# 常州：远不止是苏超顶流 | 地域10 翻转体育(Sports Inverted) · 2025-08-16 本期节目邀请常州资深媒体人博涵，从苏超联赛的出圈现象切入，深入探讨常州的城市地理、产业经济与文化生活。博涵讲述了常州人低调务实的性格如何影响城市发展，解析恐龙园从无到有的转型、新能源产业布局（理想汽车、比亚迪、天合光能等）的豪赌成功，并推荐了文化广场、夏溪花木市场等非典型旅游目的地。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:20] 苏超热潮** - [3:48] Q: 博涵自我介绍，细化到常州钟楼区永鸿街道金川里社区，展示散装江苏的原子化程度。 - [5:58] 博涵指出常州人性格低调，看到摄像机就躲，此次苏超出圈让本地人既意外也在情理之中。 - [8:55] 博涵坦言从未想过苏超倒数第一的常州队能凭空获得如此之大的话题性。 - [9:49] 博涵描述他在场边直播时身背信号传输器，“像紫豹步兵一样”把现场信号传出去。 - [10:36] 博涵认为苏超的热度是他看过的除大型综合运动会外最高的一场，常州奥体座无虚席。 - **[12:21] 奥体中心** - [12:58] 常州奥体原名“新城奥体中心”，后因冠名企业出现舆论风波，把“新城”二字抠掉。 - [14:14] 常州奥体位于新北区，是当年新建城区的核心，与行政中心、大剧院、博物馆等构成公共服务带。 - [15:40] 早年奥体为维持经营，曾引进一家韩资超市，后因客流不足撤走。 - [16:43] 常州近年打造“青春乐都”品牌，成功承办时代少年团、凤凰传奇等演唱会，抢到其他城市不敢接或抢不到的演出。 - **[17:34] 城市格局** - [18:13] 常州老城区仅含钟楼和天宁两区，面积很小；历史上常州府范围极大，但行政区划变迁导致“强县弱市”。 - [19:07] 博涵说明常州府曾辖无锡全境、宜兴、江阴等地，分离后上年纪的市民每提此事心里“隐隐作酸”。 - [20:07] 武进长期不愿交出财政和地权，直至近年才与市区统合，武进人常说“你们常州人”，内部散装明显。 - [21:23] 博涵举例常州方言与江阴、宜兴、靖江等地几乎完全互通，没有听说障碍。 - [22:08] 溧阳历史上属于南京，解放后才划归常州，至今自称“中国溧阳”而非常州溧阳。 - [23:31] 博涵指出苏超走红的根本原因是江苏长期的强县弱市和强市弱省格局，与本地散装精神一脉相承。 - **[34:49] 童年与文旅** - [35:58] 作为80后，博涵童年没有恐龙园，小学春游最多去红梅公园和天宁寺，车程不到20分钟。 - [37:21] 博涵直言常州缺山缺水缺人文景点，小学生最远的一次春游是到茅山，已经出了常州市境。 - [38:39] 80年代常州曾设“水上区”管理运河船民，京杭大运河塑造了老城厢的繁华。 - [39:34] 常州近些年努力向南北拉伸城市，往北到长江，往南以“两湖创新区”靠拢西太湖。 - [40:37] 博涵形容常州人敢“无中生有”，为弥补文旅资源不足，通过将金坛和溧阳纳入大市来获得山水。 - **[41:18] 恐龙园** - [42:25] 中华恐龙园的诞生：常州领导进京向地质部争取到一个恐龙化石研究机构，后逐步发展为大型主题乐园。 - [44:23] 博涵妻子提供恐龙园开园时的合影，与孩子20年后在同一位置再拍一张，成为两代人的城市记忆。 - [47:21] 常州建恐龙园也与“龙城”别称有关，恐龙也算龙，于是打造了独特的龙城IP。 - [48:44] 博涵调侃苏超中球队进乌龙球：“乌龙也是龙嘛，毕竟我们是龙城常州。” - [50:20] 龙控集团不仅运营恐龙园，还管理东方盐湖城等景区，成为常州文旅的独特力量。 - [51:26] “佛罗里达常州”梗源自常州北站招牌坏了变成“吊州”，本地媒体勇敢自黑，领导要求无底线自黑。 - **[52:49] 名人与低调** - [53:10] 华伦问为何常州存在感低，博涵认为与常州人不爱争的性格有关，包括分家时也没争强县 - [54:32] 博涵列举常州名人：周璇、瞿秋白、张太雷、盛宣怀、华罗庚等，但许多人知名度被区划变化稀释。 - [56:45] 盛宣怀是常州人，故居后一条路叫“盛宣路”，不知为何“怀”字不见了。 - [1:00:19] 常州只管理太湖1%的湖面，湖中仅有一个岛；宜兴作为无锡飞地，交通需借道常州。 - [1:02:35] 常州人口仅500余万，在万亿城市中人最少、地较小，人均GDP虽高但声量微弱。 - **[1:04:32] 产业与经济** - [1:07:07] 常州纺织业历史悠久，大成纺织等民族工业曾赫赫有名，地铁站还保留老厂房风格。 - [1:08:35] 常州豪赌新能源产业，投资理想、比亚迪、电池等领域，最终赌赢，成为“新能源之都”。 - [1:10:05] 中天钢铁曾冠名常州唯一的市级体育馆（青潭体育馆），其老板极其热衷体育。 - [1:12:25] “铁本”集团曾与中天钢铁并立，因钢产过热被调控而突然消失，其创始人后来东山再起却与常州关联变弱。 - [1:14:19] 月星集团（环球港）和红星美凯龙均由常州小木匠创办，是苏南乡镇企业成功的典型。 - [1:16:15] 苏南企业做大后往往将总部迁往上海，导致常州印记在市场认知中淡化。 - **[1:25:24] 新能源之都** - [1:27:06] 理想汽车在常州制造，苏超每场主场比赛抽奖送一辆理想车，让球迷极为眼馋。 - [1:28:11] 常州新能源产业链完整，涵盖“发储送用网”，包括盐穴储能、宁德时代电池等。 - [1:31:17] 小牛电动因常州一小时内能找到所有供应链而落户，总经理称在地图上画圈后选定常州。 - [1:33:07] 常州长江牌客车曾闻名全国，后倒闭，牌照被北汽拿走，博涵怀疑北汽的新能源牌照有其影子。 - [1:35:27] 博涵认为常州人万事不求人，像踢得臭的球队一样没有背景只能靠自己，这引发了普通人的共鸣。 - **[1:36:57] 美食与生活** - [1:37:37] 博涵称自己早上还吃了半碗萝卜干炒饭，这是外婆那辈就吃的常州传统。 - [1:40:48] 博涵说如果让他推荐常州美食，实在不行就推荐麦当劳，自嘲常州人自大后又清醒。 - [1:43:39] 苏超赛场外常州文旅提供免费萝卜干炒饭和天目湖鱼头汤，大厨现烧招待球迷。 - [1:44:22] 博涵的孩子将十三妹恐龙公仔送给外省朋友，在马来西亚吉隆坡双塔下被认出是常州人。 - **[1:45:45] 旅行秘籍** - [1:47:10] Q: 博涵推荐常州必去景点：中华恐龙园（看恐龙巡游）、天目湖、南山竹海。 - [1:49:06] 常州文化广场由设计鸟巢的建筑师设计，免费开放，晚上有“野生演唱会”，极适合拍照。 - [1:53:12] Q: 博涵为无车游客设计一日游路线：高铁站→博物馆/文化广场→奥体看苏超→晚野生演唱会。 - [1:56:59] 淹城遗址是中国唯一的三道护城河古城，博涵建议飞无人机俯瞰，景致绝美。 - [2:00:05] 常州三杰瞿秋白、张太雷、恽代英故居相距很近，步行可达，博涵解析了张太雷家稍远的原因。 - [2:01:32] 寺墩遗址是新时代遗址，博涵采访考古现场时曾跳进探方帮忙铲土，工作人员提醒下手轻点。 - **[2:16:23] 未来属于我** - [2:17:16] 博涵讲述“未来属于我”雕塑故事：80年代青年集资，请刘海粟题字，刘海粟自改“历史属于我们”为“未来属于我”。 - [2:21:15] 华伦预测苏超浪潮过后常州可能会留下新的变化，博涵期待观察这座城市的后续发展。 ## Speakers - **滑轮** (host) - **博涵** (guest) ## Topics 江苏 ## Mentioned 万邦 (company), 中创新航 (company), 中天钢铁 (company), 丰巢能源 (company), 北汽 (company), 天合光能 (company), 宁德时代 (company), 小牛电动 (company), 新城 (company), 月星集团 (company), 比亚迪 (company), 理想汽车 (company), 红星美凯龙 (company), 金峰水泥 (company), 龙控集团 (company), 中华恐龙园 (product), 天目湖 (product), 星星充电 (product), 环球港 (product), 长江客车 (product) ## Transcript ### 开场 **滑轮** [0:00] 哈喽 ， 我是华伦 。 你即将听到的这期节目是我做了一期 " 苏超和城市 " 的新节目 ， 关于常州这座热点城市的专题节目 。 也恭喜常州啊 ， 刚刚拿下苏超联赛的首个进球 ， 还有首场胜利 。 其实这次苏超比赛的官方宣传中一直有一个口号 ， 叫做 " 跟着苏超游江苏 "。 我个人对此也是比较受启发的 ， 所以也希望在节目里尝试做一个系列的 ， 呃 ， 新的系列尝试 。 可以说以体育赛事为切口 ， 能够看见或者洞察这个赛事背后的城市 。 那其实这次就想从常州先开始试水 。 这期节目的嘉宾对于常州非常了解 ， 所以我们展开可以聊了非常多苏超以外的 、 真实的 、 也颠覆我的印象中的常州这座城市 。 如果你像我一样并不熟悉这座城市 ，但是因为苏超了解到了常州 、 关注到了常州 ， 或者马上要去常州游玩 ， 哪怕你仅仅是路过常州 ， 都可以用这期节目也许好好了解一下这个城市 。 以下是这期节目的真实的内容 。 ### 苏超热潮 **滑轮** [1:20] 各位好 ， 我是华伦 。 过去我已经在各种各样的节目里面多次提到 ，因为最近这个苏超联赛的热度真是独一份的 。 然后在这个苏超联赛的热度中间 ， 这个江苏的 13 个城市中间 ， 常州的热度又格外是出乎意料的高 ，而且是遥遥领先的高 。 所以伴随着苏超这次比赛推进的节奏 ， 我自己对常州产生了浓厚的兴趣 ，而且也非常真诚地意识到 ， 我对常州的了解其实相当有限 。 只是一个江苏省内的其他城市的普通人对于常州的了解 ，也是包括但不限于主要是去中华恐龙园玩过 ， 然后可能在沪宁高速上每次都在常州的休息站停过 ， 大概就是这么一个程度了 。 但是这次的比赛显然 ， 呃 ， 常州能够出圈之后， 我做了很多的功课 ， 主要是其实是基于足球这次比赛开始 ， 比如说常州把苏超的比赛放在哪里去办 ， 然后通过这去了解常州的体育场馆 ， 然后也看到了很多人这次写了很多关于常州的比赛 ， 就是常州出圈背后的讨论 。 但我觉得有很多讨论还是非常的局限 ， 或者非常的套路啊 ， 就给你分析一些大的政策 、 大的因素 ， 然后一些经典的产业逻辑 、 宏大叙事 ， 讲完之后， 我感觉还是并没有真的跟常州这个城市拉近距离 。 那我也希望这次做的这个系列的节目能够给大家一个仿佛已经能够在声音里去见过这个城市 ， 或者是你如果真的正好就在这个城市 ， 然后还是有点拿不准 ， 然后对于你在网络上看到的推荐 ， 或者是网线背后陌生人给你做的各种各样的关于本地的推荐 ，不是很有信心 ， 或者不是很有那种确信感的话 ， 那这期节目呢 ， 我的目标就是我 通过我找到的嘉宾能够给您一个关于常州的非常真实 、 非常在地的感受跟信息的整理 。 