃呃女子足球运动员的这么一个情况 ， 那我们这期节目就是这样 ， 谢谢呃芙蓉和华伦做客我们的节目 ， 那可能帆船体育他也会 ， 我会上我会上， 对 ，也会同步做 ， 那就是主要感谢芙蓉吧 ， 对对对 ， 谢谢谢谢你们 ，OK， 我们这期节目就这样 ， 拜拜 ， 拜拜 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。