那以上就是为什么我想要做这期节目的原因 。 说了这么多 ， 我就赶紧来介绍一下我这期节目 。 这次找到了一位常州本地非常资深的媒体老师 ， 然后我觉得他也对常州非常有感情 ，也是地地道道的常州人， 来自常州的这个我说资深媒体人前辈博涵老师 。 那请博涵跟大家打一个招呼 ， 然后简单做个自我介绍吧 。 **博涵** [3:48] 嗯 ， 大家好 ， 大家好 ， 我是博涵啊 ， 我来自常州 。 更加准确地说 ，其实我是一个来自江苏的记者 ，但是我出生在常州 ， 长在常州 ， 我现在的驻地依然在常州 ， 所以我就是属于一个地地道道的常州人。 常州没有我不熟悉的地方 ， 我就可以这样说 。 **滑轮** [4:09] 你刚刚说你实际上是一个来自江苏的记者 ， 这话怎么理解呢 ？ **博涵** [4:12] 因为我供职的东甲是江苏的一个省级媒体 ， 我现在这个角度是站在江苏省的角度在看常州 ， 同时又把常州作为江苏省的一部分 ， 向这个整个江苏省进行一个报道 ， 就是这样一个工作性质 ， 我现在是 。 **滑轮** [4:29] 嗯嗯嗯 ， 那你说你是一个本地常州人的话 ， 如果我们按照这一次苏超大家已经逐渐熟悉的江苏的内斗跟原子化散装的程度的话 ， 那是不是意味着你最好从街道能不能这样像报户口一样给大家感受一下你到底是常州哪里人 ？ **博涵** [4:47] 哈哈哈 ， 这个就说起来就非常的细了 。 从市的一级角度上面来讲 ， 我是常州人。 那么从区县一级 ， 我是钟楼区人。 那么再往下， 我是钟楼区的永鸿街道人。 再往下， 我是钟楼区永鸿街道金川里社区的人。 那我们现在到我们常州这一级 ， 一般来说原子化到社区也就到此为止了 ，不能再细了 ， 再细我们就分到楼层了就要 。 **滑轮** [5:15] 对对对 ， 然后博涵我知道你刚刚也已经提到你是这个江苏省内这个媒体机构的这个记者 ， 那你肯定对于这次的苏超比赛的感受是有非常直观的体会 ，因为你毕竟要在一线工作 。 然后我首先想问的是 ，其实作为一个常州人本人来说 ， 你们这次对于这个苏超让常州出圈这件事的感受是什么样的 ？ 它跟比如说外地的我们这些普通人看到的常州 ， 比如说这些屌洲啊 、 笔画梗出圈啊 ， 我不知道这种比较欢乐的氛围 ， 就你作为一个常州人看到你自己的感受是什么样的 ， 然后你身边的常州人对这次的出圈大概是个什么样的体会 ？ **博涵** [5:58] 嗯 ， 那我要先说一说的就是 ，其实常州这次出圈跟那个常州本地人的一个性格其实是比较有关系的 。 因为常州本地人的性格 ， 就我这么多年的观察 ， 我作为一个本地人来观察的话呢 ， 我是觉得常州人啊是属于一个相对低调的一个城市 ， 常州这个城市的市民 。 低调到什么程度呢 ？ 就举个例子吧 ， 就是说嗯 ， 我们台有一个节目要采访全省的那个市民哈 ， 那么比如说如果采访南京的市民 ， 南京市民就说你快点到我家来踩雷坡啊 ， 就是快点到我们家来拍 。 可是常州这边的市民呢 ， 一看到摄像机镜头就是不要拍我 ，不要拍我 ， 就是这样子 ， 相对很低调 。 这个应该就是一个非常明显的一个城市的一个个性 。 所以常州在过去这么几十年， 甚至于常州的建成是有 2,000 多年嘛 ， 这么长的时间 ，其实常州的这样一个城市是在我刚刚上网的那个年代 ， 就是本世纪初的时候 ，因为江苏当时被称为散装江苏嘛 ， 这是最早的梗 ，是来自于本世纪初 。 当时给常州的定调就是属于富足而低调的这么一座城市 。 所以啊 ， 这次常州的市民 ， 呃 ， 包括我在内 ， 包括年纪更大一些 ， 包括年纪更小一些玩梗的那些市民来说 ， 对于常州的这次出圈其实是比较意外的 。 但是呢 ，也是在情理之中的 ，其实 ，因为常州近十年来越来越注重自身的这样一个形象对外的一个推广 。 这是从那个政府层面上面来说 ， 本地市民来说其实也是欢迎 ， 就是大家把我们挂在嘴上的 ，其实也是 。 **滑轮** [7:41] 对 ， 那你觉得这次苏超的比赛具体来说的话 ， 你个人当然因为工作性质的原因 ， 你可能是一个自上而下报道的关系 ， 比如说你是因为工作先开始关注到苏超 ， 还是因为你自己在常州本地就先关注到苏超 ， 然后后来你的观察中 ，他这个苏超比赛的推进对于你这个来自常州的媒体老师的工作来说 ，有没有发生一些比较明显的影响 ？ **博涵** [8:07] 其实影响是非常的大的 ， 就是在苏超刚刚开始第一轮 、 第二轮的时候 ， 那个时候他对于我们的工作的影响几乎为零 。 我们可报道可不报道 ， 我们像我们东甲报题无所谓 ， 这个题目你爱拍不拍就那么回事吧 。 那么从第三轮开始 ， 那个时候是从呃 ， 南京发布 ， 发布的那个比赛第一有一地十四的那一幅公号 ， 就是表示我们官方开始下场 ， 开始热炒梗的时候 ， 一下子就激发了这个话题 。 然后我们也是呃 ， 主动加被动的也就加入到这样一次狂潮里面 。 但是我们是完全没有想到 ， 就是说苏超梗共一弹 ， 常州独占八斗这么一件事情 。 因为毕竟在我们传统意义上面来讲 ， 一个倒数第一 ， 一个副班长的一个球队 ，他怎么可能会有这么多话题话题性呢 ？ 不管是足球也好 ， 任何比赛也好 ， 我都从来没有听说过倒数第一会有这么大的话题性 。 我们自己非常非常的意外 ，其实是 。 **滑轮** [9:11] 对 ， 哎 ， 你自己实际上去现场常州现场去报过比赛吗 ？ **博涵** [9:16] 嗯 ， 每一场就是因为这一次比赛的就是直播信号 ， 包括赛前的那样一个信号 ， 都是由我们这个媒体来进行制作的嘛 。 所以呢 ， 几乎常州的每一个主场比赛的就是赛前 ， 从大概 5 点钟开始 ， 球迷可以进场的时候开始 ， 一直到 7 点半或者是 7 点 35 分那个开球的那一段时间 ， 比赛之前会有一个网络直播啊 ， 包括像公共号啊 ， 包括像那个对赛前预热的直播 ， 那个直播信号几乎就是一般来说都是由我来进行提拍摄和提供的 。 那么在那段时间 ， 就是比如说对现场的观众啊 ， 对球迷啊 ， 对于这个现场的这个文创啊 ， 商务啊 ， 还有这些就是本地特产啊 ， 这些人进行采访啊 ， 进行聊天啊 ， 对现场的就是场内的文艺表演 ， 还有消防球员进场 ， 这些进行一个现场直播 ， 这些都是我的工作 。 这些其实包括就是我身上就会背着像紫豹步兵一样的那个就是信号传输器 ， 把现场的信号传输出来 。 **滑轮** [10:15] 那你是那个站在场边当导播的那个人吗 ？ **博涵** [10:18] 不是 ， 我是一边拍一边自己在那叨咕叨咕在信号里面说话的那个人。 **滑轮** [10:22] 哦 ， 明白明白 。 那你自己觉得常州主场这次就是这个热度 ， 你有没有一些就是在场边工作的细节可以给我们分享 ，是比如说在媒体上大家一般见不到的那种你自己的感受 ？ **博涵** [10:36] 自己的感受就是这次比赛的热度 ，不管是球迷也好 ， 那个文旅部门对他的关注度也好 ，是我这辈子所看的比赛 ， 除了就是大型综合运动会 ， 比如说世界杯啊 ， 或者是这个亚运会啊 ， 这样之外最高的一场 。 因为我从来没有见过常州奥体中心之外有这么多人来看一场比赛 ，而不是看演唱会 。 嗯 ， 打个比方就说吧 ， 我上一次在常州奥体观看比赛 ， 还是很多年前 ， 那个时候江苏苏宁队还没有解散 ， 那个时候苏宁队踢亚冠 ，在常州进行比赛 ， 那个时候我去看的 ， 这是我在常州奥体看的最后一场球 ， 那场球的观众是稀稀拉拉 。 嗯嗯 ， 就是那一天常州打南京的时候 ，是创下了当时苏超的上座记录 ，也就 4 万多人， 那很快就被南京奥体的 6 万多人给超过去了 。 但是这已经是我们本地奥体的一个就是承载量的极限了 ， 已经是呃 ， 就是你有多少座 ， 我们就有多少人来看 ， 就是这样子 。 它这个热度非常让人震惊 ， 包括像我去常州队客场比赛的现场 ， 那个客场的上座率 ， 只要带到常州队 ， 远比踢其他球队的上座率会更高 。 虽然大家都是 100%，但是踢常州队会达到 105% 这样子 。 **滑轮** [11:53] 哈哈哈 ， 所以确实这个常州这次在比赛层面上， 这个热度就非常的直接了 。 但我之前也跟你在做准备的时候也有聊到过 ， 就是我就本来在计划做常州这期节目的时候 ， 就已经去关注过 ， 比如说你刚刚提到的常州奥体 ，他在办苏超的这次足球比赛之外 ，其实之前就已经有不少的这个体育比赛的办赛的经验啊 ， 比如说羽毛球的比赛 。其实日常来说 ， 就是常州当然这次足球成绩不是很好啊 ，但是从一个体育比赛的角度来说 ， 你刚刚说到的常州奥体 ， 就是他日常在常州人的这个生活中间 ，他是一个就是这种比较特殊的存在吗 ？ ### 奥体中心 **滑轮** [12:35] 我拿我作为一个南京人的例子来讲的话 ， 你比如说南京奥体 ， 像你刚刚也提到了南京奥体 ，他对于南京人来说 ，他已经不只是一个体育的地标 ，他是一个城市区划上的地标 ， 就是南京的河西 ， 整个以前叫河西新城的这个片区 ， 就是从奥体开始来规划的 。 那对于常州来说 ， 就比如说常州奥体也有这样的概念吗 ？ 你能稍微给大家介绍一下吗 ？ **博涵** [12:58] 嗯 ，是这样子的 ， 常州奥体中心呢 ， 当时的冠名啊 ，是常州新城奥体中心 。 哦 ， 甚至于他的那个冠名的题写 ，是当时的中国奥委会主席何振良来题写的 。 嗯 ，但是呢 ， 现在去看常州奥体中心 ， 那个新城两个字被抠掉了 ，因为冠名的那家企业当时出现了一点就是啊 ， 哈哈哈 ， 形式上面的这个问题啊 ， 一些舆论的风波 ， 所以就把新城两个字给抠掉了 。 **滑轮** [13:26] 哎 ， 那大概是哪一年的事 ？ **博涵** [13:28] 哦呦 ， 常州奥体中心应该是我记得应该是零几年建成的 ，因为那个时候我是在常州本地的媒体来进行一个呃 ， 为他进行过一个开业的一个造势 。 哦 ， 那么他在呃这么多年里边曾经是举办了很多很多的 ， 比如说足球比赛也举办了很多 ， 甚至于女足的亚洲杯 ， 还有亚青赛也都在这里进行过举办 ， 甚至于就是说他旁边的体育馆里边 ， 我您刚才也提到了 ， 举办那个羽毛球中国大师赛 。 嗯 ， 这个是一个除了那个世界世界锦标赛之外， 级别最高的一个呃 ， 我们中国举行的比赛了 。 嗯 ， 那么其实他的位置是在于常州市的新北区 。 那么常州市的新北区本身就是一个相当于是一个新建的一个城区 ， 当时也是需要像比如说奥体中心啊 ， 新的文化中心啊 ， 包括像新的比如说图书馆 、 博物馆这样来把这一块的就是发展给拉动起来 。 当时所以就把这个常州市的各种呃文体 ， 还有公共类的设施都设置在了这边一圈 。 嗯 ，以行政中心为中心吧 ， 然后就周围就是一圈这样的就常州公共设施 。 对于常州每一个市民来说呢 ，其实奥体中心对于大家市民来说 ， 最重要的可能是一个健身的地方 ， 比如说常州人一说去哪游泳啊 ， 去比如说刷体校 ， 或者是去各区的那个全民健身中心 。 但是说最大或者说是最好的 ， 这么 20 年来一直是常州奥体 。 嗯 ， 这个就是最主要的 ， 包括常州奥体里面的羽毛球馆 ，他的设施也是非常的好的 ， 所以很多本地市民选择健身的时候都会选择常州奥体 。 **滑轮** [15:10] 所以它其实是一个综合性的场馆 ， 就里面其实游泳馆 、 羽毛球馆或者别的这些场馆其实是很全 ，而且平时也对市民是开放的 ，是开放的 。 甚至于他楼下当时因为在 10 年前后， 就是 10 年代 ， 就是大概十几年前的时候 ，因为就是那个时候我们全国的比赛也不像现在这么多 ， 包括像演唱会 ，因为常州毕竟的城市的那个级别不像南京 、 上海或者是呃什么一线城市这样子嘛 。 所以当时的这个常州的演唱会也比较少 ， 然后体育比赛呢也没有那么多 ， 甚至于这个奥体中心当时为了经营 ， 甚至于他楼底下的那个常州奥体中心下面 ， 甚至于呃开过超市这样的一个自相当于是一个自救吧 。 哎 ， 我可以好奇一下 ，是像南京一样被苏国统治着吗 ？ **博涵** [15:59] 哈哈哈 ， 呃 ，并没有 。 当时是一家韩资的企业过来开超市 ，但是因为常州奥体当时呃相对还比较的偏 ，因为如果不偏的话 ，也就不需要他们过来把这个城市的这一块给拉动起来嘛 。 所以那家韩资超市没有开几年就呃回韩国去了 。 哈哈哈 ， 明白 。 但是呢 ， 奥体中心除了这个对于常州市民来说 ， 除了是一个全民健身的这样一个地方之外呢 ， 呃现在来说更多的也是一个类似于地标的性质 ，因为是从呃近几年开始 ， 常州在主要打造一个品牌叫做青春月都啊 ， 就是以演唱会和这种文艺类的这种活动为载体吧 。 嗯 ， 然后就是在常州的奥体中心 ， 还有常州的一南一北 ， 比如说太湖湾 ， 还有常州的这个高铁新城 ， 就举行这种演唱会啊 ， 这样的音乐节这样的 。 但是最主要的载体 ， 比如说明星们到常州来进行演唱会 ， 那些一线的明星 ， 那就是在常州奥体 。 最好的例子呢 ，其实就是比如说去年在常州举办的那一个一个时代少年团的演唱会和一个凤凰传奇的演唱会 ， 这两场演唱会其实当时很多城市一个是都不敢接 ， 怕对城市的影响太大 ， 另外一个是很多城市去抢都没有抢到 ， 都被常州给抢了过来 。其实是然后 做过来之后做的效果是非常的好 ， 这样的话 ， 对于整个常州的奥体中心的一个定位来说 ，也跟南京奥体差不多 ， 一个一边是演唱会 ， 一边就是体育比赛 ， 两边是两条腿走路 。 自从苏宁队解散之后， 两边就更像了 ，其实 。 **滑轮** [17:34] 哈哈哈 ，是 ， 我觉得你刚刚已经提到了很多我觉得比较有意思的一个常州地理上的一些位置的信息 ， 包括常州奥体他在这个新北区 ， 然后新北区是一个当年新开发的片区 ， 然后包括政府在内的很多职能部门 ，以及这个公共服务的设施都被搬到了这里 。 ### 城市格局 **滑轮** [17:52] 然后你也提到了太湖 ， 提到了演唱会在常州哪里去办 。 我觉得你能就是由此展开 ， 给大家提供一个关于常州整个地理的信息的描述吗 ？ 比如说像你刚刚说到 ， 如果这里是新城区的话 ， 那常州的老城区在哪里 ？ 然后常州人理解中的常州城区 ， 包含你刚刚说的这些片区吗 ？ **博涵** [18:13] 其实是不包括的 ，因为就是我们这个地方往前找 ， 得往前倒很多很多年 。 **滑轮** [18:19] 那太好了 ， 哈哈 。 **博涵** [18:20] 先倒到就先不往远里面倒 ， 倒到南北朝吧 ， 咱们就倒到清朝吧 。 清朝的时候其实我们江苏嘛 ， 江苏省是有那个苏南地区是几个府 ， 一个是南京的江宁府 ， 一个是常州府 、 苏州府 ， 还有现在上海地区的松江府 。 那么常州府啊 ，是除了现在常州市的这个概念之外呢 ， 西边还要包括比如说现在属于镇江的这个丹阳 ， 北边甚至跨过长江 ， 要包括现在属于泰州的晋江 ， 包括现在无锡市的全境 ， 无锡 、 江阴和宜兴都是属于常州的 。 **滑轮** [18:55] 这是常州人永远的痛啊 。 **博涵** [18:56] 对 ， 言必其道无息 。 我们现在心态比较平和了 ， 可能就年纪比较大的老市民们 ，他们可能会每次提到这个 ， 都是心里隐隐作酸的一种感觉 。 就是那么在传统常州人的就是概念里面来说呢 ， 常州市区非常非常的小 ，因为常州府其实是有副国县 ， 常州府的副国县其实就是武进县 ， 类似于江宁府的那个副国县 ，其实就是江宁县嘛 。 嗯嗯嗯 ， 那么就是说这样的就导致一个什么问题呢 ？ 县强而府弱 ， 县强而市弱的这样一个情况 。 所以常州的主城区的市区 ， 就相对来说以前是非常非常的小 。 如果折合到现在这样来说的话 ， 就其实只包括常州市的钟楼区和常州市的天宁区 ， 两个区加起来 ，其实也就是一个县级市下面的一个比较大的街道那么大而已 。 这就是常州的主城区 。 后来直到 90 年代的时候 ， 开始撤县级市而设这个区的时候 ， 把那个整个武进市 ， 最早是武进县 ， 后来变成武进的县级市 ， 把它纳入常州的市区 。 但是武进市作为一个副国县 ，他是绝对不愿意说我把我的这个地盘和我的财政交给你一个市局去进行一个直管 。 所以这样的话呢 ， 就导致了这个武进啊 ， 一直到现在 ，他的甚至于教育和这个财政等等和市区才刚刚刚刚统合 。 所以常州的主城区 ， 传统的主城区是非常小的 。 所以当时为了把这个整个城市的南北把它拉动起来 ， 所以才把武进的一部分划出来 ， 作为了一个常州的新北区 ，是这样一个性质 。 **滑轮** [20:43] 明白明白 ， 就这里实际上以前都是武进的一部分 。 **博涵** [20:46] 是的是的 ， 就可以说常州就是一个豆角里边的豆 ，而那个武进是整个一个豆角 ， 就这么一个性质 。 **滑轮** [20:55] 哈哈 ， 你说这个话在常州会得罪哪个片区的人吗 ？ **博涵** [20:59] 哈哈 ， 呃 ，并没有 。 我们本地人现在已经不在乎这一点了 ， 只有武进人会自己会有意见 。 武进区的人说出话来 ， 都是你们常州人怎么怎么样 ，他丝毫没有把自己当成一个常州大市的一个人。 这样也这个也就是我们苏超能够火的一个原因 。 放大一点讲的话 ， 武建跟常州市区的人其实在方言上是差不多 ，也完全互通的 ， 没有这种障碍 ， 对吧 ？ 呃 ， 没有任何的障碍 ， 甚至于常州的那个方言和呃无锡的江阴啊 ， 还有宜兴啊 ， 这样 ， 还有甚至于比如说晋江啊 ， 这样不是说需要翻译的事了 ， 就是完全大家几乎一致 ， 这样一个情况是属于几乎一致 。 **滑轮** [21:40] 明白明白 ，OK， 那你接着说刚刚其他片区吧 。 **博涵** [21:44] 啊 ， 那就是说那么常州呢 ，其实本来是我们传统意义上面来讲叫宜市三县 ， 除了当时的武进县之外呢 ， 还有一个叫金坛县 ， 就是数学大师华罗庚的家乡 ， 叫金坛县 。 还有一个是溧阳县 ， 溧阳有天目湖的那个地方 ， 叫溧阳县 。 **滑轮** [22:03] 就是南京人从小以为跟溧水都是南京的溧阳 。 **博涵** [22:08] 是的 ， 就是我们解放之后才把溧阳当时的溧阳县从南京划归了常州 。 所以这样的一个情况 ， 就是整个常州就是形成了一个像香蕉一个一样的形状 ， 整个无锡呢也是要一个形成一个香蕉的形状 ， 大家都是就是歪七扭八那样一个形状 。其实这样来说 ， 从就是纯粹地理上面来分的话 ， 溧阳和金坛与常州市区是并没有那么连接紧密的 。 那么后来常州就先把更近一些的金坛把它变成常州的市辖区金坛区 ， 所以金坛一直说我是常州最年轻的城区 ， 最年轻的城区 ，也就是这么回事 。 呃 ， 常州也把常州本市的一些 ， 比如说就是一些传统的工业啊 ， 就搬到了金坛区去 ， 让这个一个就是在经济上面是比较弱的一个区啊 。 那我说的比较弱 ，不是说在全国层面比较弱 ，是在我们苏南层面上比较弱的一个县区 ， 把它给拉成了 ， 就至少你的 GDP 得达到 1,000 亿吧 。 **滑轮** [23:07] 略有凡尔赛 ，但不多 。 **博涵** [23:09] 啊 ， 还算凑合吧 ， 就是属于后来慢慢的就是宜市三县 ， 慢慢的也在向常州市里边统合 。 我想这个问题其实也是我们江苏几乎所有的城市都会面对的一个问题 ， 就是属于强县 、 强县级市和弱的一个地级市 ， 这样一个就是强县弱市的这样一个关系 。 就像我们省一样 ， 我们回到苏超 ， 苏超的上一届就是上一个类似的比赛 ，是城市足球的一个相当于是对抗赛 。 那个对抗赛就是由南京对苏州 ，也不知道当时选了半天 ， 为什么选了这两支球队 ， 可能是因为是一个省会 ， 一个是经济最强的江苏的 number one， 经济 number one， 对于政治的 number one，他们踢了一脚 ， 然后苏州在南京拿了冠军 。 所以当时让南京人很不爽 ，其实是我觉得就是说强县弱市和强势弱省， 这样才是一个苏超能够火的一个根本的原因 。其实我是这么想啊 。 **滑轮** [24:06] 刚刚我还想跟着这个你刚刚说到你的常州这个地理的大概信息的这个白描 ， 就是那你刚刚说到的 ， 就是新北作为常州的比较新的这个市区 ， 你能够给我描述一下你小的时候的这个生活的范围大概是什么样的 ？ 然后比如说你现在印象中的这个常州市区 ，以及你经常会去活跃 ， 或者假如你搬过家的话 ， 你搬迁过的这个常州市区 ， 它大概变成了一个什么样的模样 ？ 哪些是经典意义上的常州老市区 ， 哪些是当代的在理解的常州比较大的市区 ？ **博涵** [24:40] 因为其实我是出生在常州的钟楼区 ， 我也长在常州的钟楼区 ， 包括我现在的家依然在常州的钟楼区 。 钟楼是整个常州市区属于一个常州自己人讲叫老城乡 ，有一个工程叫常州的老城乡复兴工程 。 呃 ， 一说这个复兴你也就明白了 ， 说明现在它不够兴是吧 ？ 因为它的工业比较少 ， 就和打个不恰当的比方 ，因为我也在我们单位无锡的分舵工作过嘛 ， 就类似于无锡的梁溪区 ， 类似于上海的像普陀区这样子的工业比较少的这样一个区域 。 工业比较少 ， 那就自然带来了这个区的经济就相对于其他的有地有工业的这样一个区域会相对更弱一些 。 那么我从小生活的呢 ，其实就是刚才跟您说的 ， 我们常州市的两个主城区 ， 一个钟楼区 ， 一个天宁区 ， 两块区域加起来非常非常的小 ，其实是 。 但是呢 ， 我的老家 ，其实我的老家因为我父亲的老家是常州东边的江阴 ， 现在是江阴市 。 那么我母亲的老家呢 ，是常州西边的这个丹阳市 ， 这两个在古代都属于常州府的 ，但是现在就各自我们已经是 ， 就是也没有说是三家分晋这样说法了 ， 就是属于已经完全分家了 ， 分成了三个市了 。 所以呢 ， 那个时候我记得我小时候去江阴 ， 去我爸爸去我父亲的老家的时候 ， 嗯嗯嗯 ， 那我们就会在常州市的新北区坐这个长途的中巴车回老家 。 那个时候就是我现在工作的这个地方 ， 就常州市行政中心这块脚底下， 当时全是稻田 ， 这是 90 年代的时候的事情 ， 金灿灿的稻田 ， 我印象特别深刻 。 然后只过了大概 10 年时间 ， 然后这边就立刻变成了一个非常现代的城市 。 当时这个后现代主义的这些建筑就纷纷的就全部拔起而起了 ， 跟我们整个国家的发展也都是非常非常契合的一个步骤 。 那么我现在生活的这个区域呢 ， 依然我跟您说过是常州的老城乡钟楼区 ，并不是我当时没有说起过在比如说常州的新北或者武进 ， 呃 ， 换一个我的生活的这个地方的一个念头 ，而是我后来综合的考虑了一下 ，在老城区我的生活成本还有我的感情上面 ， 我是最容易接受 、 最让我舒适的 ， 所以我也就干脆不把家搬走了 。 哪怕我在上海在南京都工作了很长时间 ， 我的家一直是在常州的钟楼区 ，在常州的老城乡 ， 我没有改变过 。 **滑轮** [27:10] 明白明白 ， 那你刚刚说这个 ， 我觉得有一个我想追问的地方 ， 就是你说你以前会在新北这个地方坐中巴车去江阴 ， 去跟你家人去老家去 ，不管是探亲还是去串门啊 ， 那也就是说这里以前是比如说常州市有一个就是公共的这种这个长途车站 ，是在大概新北这个地方是吗 ？ **博涵** [27:33] 嗯 ，不是 ， 这边是一个中转站样子的 。 呃 ， 老常州人都会知道 ，因为江阴啊 ， 它没有火车站 ，也没有机场 ， 就是它是一个县级市嘛 ， 毕竟是一个 。 所以当时在江阴长江大桥还没有开通的年代 ， 整个江阴的交通 ， 江阴去无锡的主城区也不方便 。 所以江阴作为无锡下辖的一个县或者县级市 ， 跟它关系更紧密的 ， 反而是跟常州市更紧密 。 所以当时从常州的火车站出来 ，在常州火车站的广场上面 ， 一直到 2,000 年左右的时候 ， 还有人举着牌子为中巴车招招揽客人 ，他们的嘴巴里不停的在喊 " 刚硬 ， 刚硬 ， 刚硬 ， 刚硬 "，其实就喊 " 江阴 ， 江阴 ， 江阴 ， 江阴 "。 常州和江阴的关系非常紧密 ， 江阴与常州其实比较无锡更紧密 。 当然后来无锡和江阴之间通了那个地铁 ，并预留了给常州地铁的那个就是交汇口 ， 那就是另外一回事情了 。 江阴就再也离不开无锡了 ， 这就是 ， 虽然这也是常州人心中隐隐作酸的一个点吧 。 **滑轮** [28:35] 但是就像沿用你刚刚说的那个方言上的情况 ， 就比如说你当时你虽然是在钟楼区长大的 ，但是你回江阴的话 ， 你跟他们的口音上是不会有什么差别的 ， 还是有一点 ？ **博涵** [28:48] 略略的有一点差别 ，他的口音跟常州东边 ， 比如说当时当时还属于武进县 ，而现在呢 ， 那个就是武进后来把那个镇就划给了那个常州市的天宁区 ， 叫做现在叫正陆镇 。 那个那边的口音和江阴的口音完全是一模一样 ， 我们可能是仅仅是关于个别东西的 ， 就是非常土的发音上面不一样 ，但是双方是完全没有任何语言的 ， 就是听说读写的障碍的 。 嗯 ，其实这个情况也是广泛存在于常州和上海之间 ， 东到上海 ， 南到比如说杭州 ， 包括像湖州这样子的 ， 我们都没有什么听说障碍 。 我说一个就是一个八卦 ， 就是我刚到上海去工作的时候 ， 我也是做媒体 。 **滑轮** [29:32] 是哪一年 ？ **博涵** [29:33] 2013 年的时候 。 嗯 ，2013 年我刚到上海去工作 ， 然后我作为一个常州人， 然后我非常自如的使用上海话 ，在街头采访上海的那些老头老太太的时候 ， 然后我旁边的来自北方的小朋友 ， 就是其他的年轻记者 ， 就非常震惊说 " 您是在说什么 ？" 哈哈哈 ， 然后我当时完全没有意识到 ， 我已经在使用上海方言跟那个本地人进行交流了 。 所以就是我们就是无方言区的这样一个就是语言壁垒 ，其实并不存在的 。 **滑轮** [30:04] 那我这么问 ， 比如说就常州本地人用的这些话里面 ， 或者常州现在甚至因为有很多地方会用方言里的一些特殊的词来做这种文化宣传嘛 ， 那常州本地的这一片的人， 比如说有哪些词是你觉得只有常州人会这么说 ， 或者是对一些生活中物品的叫法 ，是你听到这个词你就知道哦 ，他不是无锡的 ， 或者不是上海的 ，他是常州这里的 。 **博涵** [30:26] 啊 ， 这个是肯定有的 ， 比如说这回苏超比赛啊 ， 就是很多常州球迷胸口就会写着 " 赞刚 " 两个字 ， 赞刚其实说成常州本地话叫 " 재강 "。 嗯嗯 ， 这个话呢 ，在无锡 、 苏州和上海都就是他们不这么说 ， 略有差别 。 嗯嗯嗯 ， 哎呦 ， 我已经想不起来他们本地就是 。 **滑轮** [30:48] 首先这两个词是什么意思 ？ 哈哈哈 。 **博涵** [30:50] 就是那个字不能说 ， 叫就是很牛 ， 就是这个意思 。 哈哈哈 ， 就是很牛的意思 。 那么在上海可能就称为 " 撒根 "。 哈哈哈 ， 就是很厉害的意思 。 **滑轮** [31:01] 那在上海现在是不太听人这么说 ， 我感觉 。 **博涵** [31:05] 对 ，因为上海人毕竟就是跟外地人交流的时候 ， 毕竟还是以普通话为主嘛 。 但是像我可我在上海 ， 我还是可以冒充一下上海人的 ， 所以我在上海当时那个出租车司机也不是很敢绕路 。 哈哈哈 。 **滑轮** [31:18] 那你刚刚还说到你就是后来一直是在钟楼区这个地方生活嘛 ，因为你前面还提到了你说常州火车站出来有这个中巴车 ， 那是不是就是以前常州奥体所在的新北这一片 ，是也是常州的老火车站所在的地方 ， 这样理解对吗 ？ **博涵** [31:34] 嗯 ，不是不是 ， 就是老火车站是在常州市的天宁区 。 后来就是开通京沪高铁之后呢 ， 就在常州的这个新北区就造了一个 ， 比如说造了常州北站 ， 从南京南站出来一直到上海虹桥站 ， 就是等于是和我们老的就是 100 多年前造的那条 ， 就是沪宁铁路并行的那条叫京沪高铁的 ， 就是我们江苏段 。 嗯嗯 ， 这样子 。 那直到后来就是包括像武进啊 、 江阴啊 、 张家港 、 太仓他们通了那个南沿江高铁 ， 等于就是第三条并行的高铁了 。 就是当时是到一直到 201 几年的时候 ， 就是新北区才会有铁路这么一回事 。 新北区其实以前在整个市政府 、 文化设施和公共设施搬过来之前 ， 整个新北区是属于那个时候常州人习惯于把新北区称为开发区 。 哦 ，因为它是常州第一个国家开发区 ， 整个新北区就是常州国家高新开发区 。 当时是作为一个开发区的这样一个名义 ， 把新北区给建立起来的 。 它的行政编制是要到就是它这个开发区建立一段时间之后， 它才这个行政区划才发生了这个变更 ， 成立的常州市新北区 。 当时我们都说常州的开发区开发区怎么样子 ， 就是说概念上来讲就是非常的远了 ， 非常北 ， 非常远 。 那个我的父亲当时曾经说了一句话 ， 就是因为我们每回就路过新北区而回老家嘛 ， 本世纪初的时候 ， 我的父亲就说过 " 新北区啊 ， 鬼姥姥的娘舅 "。 那新北区一到晚上， 那个地方连鬼姥姥的娘舅都没有 ， 就是新北区当时人非常的少 。 后来一直到常州把那个甚至于一些高校 ， 比如常州工学院呃这样子的搬到新北区来了之后， 呃新北区才慢慢的有了人气 ， 包括一些呃高新科技的企业啊 ， 包括就是说把一些企业的集群搬到新北区来之后， 整个新北区人员就是年龄层次也变低了 。 然后嗯 ， 它可能类似于深圳对于常州来说这样一个地位吧 ， 就是年轻人外地人到这里来 ， 优选第一个优先选择的是新北区 。 就像我的妻子他们家 ，因为他们家是呃来自于外省嘛 ， 当时他们家落户常州之后就选择落户在新北区 。 所以意外的他们当时所购买的那些房子啊 ， 反正是现在常州比较贵的房子了 。 呃 ， 这个也是非常意外 。 **滑轮** [34:02] 那就是类似于在广州的天河的概念 ， 就是这里其实有可能都不算是粤语片区 ， 可能这里的人反而没有其他几个区的常州话来的流利 。 **博涵** [34:11] 是是是 ，但是现在怎么说呢 ， 常州本地的年轻人和小朋友们 ，他这个常州方言那个水平已经非常非常的让让让人很担忧了 。 就像我们家小朋友 ，他的常州话水平让我非常的担忧 ，而且我怎么教都教不会那种 。 **滑轮** [34:26] 哦 ， 哈哈 ， 这个也正常 ， 这个感觉在无语区是个共通的烦恼 。 对 ， 我其实还是想要绕回来 ， 比如说你刚刚的你的成长中间你提到的生活的片区 ， 虽然你是一直住在钟楼区 ，但是我想知道的是 ， 比如说从你当年的作为一个孩子生活的尺度上来说 ， 你会涉足的常州的这个区域大概有多大 ？ 除了你出去去探亲之外， 我举个例子啊 ， 就比如说我觉得全国各地的中小学生都有这种情况 ， 就是学校会组织你出去春游秋游 ， 然后这种春游秋游一般都是本地的某种这种经典景点 ， 或者是就是本地比较方便能够带一群小学生去的这种景点 。 ### 童年与文旅 **滑轮** [35:06] 你觉得大概对于一个小学生友好的常州的哈哈 ， 这个地理范围以前大概是什么样 ？ 然后它会覆盖 ， 比如说以我对于常州非常不多的了解 ， 我也知道常州大概有像天宁寺啊 ， 主要是知道常州恐龙园啊 ， 就是这些景点 ，他们大概跟刚刚这些区划是怎么对起来 ， 然后他们之间的距离大概有多远 ？ 对于你当年在钟楼区生活的作为一个孩子的角度来说 ，他们是非常远 ， 还是你步行着就能到 ， 或者是坐公交就能到 ， 大概这个概念 。 **博涵** [35:35] 嗯 ， 这么说吧 ， 那个常州的就是文旅资源 ，其实从本质上面来说是比较的贫乏的 。 我们在常州人为什么那么低调 ， 就是当年我们确实没有什么可以拿得出手的东西 。 我是 80 后啊 ， 您刚才说到的 ， 比如说恐龙园这样的中华恐龙园 ， 嗯 ， 那个已经是 90 后才有的童年记忆了 。 我们常州人， 就是我这种 80 后的童年记忆里边是没有恐龙园这个区域的 ， 没有中华恐龙园的 。 就 80 年代生人的这批小朋友 ， 就是比如说要到 90 年代中后期 ， 就是我们的小学阶段之前啊 ， 这一段我们一说要出去春游 ， 去哪呢 ？ 去常州的红梅公园 。 红梅公园在哪呢 ？ 就是常州的天宁寺 。 但是宗教场所 ， 小朋友又不能够说春游去个宗教场所是吧 ？ 那就干脆说去一趟那个 ， 比如说呃红梅公园吧 。 那么红梅公园现在天宁寺有天宁宝塔 ， 那个时候天宁宝塔也没有 ， 当时只有一个常州的文笔塔 。 这个区域离我们当时的小学就是坐车大概最远最远 20 分钟就已经到了 。 嗯嗯嗯 ， 我印象里面常州最远最远的一个景点 ， 当时啊就是已经到了现在 ， 就是常州和镇江交界处的茅山 ， 就茅山老道 ， 茅山道士 。 **滑轮** [36:55] 哦 ， 茅山 ， 茅山 ， 茅山道士 。 然后其实主峰呢是在镇江下面的那个居容市 。 那么当然这个也是一段公案了 ， 就是常州的金坛和镇江的居容 ， 两边都坚持称茅山是我们的 。 然后其实呢 ， 大家都对 ， 就是这么回事 。 但是主峰呢 ， 确实是在就是镇江的居容市 。 然后当时我记得我们小学里面最远的一次春游就是到那里 ， 当时都出了常州市的市境了 。 因为常州真的第一个没有山 ， 第二个没有水 ， 第三个没有什么人文景点 ， 我们要去的无非就是市里面几个公园 。 这就是常州市区非常的小 ，在 90 年代中后期之前吧 。 哎 ， 我这里插一句啊 ， 你刚刚说它又没有山又没有水 ，但是我理解中的常州 ， 首先因为常州应该也靠京杭大运河 ， 如果我没有理解错的话 。 然后现在我前几天还在跟我爸聊天 ，在做一个南京人， 前几天来上海来找我 ， 后来回家开车的时候是在那个各湖服务区停过的 。 然后我之前其实对这些名字都没有概念 。 那按照你的说法 ，其实是是因为这些河或者水 ，其实离当年的常州的市区还是比较远的 ，是吗 ？ **博涵** [38:04] 这么说吧 ， 常州的主老城区是一个纺锤形 ， 就是中间粗两头细 。 它依托的是什么呢 ？ 是古代的京杭大运河 。 嗯哼 ， 和与京杭大运河平行的最老的那个民国的时候称为京沪铁路 ， 现在其实就是现在的沪宁铁路嘛 ，因为当时的京是南京嘛 。 呃 ， 就是依托于这两条 ， 就是东西走向的这样一条呃交通动脉 ， 常州市形成一个纺锤形 。 所以当时常州一直到 80 年代的时候 ， 还跟上海一样 ，有一个行政区叫做水上区 。 为什么呢 ？ 就是负责水上的那些船民们 ， 常州的船民主要就是在京杭大运河上面的 。 那么京杭大运河可以说是塑造了当时的常州府的一个繁华 ， 和那个淮安一样 。 但是差别在于淮安在民国通了铁路 ， 嗯 ， 铁路改变了我们常州 、 无锡和苏州嘛 ， 然后还有昆山 。 那但是淮安那边没有铁路 ， 所以淮安整个城市就慢慢慢慢 ， 包括像扬州 ，在漕运没有那么发达了之后 ，他们就慢慢的整个城市就开始不可避免的呃这样一个呃发展缓慢开始趋向了 。 那么常州这样一个纺锤形的这样一个城市啊 ， 所以当时从 90 年代开始 ， 我们常州就很努力的 ， 常州的各级行政的部门努力的在把常州啊向北向南两边再拉 ， 就想把那个纺锤拉的更更大一些 ， 把主城区拉的更大一些 。 **滑轮** [39:34] 对 ， 新北区就在北面吗 ？ **博涵** [39:35] 对 ， 新北区往北 ， 包括现在正在努力的把它往长江边上推 。 所以就长泰大桥 ， 可能将改变常州新北区的这样一个产业的生态吧 。 但是呃 ， 作为我们江苏的城市来说 ， 城市里面必须要有一个湖 ，其实啊 ， 常州是一个特例 ， 比如南京的玄武湖啊 ， 那个像无锡的栎湖是吧 ， 包括像源头主那边 ，其实也都是太湖 ， 太湖的边边离市区非常的近 ， 包括苏州的金鸡湖 ， 苏州也是好不容易才把整个市区往那边挪到就是金鸡湖那边开发区嘛 。 **滑轮** [40:06] 这个挪字很有灵魂 。 哈哈哈 。 **博涵** [40:08] 是 ， 常州前几年有一个概念叫做两湖创新区 ， 常州非常努力的想把城市往那个西太湖 ，其实也就是叫格湖和长大湖这两个湖那边挪 ，因为有水这座城市才有灵魂嘛 。 但是嗯 ， 可能这个梦想随着常州市发生了一些变动 ， 这个梦想可能又将搁浅了吧 ， 这可能是 。 所以常州市区除了一条那个京杭大运河之外， 依然是属于一个没有湖湖面的一个城市 。 所以这样的话 ， 就是常州人说我们没有这个文旅资源 ， 现在常州人说我们为什么有文旅资源呢 ？ 因为我们常州人会无中生有啊 。 **滑轮** [40:47] 哈哈哈 ， 对啊 ， 对啊 。 **博涵** [40:48] 才努力的去把金坛和栎阳这两个以前的县级市纳入就是我们大常州的范围 ， 这样才常州有了一些湖和山 。 这就是常州的这样一个呃文旅这方面的一个范畴 。 那么就是您刚才说到了我们的生活范围是吧 ， 我们的生活范围其实对于我来说 ， 哪怕我现在我开车上下班 ， 新北对于我来说就是上班的地方 ， 我生活的一个主要区域依然是在常州市的钟楼区 ， 就那么一点点大的地方 。 ### 恐龙园 **滑轮** [41:18] 对 ， 我我就刚刚说到这个地理的变化 ， 本身还挺有意思的 。 那既然如此的话 ， 我就想接着你刚刚说的一点 ， 就是你说常州人本地觉得自己的文旅资源不是很多 ， 这件事来说 ， 你也提到了恐龙园 ，其实它是 90 年代才出现的事 。 对我的观察来说 ， 我小的时候确实是首先我就搞不清楚 ， 我一直认为就比如说江苏省内适合小朋友去的两大乐园 ，在当年就是常州恐龙园跟苏州乐园 。 然后我不知道 ， 首先苏州乐园是比常州恐龙园早吗 ？ 其次就是常州恐龙园诞生的时候 ， 那按照这个说法 ， 你已经是一个中学生了 ， 就是对于当年的常州中学生来说 ， 恐龙园开始这件事是一个什么样的记忆 ？ 是一个比如说大家都踊跃着跑过去的 ， 还是大家都觉得这什么莫名其妙的东西 ， 怎么我们常州还有恐龙化石了 ？ **博涵** [42:05] 对于我高中的时候 ， 我的印象很深刻 ， 就是说那个时候我们学校好不容易搞一次春游还是秋游 ， 把我们拉到了苏州乐园 。 然后当时苏州乐园其实已经是比较的老旧了 。 那么其实常州的恐龙园在上世纪末开始筹建的时候 ，是怎么一回事呢 ？ 当时正好是中外有一个恐龙化石的这样一个交流 ， 然后呢 ，有一些恐龙化石啊 ， 就留在了我们一个中国 ， 然后在中国呢 ， 要建立一个相当于是博物馆或者是科研科研机构 ， 相当于是把它给进行一个保护起来 ， 一个研究 ， 甚至于向公众开放 。 当时的常州市领导怎么想 ， 都觉得我们常州的旅游资源太少了 ， 这是一个机会 。 然后就到北京跟地质部进行了一个沟通 ， 然后地质部说 ， 那就在你们常州建一个研究机构吧 ， 相当于是恐龙化石的古生物研究机构 。 哎 ， 那个时候就在常州和江阴的交界处 ， 建立了这么一个就是中华恐龙的相当于恐龙馆 。 所以就是上面是一个三叉龙的那个一个脑袋 ，是那个建筑 ， 依然是现在是常州恐龙园的一个相当于是标志性的一个建筑吧 ， 包括我们常州的整个城市的一个主视觉上面 ， 它也是一个比较大的 ， 像类似于一个 slogan 那样的一个一个一个东西在存在吧 。 那么后来才慢慢慢慢的开始建立 ， 比如说那个仿照苏州乐园和国内一些呃 ， 当时国内其实并没有太多的这种主题乐园 ， 主要是仿苏州乐园 ， 然后造了一些比如说过山车呀 ， 什么跳楼机啊这样的东西 ， 慢慢慢慢才开发了一期二期三期四期 。 后来一直苏州乐园呢 ， 慢慢慢的开始走向沉寂了之后， 常州市里面对于这个 ， 包括常州国家高新区 ， 就是常州新北区 ， 对于这个中华恐龙园是非常的一个支持 ， 然后就不停的给它更新设备 ， 扩大面积 ， 然后它呢 ， 这样一个 IP 也就慢慢的就是先在沪宁线上打响 ， 然后就慢慢的在全国也算是一个呃 ， 一个比较经典的一个文旅的一个成功的案例吧 。 但是呢 ， 呃 ， 恐龙园也有一个问题 ， 就是恐龙园它的就是经营啊 ， 就是比较依赖于这个国资 ， 这样的话也就导致了恐龙园上市了 ，有尝试了有好几次 ， 都是没有能够很顺利的上市 ， 目前也是这样一个情况 。 那么对于我们回到常州市民的一个角度上面来讲呢 ， 我就想起来在 21 年左右还是 22 年的时候 ， 大概在 2020 年或者 2021 年的时候 ，是恐龙园开园的 20 周年的一个纪念 。 然后当时呢 ， 本市电视台啊进行了一个采访 ， 采访呢正好是我的妻子 ，因为当时我妻子提供了一张恐龙园开园的时候 ， 她和恐龙园的一张合影 ， 然后呢 ， 又让我们家的小朋友和恐龙园和他的门头进行了一个合影 ， 相当于是一个跨越 20 年两代人跟中华恐龙园 ， 相当于是一个传承也好 ， 一个记忆也好 。 所以因此我说就是说恐龙园对常州的市民来说 ， 甚至呃 ， 对于常州的这些 90 后来说 ，90 后 00 后可能是他们概念当中他们的一个记忆 ，因为我们家小朋友也是学校的春游秋游 ， 经常会去中华恐龙园 ，也是一个常州本地小朋友的一个就是必去的一个景点 。 倒反而是我本人除了工作之外， 我倒反而很多年没有去了 。 我外地的朋友们 ， 比如说湖北啊 ， 甚至于来自四川啊 ， 来自于这个广东的朋友们 ，他们问我常州话恐龙园好玩不好玩 ， 我说真不知道 ， 您自己去体验吧 。 **滑轮** [45:37] 这是一个非常本地人的评论 ， 就是这种经典的本地的很多景点本地人并不去 。 我想要追一点 ， 就是刚刚我在问你那个问题的时候 ， 我自己好奇去看了一下， 让我非常的唏嘘 。 苏州乐园已经在 2017 年正式休业了 ， 就是如果是个 00 后小朋友或者是 10 后小朋友 ，他可能都没有办法想象当年苏州乐园 ， 至少在我当年记忆中 ，在省内是一个应该是像你刚刚说的常州恐龙园 ， 可能都要去模仿去追逐的对象 。 然后他们的长治设施就是这种 ， 就你说它不需要恐龙这个词也可以 ， 就它其实就是主要就是大家去玩过山车 ， 然后去玩那种当年还很稀奇的各种各样跳楼机啊 ， 然后这些新兴的这种游乐设施 、 园区设施 。 它可能你比如说再往后之后的这个年轻人在成长时候再见到 ， 就是比如说都去上海迪士尼了 。 但是在没有迪士尼的年代 ， 我觉得在江苏省内这些恐龙园一直是一个几乎是一个必去的选项 。 而且在当年也没有方特 ， 没有什么这些什么长龙动物世界 ， 就是这些园区都没有的时候 ， 你就想要带孩子然后去一个这样的主题园区玩 ， 大家还在理解什么是主题园区的时候 ，其实常州恐龙园是一个至少在省内非常响亮的品牌 ， 我都想不到什么可以跟它竞争的一点 。 所以这点我其实在这次苏超它出圈的时候 ， 我的感受就我觉得有一种错位感 ， 就是因为有很多外省的朋友注意到常州恐龙园了 ， 然后它是以恐龙这个 IP 的形象出现的 。 但在我的印象里 ， 就是当年它没有恐龙这个 IP 的那个年代 ， 就没有恐龙 ， 就没有 IP 运作这回事嘛 。 但是就是大家去 ，在我的印象里 ， 我去常州恐龙园 ， 我觉得就是奔着什么过山车啊 ， 这个大的秋千啊 ， 这种什么跳楼机啊 ， 这些东西去的 。 **博涵** [47:21] 常州当时为什么要把就是所谓的恐龙园建起来啊 ，其实也跟我们常州的这样一个历史有关系 。 常州一般来说会被称为龙城 ， 就是我们有写报道的时候都会写龙城常州怎么怎么怎么怎么样 。 但是一说到这个龙城呢 ， 当时就会有就是好多种说法嘛 ， 比如说太原他们也叫龙城啊 ， 事实上我是觉得太原比我们更有资格叫龙城了 ，因为太原毕竟是唐王朝的那个兴起之地 。 常州的龙真龙天子也真的就是南北朝的时候 ， 齐梁两代呃 ， 就是萧道成啊 ， 萧衍啊 ，他们做了皇帝 。 这是常州历史上唯一的几个现眼宝 ， 就是齐梁两朝的皇帝 ， 然后他们的墓和他们的出生地其实说穿了也只是在常州府 ，而并不是说在常州的市里边 。 常州府的丹阳县说穿了 ， 这个你要真去掰扯这个 ，他们还真现在还不一定算常州人了 ， 现在就是 。 那么就是说常州这个也是来自于历史上就称为六龙城 ， 后来慢慢称为龙城 ， 总得有一个跟龙有关的这样一个文旅景点 ， 然后常州市的文旅部门才想出来说弄一个咱们跟恐龙有关系 ， 恐龙也算龙嘛 。 所以苏超里面那场打扬州 ， 呃 ， 我们进了一个乌龙球 ， 然后想了半天 ， 哎 ， 乌龙也是龙嘛 ， 毕竟是我们是龙城常州 ， 对吗 ？ **滑轮** [48:44] 是的是的 ， 所以这个的确是 ， 就是它作为一个地标还是非常显眼的 。 所以这个就是回到你前面说的那个 ， 我有感触的地方 ， 就是就是当苏州乐园已经沉寂消失之后， 常州恐龙园在相当于这已经是 25 年， 这常州恐龙园都已经快 30 年了 ， 是一个很让人意外的 ， 就是它作为一个主题乐园居然能够延续下去 ， 它完成了一次挺有意思的转型 。 而且可能苏超这次给它注了一个利益 ， 很多我相信这次苏超带来的来常州游玩的游客也不会错过常州恐龙园 ， 这个是一件非常有趣的事情 。 因为在国内有各地有各种各样的这种本土的主题乐园的尝试 ，但是像常州这样本身首先起点就比较高 ， 然后一直都在一个比较高的位置上 ，而且居然现在还能够转型 ， 然后迎来一次这个 2.0 版本的恐龙园 ， 我觉得这是一个非常有趣的案例 。 如果是个做一个城市观察的角度 ， 恐龙园感觉也很有意思 ， 就是它怎么会偏偏在常州这个地方就能把它做起来 ，而且做到算是长生不衰 。 **博涵** [49:45] 因为它这个 IP 是逐渐在做大中， 然后包括像很多全国其他地方的一些主题乐园 ，其实也都是由恐龙园在进行 ， 相当于一部分注资 ， 一部分管理 。 我们从它的那个财报里面就可以看得出来 ， 比如说北到徐州啊 ， 甚至于其他外省市有一些那个就是主题乐园也是他们进行管理的 ， 包括我们常州本地的省里面大家可能都知道的叫东方盐湖城 ， 这样一个景区也是由恐龙园集团来进行一个管理的 。 所以呢 ， 就是说恐龙园这个龙控 ， 就恐龙园控股集团 ， 就简称龙控集团 。 **滑轮** [50:20] 龙控集团 。 **博涵** [50:20] 我们就是常州现在就是说觉得这个龙控集团在常州文旅上面来讲 ， 确实是一个独特的存在 。 它和我们栎阳的有一家上市公司叫天目湖 ， 天目湖旅游公司 ，是我们常州另外一个五 A 级景区嘛 ，其实属于一东一西一南一北这样一个交相辉映的一个情况 ， 就是说文词啊 ， 就是这样子的 。 但是事实上呢 ， 它对于整个常州的这个文旅的这个概念的打造也是非常的 ， 就是说无心插柳柳成荫嘛 ，其实这件事就是 。 但是常州恐龙之所以出圈 ， 呃 ， 我不知道您知不知道 ， 就是常州这几年被在互联网上 ，在手机上面被称为中国的佛罗里达 ，是吧 ？ **滑轮** [51:00] 对对对 ， 这个梗这次苏超也被玩了很多遍 。 **博涵** [51:04] 但是这个梗其实是早年就提出来的 ， 为什么叫中国的佛罗里达呢 ？ 是来自于就是常州北站那个火车站上面的那个挡字头 ， 它不亮了 ， 然后形成一个吊吊州北站 。 然后后来就这次开这个玩笑 ，其实是我们就是自嘲这件事 ，其实是我们本地媒体自己先开始的 ， 勇敢的自嘲 ， 就是无底线的自黑 ， 就是这样子 。 这个要求是由我们就是主管这座城市的这样一个人提出来的 。 所以呢 ， 就是说我们既然领导们发了话了 ， 那我们就敢于去做这种就是自黑和自嘲了 。他当时给我们就是媒体下的要求就是 ，不管外人怎么挑衅 ， 我们勇敢的自黑总归没有错 ， 当时是这样子的 。 所以我们也就包括常州的那个文创也很有意思 ， 就是把那个吊州北站做成各种就是那个对着光看 ， 然后先变成金 ， 再变成棍 ， 最后什么都没有的那个文创 。 那这样子其实对于一个能够自嘲 ， 我觉得是一个还蛮自信的一个表现 。 我们常州也是相当于是低调了那么多年， 也该我们一回了 ， 就是这种就是说我们也会要释放一下这种感觉吧 。 **滑轮** [52:13] 是是 ， 我本身很能共情这个感觉 ，因为我觉得大家提到常州的时候 ， 一般就是苏西长苏西长连在一起的这个苏南三个城市中间 ， 常州总是放在最后一个 ， 然后再加上 。 **博涵** [52:24] 甚至有一段时间叫苏西无常 。 **滑轮** [52:26] 因为苏州无锡确实名气还是比较大 ， 然后就是这个事情其实我真心是有一点纳闷的 ， 就是我有点想稍微补一下这个历史课 ， 就是道理上说 ， 按你刚刚的说法也多少提到了一点 ， 就是常州府在以前的行政的区划上是地理位置是挺大的 ，而且就是像无锡有很大程度上是本身就是跟常州府的关系也相当的密切 。 那为什么常州府就好像没有那么有名气 ，但本身名气这个事我觉得很玄学啊 ， 尤其是跟一个城市相关的时候 ， 它可能在我看来啊 ，在国内的这套文化的体系中间 ， 它还是依托于一些非常具体的案例 ， 比如说某某名人来自于这个城市 ， 然后他拥有一些什么故居 ， 然后有些特殊的景点 。 ### 名人与低调 **滑轮** [53:10] 那这个比如说在苏州就非常典型 ， 就是苏州的几大园林 ， 然后园林背后都有这些家族 ， 你甚至把这些苏州的博物馆拿出来 ， 你都可以说这个贝聿铭啊 ， 什么样这样的大设计师 。 无锡我觉得有有很大程度上也是类似这样有一些对吧 ， 非常显赫的家族 。 但是常州府道理上它的行政区划是一个非常不能说庞大 ，但是非常稳固的 ，有很大一片区域的存在 。 为什么它的存在感这么低呢 ？ **博涵** [53:35] 可能就是跟我刚才说的常州人不太爱跟别人争这些东西有关系 ， 就是这个本地人的这样一个叫叫叫性格有关系吧 。 包括常州和无锡分家 ， 当时就是解放之后， 常州和无锡的分家的时候 ， 常州也没有怎么仔细的 ， 就是非常强硬的去争说我们一定要把这个比较强的这个线留在我们本地 ， 然后反正无锡你要你要就拿走呗 。 有过这样一个江湖传言啊 ， 至于是真假呢 ， 我觉得这个我们也就一笑了之吧 。 这件事其实也就是 ，但是你要真的就是您刚才说的无锡和苏州 ， 别说别的 ， 就说一说名人， 那我是真能啪啪啪爆出来一串 。 你要说常州的名人， 我自己都呃 ， 我先愣一下， 然后我才能说啊 ， 我我作为一个对常州非常了解的本地人， 我来跟你说几个吧 ， 然后我才能够到这样一个地步 。 **滑轮** [54:27] 那对 ， 那我来尝试一下， 你现在来给我说几个 ， 我看看我之前真的能不能对它有点印象 。 **博涵** [54:32] 那我先说几个你一定会知道的吧 。 呃 ， 白鹿你认识吧 ？ **滑轮** [54:37] 哦 ，OK。 **博涵** [54:38] 周旋你认识吗 ？ **滑轮** [54:39] 那是那是 ， 就是演员周旋是吗 ？ **博涵** [54:42] 对 ， 民国时候的大明星周旋 。 **滑轮** [54:44] 他是常州人啊 。 **博涵** [54:45] 他是常州人， 唱那个唱夜上海的那个周旋 。 **滑轮** [54:48] 他是哪个区县的呢 ？ 这个他算当年的常州府的常州人吗 ？ **博涵** [54:53] 他是正宗常州人啊 。他是就是当时包括像唱什么天涯歌女 、 何日君再来 ， 都是他先唱的 。 **滑轮** [54:59] 是 ， 当然当然 ， 时代曲的明星 。 **博涵** [55:02] 其他的比如说我也要想一下啊 。 **滑轮** [55:05] 你一边想我一边阐释 。 我一直认为这中间我有一个脑洞是这样的 ， 就是我觉得因为常州相比于无锡跟苏州 ， 我不知道我这个地理描述准不准确 ，但我从我的观感上一直认为无锡跟苏州还是离上海更近一些 ， 然后是常州位置上要远一些 。 而因为我作为一个南京人， 我这个体感非常明显 ， 就是我总觉得我要穿过常州才能到苏州无锡那一片 。 然后我觉得有很多这种近代的江浙的名人 ，他们可能最终有很多活动或者事业活动的范围 ， 一定要在上海打出自己的名堂 。 不管他是经商还是政客 ， 还是学界的学者 ， 或者甚至是官员 ， 一定要在上海弄出一些名堂 ， 或者你就是在南京 。 但是我都觉得南京的很多名人也不一样 ，他要依托于国民政府的这这套体系 ， 然后他又大浪淘沙 ， 能够现在留下一些故居或者什么遗存 。 然后我觉得常州是不是恰恰是因为他有常州府这件事 ， 然后常州很多的我不知道会不会出现这种 ， 比如说像周旋这样的 ，其实你说周旋这个名字 ， 它还是在上海城的名 ， 那是不是就是无锡跟苏州人就是当然就更愿意去上海发展 ， 或者他去上海发展顺理成章 ，以及甚至他有一部分 ， 你比如说苏州就更典型 ， 就有一部分是现在上海吃掉了苏州 的当年的一部分区划嘛 。 **博涵** [56:23] 松江府扩大了 。 **滑轮** [56:24] 你说他是在上海人发迹 ，他本来就是这一片的地方 ，他连挪窝都不需要 。 但是常州我怀疑这些名人或者是家族是不是就在本地发展 ， 或者他也不会说冲着说我要去上海发展 ， 然后间接导致了他留下的这些影响 ， 就就就好像有点被割裂了 ， 或者有点没有很好延续下来 。 这是我的一个猜想 。 **博涵** [56:45] 没有错 ， 那我您说刚才说到比如说清 ， 就是历史上那些人， 我比如说盛宣怀 ，不知道您认识不认识 ，他也是常州人。 **滑轮** [56:51] 盛宣怀是常州人。 **博涵** [56:52] 盛宣怀是常州人。 我们家后面那条路就叫盛宣路 ，也不知道为什么怀字没有了 ， 就就叫盛宣路 。 所以就是呃 ， 我们江南姓盛的大部分都是出自常州的 ， 就是包括像从另外一个赛道 ， 就是红色人物 ， 比如瞿秋白啊 ， 张泰雷啊 ，他们这些 ，他们都是常州人 ，而且他们都是同学 ， 这一点也是让我比较意外 。 我当时做他们的那个报道的时候 ， 我意外的看到他们都是同学 。 **滑轮** [57:16] 瞿秋白也是常州人。 **博涵** [57:18] 对 ， 瞿秋白 ， 张泰雷 ， 包括像如果你把就是常州市的范围扩大 ， 比如说扩大到下下面的那个区县 ， 那比如说华罗庚 ， 数学家华罗庚他是常州人。 但是他反复说的我是金南人， 散装江苏嘛 。 **滑轮** [57:34] 是是是 ， 我的自己的脑洞跟猜想就是 ， 比如说苏州的这个 ，他的这一套体系就非常的完整 ， 就是他有园林留下来嘛 ， 然后他通过这些园林可以很好的把它迁到这个家族去 ， 那个或者他就是一个非常明确的建筑的印象 ， 让大家能够记住他 。 而无锡的话 ， 我不知道还是要靠这些家族 ，但是常州的话 ， 你说我不知道常州现在有盛宣怀的故居或者这类的景点吗 ？ **博涵** [58:01] 有有有有有有有有 ， 比如说那个常州有一条路 ， 类似于南京的老门东 ， 呃 ， 常州那个叫青果巷 ， 那个其实说穿了也都是那些老老房子把它翻翻新 ， 然后跟您您我一说老门东您就懂大概是怎么回事了 。其实是 。 **滑轮** [58:17] 哈哈 ， 这是一个我作为南京人要解释一下， 就是老门东在紧贴着父子庙 ， 是一个可能这十几二十年内才慢慢规划开发出来的一个景区 。 它虽然看着也很老 ，但它不是觉得从里到外都足够老的那种老 ， 大概是这么个意思 。 **博涵** [58:31] 是是是 ， 就是但是它确实是历史建筑 。 **滑轮** [58:33] 是 ， 那你说盛宣怀的话 ， 我就追问一句 ， 我就觉得我不知道是因为他的故居保存的 ， 就是本身不是特别老 ， 还是说因为就比如说张謇 ， 你比如说你去南通 ， 你就觉得南通处处都有张謇的印记 ，但他们是就是作为同时代的这种 ， 对吧 ， 巨型商家 。 但是我感觉常州我就很难把它跟盛宣怀放在一起 。 **博涵** [58:56] 但是我可能这个话我不知道节目里面能不能用啊 ， 就是说张謇这几年之所以就这么红 ，是跟就是就是有一个超级巨大的 IP 提到了张张謇 ， 然后各地才开始学习张謇的这样一个精神 。 那这个就是说这件事情呢 ， 我们没有办法去回避它 。 那同样的 ， 如果这个超级巨大的 IP 说到了我们这个盛宣怀 ， 或者是就是他的一个就是说我们民族实业什么 ， 就是一个中国的自己的自立自强这样一个精神 ，其实这都是当时那个年代共通的嘛 。 这个也就是属于一个既是偶然也是必然的一个就是张謇 ，因为张謇的名气确实是比那个盛宣怀稍微大一点 ， 虽然他们的赛道是一样的 ，是吧 ？ **滑轮** [59:41] 是 。 **博涵** [59:42] 有些东西我们没有办法控制 。 那么甚至于说就是常州和无锡当时就是分家的时候 ， 比较就是有实力的那些东西 ， 比如说在那个年代啊 ， 就是比如说六七十年代 、 七八十年代比较有名的一些 ， 你说到源头主是吧 ？ 就是他的 ， 就是无锡的 。 你说到宜兴的紫砂壶还是无锡的 。 那么甚至于当时太湖分家的时候 ， 我要说一个非常有意思的一点 ， 整个太湖的湖面从就是管理的那个百分比来说 ， 浙江的湖州虽然有非常长的那个沿岸线 ，但是他的湖州 0% 他的湖面管理 。 那么常州可以管 1% 的湖面 ， 就这 1% 就湖里边就一个岛 ， 就仅此而已 。 所以看常州的这个区域地图的时候 ， 常州就会有一只长长的脚伸到了太湖里面 ， 管太湖 1% 的湖面 。 无锡要造 ， 比如说宜兴到无锡市区的这样一个就是跨太湖隧道 ， 或者是他的高速公路 ， 甚至于铁路都要借常州的这个地面 ， 要跟常州好好好声好气的来商量 。 所以这个也是一个非常有这个本地特色的一件事吧 。 就是说宜兴虽然是归无锡 ，但是它是无锡的一个飞地 ， 和就是无锡的定位和常州的溧阳差不多 。其实溧阳人反反复复说都说我们是 ， 你看就是公共号就知道了 ，他们的公共号的名字叫中国溧阳 ，不是都甚至都不说江苏溧阳了 ，也不说常州溧阳 ， 都说我们是中国溧阳 。 那么就是说您刚才说到了常州 、 无锡和苏州的区别 ， 就在于离上海的距离近不近 。 说出来有一件事情还比较好笑的 ， 就是常州本身是属于上海大都市圈的一个一份子嘛 。 那么南京都市圈是包括许多就是安徽城市啊 ， 包括镇江 、 扬州等等等等 ， 甚至于南京都市圈还每次开会 ，他都会有有两个凸出来的地方 ， 就是常州的金坛区和溧阳市 。 这两个区域是单独拿出来作为南京都市圈的一块 。 嗯嗯 ， 就这个情况 ， 你让我去评价 ， 我甚至都震惊到无法评价的地步 。 就是我们不想跟你常州市一块作为南京都市圈 ， 我们要自己作为南京都市圈的一块 。 这就是散装江苏 ， 非常有有有典型的代表意义 。 **滑轮** [1:01:57] 是是对 ， 所以我自己把这一套捋下来之后， 倒是感觉常州可能这个亏就吃就吃在这些年的这个区划的变动上， 越变越少 ， 越变越少 ， 然后很多是跟镇江一样的事 ， 就感觉是对啊 ， 就是有很多资源 ， 可能比如说真的被 ， 就是甚至是文化上的这种传承的意向 ， 就变成被无锡的直接带走了 。 **博涵** [1:02:20] 是 ， 还有一个就是我觉得啊 ， 就是我作为本地人来说 ， 嗯 ， 比较直观的一点就是一个是分家了之后， 常州现在地级常州市的区域变小了 ， 最关键的一点就在于常州的人口变得很少 。 我小时候一直觉得常州 ， 嗯 ， 就反复说那个时候中央电视台有一个综艺节目叫综艺大观 ， 那时候他在里边就会和各地各个市城市来进行那种就是联合做这一期节目 ， 然后很有名。 那我印象里很深刻的一点 ， 说到上海 ， 说到南京啊 ， 这个城市有多繁华 ， 什么六朝古都等等等等 ， 一说到常州啊 ， 我的印象里就是那那个人少少的 ， 那个非常幽静的江南水乡 。 我当时差点把电视给砸了 ，但是常州是人确实是江苏省比较少的城市 ，也确实是真的 。 所以我们常州是 2024 年的那个城市 GDP 啊 ，是超过了 1 万亿 。 所以在那个对外的口径 ， 就是宣传口径里边 ， 一直要说我们常州是属于全国万亿城市里边人最少 、 地较小的一个城市 ， 就是要这么说 。 因为常州的人口一直到去年才将将过了 500 万 ， 对于一个地级市来说确实是少了一些 ， 这也是实话 。 **滑轮** [1:03:38] 500 万确实是人少 ， 自然就带来了这个就是各种资源 ，因为人才是这座城市最宝贵的资源嘛 。 所以你别看就是常州过了 1 万亿 ， 然后这样一算 ， 常州的人均 GDP 达到了 20 万以上 。 嗯 ，但是甚至于杭州才 17 万 ，但是因为常州人口实在是太少了 ， 跟南京 、 苏州甚至于比无锡还要少那么多 ， 就更别说跟同样是今年或者明年可能要过 1 万亿的徐州来比了 。 这个人口的差别实在是太大了 。 因为人口差别 ， 所以常州的就是城市处于一个比较低调的一个状态 ，也就很正常 ，因为毕竟人少嘛 ， 声量也小啊 ，是吧 ？ 人微言轻 ， 感觉是这么一种 。 **博涵** [1:04:19] 是是是 ， 那要这么讲的话 ， 我们刚刚聊了很多文化上的关于常州的部分 ， 我觉得等下也有可能会再回 cue 回来 ，但是我还是想要 ， 嗯 ，也稍微聊一些关于商业的这个层面上理解的常州 。 ### 产业与经济 **博涵** [1:04:32] 因为当然我们前面也已经聊到盛宣怀了 ，但这个离得就有点远了 。 我其实在你刚刚说常州市 ， 就是刚刚突破 500 万人之前 ， 完全没有这个概念 。 就是但是你说人口呢 ，也的确就是因为南京啊 ， 是一个人口不算很多的大城市嘛 ， 南京市也就八九百万 ， 可能是 20 多年前就是这个人口 ， 现在还是这个人口 ， 所以它的数量大概就在这个量级了 。 但是我印象里常州又是一个应该是一个工业城市 ， 常州的这种规模的企业 ， 它大概是一个长成一个什么样的形态 ？ 它跟比如说很典型的 ， 你如果是坐这个沪宁线的高铁 ， 坐从上海出站经过苏州的话 ， 你就感觉全是长长长长长长长 。 而且我经常带着外地的朋友路过这的时候 ， 甚至些外国朋友路过这的时候 ， 就是你想象出 ， 如果他们对苏州之前有水乡的印象 ， 然后要坐火车 ， 看见长长长长长长长的时候 ， 就开始重新建立这个新的关于苏州的印象 。 那常州的 ， 比如说从一个商业的角度上来说 ，也是这样一个长长长长长这样的一个城市规划 ， 跟实际上的生活上的印象嘛 。 嗯 ，其实您说的很有道理啊 ， 就是说您从上海出来哈 ， 过了上海 ， 到了昆山 ， 然后一路到苏州 ， 这样的话呢 ， 确实是看到长长长长长长长 ， 然后到了无锡也是长 。 那么到了常州呢 ， 就感觉哎 ， 这个长似乎少了一点 ， 然后出了常州 ， 到了镇江 ， 那个长就更少了 ， 到了南京哦 ， 又多起来了 。 就是这样一个概念 。 因为什么呢 ？ 因为常州呢 ， 第一个就是如果乘坐的是这个沪宁铁路 ， 那么从无锡和苏州 ， 它可能穿过的呢 ， 就是以前比较相对不那么城市的地方 ， 那个地方是适合造 ， 就是建那种厂房之类的 。 常州呢 ， 你从市里面穿过来 ， 反而你看到的就是那种比较 ， 就是说哎 ， 可能这个地方是市区吧 。 嗯 ， 那个包括像常州东边的七树堰和常州西边的奔牛 ， 这两个都是以前的一个镇或者区 。 但是呢 ，他们那里的就是工业并不是很发达 。 常州工业发达在什么地方呢 ？ 其实是发达在就是沪宁铁路所没有穿过的武进区和新北区这两块 。 那么再往上倒很多年， 就是我们回到就是说呃 ， 那个时候所谓的民族工商业最就是兴起的时候 。 那么和上海一样 ， 我们常州 、 无锡还有苏州这些地方 ， 最早的一批那个民族工业的形态 ， 就是叫纺织企业 。 甚至于我们常州一直到我外婆进城 ， 就是解放后进城 ， 给他安排工作的时候 ， 说那你在哪里呢 ？ 说在常州国棉衣厂 ， 就是在那种棉花纺织企业 。 常州有很多这样的企业 ， 包括常州地铁 ， 嗯 ，有几站 ， 就是很浓厚的 ， 就是当时的常州大城纺织厂的老厂房的样子 ， 把它打造成为地铁大城的样子 。 对 ， 大城纺织厂 ， 就是常州有一个类似于比如说张謇在南通有他们的企业 ， 叫什么的我不记得了 。 常州的就是比如说当时有个叫刘国军的这个一个民族工商业民族企业家 ，他在常州有很多这样子的 ， 就是连锁型的这样的这个纺织厂 ， 叫做大城纺织厂 ， 纺织大城纺织一厂 ， 大城纺织二厂 。 然后呢 ，他们和那个当时和和无锡和南通 ， 还是和上海的这些纺织厂 ， 都是打的有来有回的 ， 就是质量也非常好 。 就是常州的工商业最早发展起来比较好的 ，其实也就是一个纺织企业 。 这是就是甚至一直到就是说我们解放之后， 相当于是一个计划经济年代 ， 常州也是以纺织呃来闻名的 ， 包括像七八十年代的时候 ， 比如常州什么登新荣啊 ， 甚至于后来从那个东北和那个南方迁过来的一些军工企业 ， 比如说常州的摩托 ， 还有常州的柴油机 ， 都是比较有名 的 。 但是这个呢 ， 更依托于当时的一个就是行政规划来 ， 就是自塑造了一个比较强的一个产业 。 那么常州近些年来的一个比较强的一个产业呢 ，其实是什么呢 ？ 是呃 ， 恐怕您也知道 ， 就是常州的新能源产业 。 嗯嗯 ， 呃 ，因为这个呢 ，其实也跟当时啊 ，在十几年前常州的一场豪赌有关系 。 常州当时作为城市的本市一些基金啊 ， 这样的就是发行那些债券 ， 然后赌了很多的行业 。 那么其中新能源行业 ， 比如新能源电池啊 ， 新能源整车整车制造啊 ， 这样的话 ， 一下子就是从常州所有就是豪赌的那些行业里边 ， 就脱颖而出了 。 所以当时常州其实自己没有什么信心的 ， 就是比如说理想汽车 ， 包括像什么比亚迪的常州基地 ， 常州自己都是投着 ， 就是信心里边就是没有底的 。 然后成了之后， 然后他们就成为了常州的名片 ， 包括像常州的那个新能源电池制造 。 那么这个未来会如何 ， 这个我们谁也说不准嘛 ， 这件事情也是 。 **滑轮** [1:09:25] 是是是 ， 哎 ， 我其实觉得这中间有一段 ，有可能我前面也提到过 ， 我对常州印象也有一些是工业发达的 ，但是我印象中的工业可能也偏 ， 怎么说呢 ， 就不是直接 ， 甚至更靠上游的 ， 更接近原材料端的工业 。 因为首先常州应该 ， 如果我没有记错的话 ， 中天钢铁应该是常州的 ， 对吧 ？ 然后是是是 ，因为我对他的印象来自于 ，他应该是赞助的是江苏女排 ， 还是江对 ， 还是南兰 ， 对 ， 南兰是中天钢铁赞助过 ， 对吧 ？ **博涵** [1:09:54] 对 ， 中天钢铁是他当时甚至冠名了常州唯一的 ， 就是在常州奥体建造之前 ， 常州唯一的市级的那个体育馆 ， 叫青潭体育馆 ， 就是里面有个篮球馆 。 当时比包括我们江苏男钢队的那个 CBA 比赛 ， 呃 ， 都是在那里 。他冠名叫中天 ， 后面改名叫中天钢铁体育馆嘛 。 然后 CBA 啊 ， 包括像我们的那个呃 ， 中国女排联赛 ， 甚至于就是一些室内的这样一个比赛 ， 羽毛球啊 ， 这样的比赛都是在那里举行的 。 那个地方离我家非常的近 。 **滑轮** [1:10:23] 哦 ，但他作为一个钢铁厂 ，他居然在一个我理解钟楼区 ， 我以为还是一个比较市区的区域 。 **博涵** [1:10:30] 不 ， 中天钢铁在武进区 。 哦 ， 只是因为当时市级的体育体育馆就在那里 ， 所以他就到这里来进行了一个冠名。 **滑轮** [1:10:38] 哦 ， 明白明白 。OK， 那他也应该也是一个对于体育比较热衷的企业 ， 然后我估计领导或者创始人应该对体育相当热衷了 。 **博涵** [1:10:47] 是是是 ， 非常非常的热衷 。 **滑轮** [1:10:49] 哎 ， 那这次中天钢铁有赞助苏超吗 ？ **博涵** [1:10:51] 目前我没有看到 ， 好像因为这次苏超就是在比赛热度一下子起来之后， 大量的这个赞助商涌进了这个苏超里面 ， 比如是这个伙伴了 ， 那个冠名了 ， 这个赞助了 ， 甚至于有一些就跟我们媒体关系比较好的 ， 想作为转播伙伴 ， 然后跟我们关系比较好的一家外资 ， 外资的那个服装企业想过来赞助 。 结果等他滴落着那个钱 ， 准备我来占一个那个赞助或者冠名的那个位置的时候 ， 然后我们媒体就直接说了啊 ，不好意思 ， 我们这个坑位已经满了 ， 您这个钱您拿回去吧 ， 就已经到了这个地步了 。 **滑轮** [1:11:30] 是是是 ， 明白 。 然后我觉得中天钢铁的话 ， 我想要补充一下， 就是因为我之前在我直接介绍一下， 我可能在其他地方提到过 ， 就是我虽然是在南京长大的 ，但是我的父母都是一边是太仓的一边是张家港的 。 所以说就是其实是苏州下面的县里面的 。 然后张家港这一侧的话 ， 张家港有沙钢嘛 ，也是一个江苏比较有名的民间的钢铁企业 ， 然后包括沙钢还有永钢 。 那但是中天钢铁首先它是一个名企 ， 对吧 ？ 其次它的特长是做什么样类型 ， 这个问题可能有点专业啊 ，但是我有点好奇这件事 ， 就是因为我觉得江苏省内的各种各样的钢铁企业还是挺多的 。 **博涵** [1:12:07] 这件事呢 ， 就我又得开始说古了 ， 又得开始哈哈哈 。 **滑轮** [1:12:11] 哦 ， 没问题 ， 没问题 。在 200 几年的时候 ， 就是本世纪初的时候啊 ， 常州有两家非常强的就是钢铁企业 ， 一个叫做中天钢铁 ， 一个呢叫做铁本 。 嗯哼哼 ， 我不知道您有没有就是概念当中有这么一个历史的一个名词 ， 叫铁本 。 我依稀的印象是不是他是跟那个德龙的创始人， 哈哈哈 ，有点关系 。 **博涵** [1:12:36] 是是 ，不是有点关系 ，他们就是重合的同一个人。 **滑轮** [1:12:40] 对对对 ， 德龙锻业就是他 ， 就是当时在本世纪初的时候 。 但是那个时候因为钢铁产能过剩 ， 所以呢 ， 就是说从这个宏观调控的角度上面来讲 ，是要对这个钢铁产能过剩和整个行业过热进行一个调控 。 那很不幸 ， 常州的这个铁本集团就成为了一个调控的对象 。 然后当时说他的那个 ， 比如说厂房的土地性质啊等等等等 ，有一些就是就是手续不完全的地方 。 然后从本质上面来讲 ， 就把这个铁本这个集团就给相当于是说你们有违法的违法的行为 。 那么常州的钢铁的两巨头突然一下子就有一个就消失了 。 嗯 ， 那么剩下的就是中天 。 那中天其实他还有一个强项 ， 就是呃 ， 炼钢的时候的那个焦炭 。 嗯 ， 焦炭那个行业也是中天的那个一个特长 ， 中天的一个特种钢 。 当时甚至于常州突然消失的那个铁本集团 ， 当时的口气已经大到要去呃 ，不光是不把沙钢放在眼里了 ， 甚至都是说要去控股南钢 ， 去跟宝钢比较高低的地步了 。 那这个有可能就是说那个不太像我们常州本地人这样一个低调的一个性格嘛 ， 果然这个不是很低调 ， 带来了不是很低调的结果 。 这个大家可以自行去搜索一下 。 **博涵** [1:14:03] 对对对 ， 很多年之后他东山再起 ， 那就是另外一回事了 。 那么就是说 ， 那么中天钢铁是我们常州比较少有的这样一个重工业的这样一个企业 。其实常州如果您说到工商业的话 ， 还有两个是还有两家企业绕不过去 。 嗯嗯 ， 可能我一说您会恍然大悟 ， 一家是您如果在上海的环球港 。 **滑轮** [1:14:25] 嗯 ， 常州也有个环球港 ，是想说这个吗 ？ 哈哈哈 。 **博涵** [1:14:29] 对 ，他们的那个就是母集团是月星集团 。 哦 ， 还有一个刚刚可能发生了一点就是变故的 ， 叫红星美凯龙 ， 全国都有 。 这两家企业都是从常州 ，他们两个创始人都是小木匠出身 。 哦 ， 都是常州的小木匠 ， 然后慢慢慢慢从常州 ， 从给人打家具 ， 打完家具之后自己开那个家具店 ， 然后再做家具城 。他们的路径几乎一致 ， 只是到后来进行了一个分道扬镳 ， 一个是进行一个就是商业体的投资 ， 开始投资的还不错 。 另一个呢 ， 就是说就是可能要去投其他的商业地产 ， 那么就发生了一些就是路线不同 ，但是他们的根源都是常州 ，是常州 90 年代比较出色的一个当时的民营企业家 。 当时不叫民营企业家 ， 当时他们叫乡镇企业 ，因为苏南的乡镇企业这种苏南模式 ， 它的根源就来自于常州 。 嗯嗯嗯 ， 这是一个就是真的 ， 就是如果我我不去写这方面的报道 ， 我自己也都很意外， 为什么这么有名的一个模式 ， 它来自于我所生长的地方 ，而我自己竟然一无所知 。 可能是因为就是说当时就是常州还是这样一个跟常州人的个性有关系 ， 当他做到一定的程度之后， 然后就会把那个就是他的总部或者 base 就搬到比如说上海啊这样的城市去 ， 然后自己也就默默的就这样子了 。 **滑轮** [1:15:53] 是你刚刚说这个 ， 我插入一句 ， 我之前首先我完全没有意识到月星家居跟环球港是一个集团的 ，因为在我印象里 ， 月星家居是月星家居 ， 环球港是我来了上海以后开始熟悉起来的这个大商场 。 然后其次是是是是 ， 就是对我在我印象中这是一个上海的企业 ， 可能就是身上那个常州的印记就很不强了 。 **博涵** [1:16:15] 这就是我们就是苏南的企业 ， 就是有很多这样一个情节 ， 就是上海情节嘛 ， 就您刚才说的 ，不管是民国或者清朝 ， 甚至于我们就是改革开放之后， 很多企业一旦在本地做大做强了之后， 最后就会把企业就会搬到上海去 ， 就是这样子的 。 甚至于南通那些企业 ，他们也很多都是这样子的 。 **滑轮** [1:16:34] 那倒是 ， 那倒是 。 对 ，但我总觉得别说南通啊 ， 我前几天还在跟人聊到这个事 ， 就是南通的就大名鼎鼎的这个床垫的领头羊孟百合 。 但是孟百合大家想到他就觉得就是南通 ， 可能南通本地的那个纺织的那个历史渊源 ，因为有张謇 ，他就是特别的出圈 。 但是常州的话 ， 我感觉是不是像你说的 ， 可能这几个集团 ，他们都是在改革开放后崛起的 ， 然后他们可能跑起来也就跑得很快 ， 就在大家心中的这个印象的转变也不需要那么久 ， 很快就转过去了 。 **博涵** [1:17:06] 没错 ， 没错 ， 没错 ， 确实是这个样子的 。 **滑轮** [1:17:08] 是是 ， 那个常州甚至于就是说所谓的中国 500 强 ， 或者是那个民营企业 100 强什么的这样的里边 ， 那些所谓的比较强的常州的 ， 比如说做水泥的 。 啊 ， 对 ， 水泥的这个我也想说金风水泥 ， 这个也是我之前为常州这集做准备的时候发现的 。 因为但说实话 ， 金风水泥我对他的了解完 ，在我眼中看他其实非常的低调 ，因为我实际上是在一两年前 ， 就是金风水泥的老板应该在上海把拍卖的宝格丽买下来了 ， 宝格丽酒店 ， 然后我应该对这个事然后记住了江苏的金风水 。 就我觉得江苏就像我刚刚说的 ， 我觉得这种在上游的这种比较低调的企业 ， 如果不是有这种出手 ， 我一般不容易注意到他 ， 毕竟我不是财经这个口的 。 **博涵** [1:17:54] 是是是 ，他们都是太过低调 ，以至于我们本地都没有意识到这一点 。 **滑轮** [1:17:59] 嗯 ， 然后就让人家跑了 ， 哈哈哈 。 **博涵** [1:18:01] 也不是 ， 就是说呃 ， 肯定我们从就是相应的主管部门或者服务他们的那个机构来说 ， 肯定是会去很好的去服务他们 ，因为确实我们从营商环境的角度上面来讲 ， 常州的营商环境还是非常不错的 。 我必须作为本地人必须说一句这个话 ， 嗯 ， 我去过那么多地方 ， 常州营商环境确实不错 ，但是还是我们那句古话 ， 人往高处走 ， 水往低处流嘛 。 有些东西就是说这个东西是天要下雨 ， 人娘要嫁人， 有些地方有些事情我们就真的没有办法 ，是不是 ？ **滑轮** [1:18:33] 我觉得这个佛系的心态 ， 我说实话 ， 如果放在南京人身上就很难想象这样的 ， 就是啊 ， 那就这样吧 ， 算了算了 ， 南京人心上肯定有很重的怨气 。 **博涵** [1:18:41] 这就是我们常州人 ，是就像我们常州队到现在输了那么多场啊 ， 行 ， 那就这样吧 。 **滑轮** [1:18:46] 对对对 ， 另一个就企业中我还想一个拿出来 ， 我有点觉得没想到的 ， 就是天合光能 ， 应该是做太阳能的 ， 应该是做光伏的企业 ， 然后 。 **博涵** [1:18:56] 光伏 ， 对 。 **滑轮** [1:18:57] 我刚想说天合光能的时候的点是说 ， 我不知道这是不是我的自己的这个幸存者偏差 ，但是我觉得我成长经验中， 就是眼看着江苏的这些做光伏的企业崛起的时候 ， 大家最熟悉的故事永远是施振荣的在无锡的 ， 那是完了 ， 这叫正德吗 ？ **博涵** [1:19:16] 无锡尚德 。 **滑轮** [1:19:16] 啊 ， 对 ， 尚德 ， 尚德 。 我就感觉这大家就会首先想到尚德 ， 然后他也是无锡的 ， 然后天合我说实话之前也不会把他跟常州放在一起联想 。 **博涵** [1:19:26] 对 ，因为这个企业呢 ， 已经是相当于我们常州企业里面比较高调的 ， 就是天合光能的总部是在常州 ，因为我前几天刚去采访过 。 但是呢 ，有一个非常有意思的一点 ， 就是天合光能的这个董事长高继凡 ，他同时也是全国人大代表嘛 ， 这几年开全国两会的时候 ，他也向这个代表我们江苏 ， 向那个中央进行了一个汇报啊 。他的代表资格恰恰不是在常州获得的 ，而是在宿迁获得的 ， 江苏省的宿迁市获得的 。 而且他的那个企业也是越来越往就是全国发展 ，但是他坚持没有把企业的总部搬到比如说上海啊这样去 ，因为可能跟他们的这个行业有关系吧 ，因为常州一直在就是近些年一直打造一个比较我觉得很无厘头的名称 ， 叫做新能源之都 ， 这样一个就是一个称号 。 那么除了这个新能源电池之外， 还有新能源的就是整车制造 。 那么另外一个就是像天合光能啊 ， 还有包括我们常州本地的一家蛮很大的企业叫做亚马顿 ，他们是做那个就是光伏板 。 那么光伏板呢 ，其实这个行业呢 ， 就是怎么说呢 ，因为之前您刚也提到了像无锡的尚德 ， 包括像中国英力这样的企业 ，他们也都是在大浪淘沙中， 慢慢慢慢的就是没有熬得过去 ，其实也是 。 那么像天合光能比他们强的一点就是在本地和他们自己的坚持下， 能够熬过一次又一次的这样一个这个周期波动 。 是 ， 这一点其实可能也跟常州本地的营商环境是有关系的 ， 可能是 。 **滑轮** [1:21:06] OK， 哈哈 。其实就是熬嘛 ，其实 。 确实 ，因为这些光伏企业能够长命的真的不容易 ，他们这个产业淘汰的竞争之程度实在是太夸张了 。 **博涵** [1:21:18] 是是是 ， 我每次去我就看到他们的那个 ， 就是我们又取得了什么全世界第一的某某某某领域的全世界第一 ， 然后那个光伏板的那个样品也都反复给我们看 ， 当然我也看不懂啊 ， 这些东西 。 我只是觉得可能你们这个行业卷的比我们普通人要厉害的多的多 ， 然后你们这个行业的淘汰率也是非常的高 ， 所以能够坚持住真的是有点不容易 。 **滑轮** [1:21:43] 是是 ， 大家刚刚听我们俩介绍的这几个企业 ， 中天钢铁 、 天合光能 、 金风水泥 ，他们都是其实确实还是都是明显是个工业 ， 做工业做实业的 。 这次为常州这集做准备的时候 ， 看着常州这些企业 ， 中间有一个我也没有太想到的 ， 我不知道他在常州本地的名气就是博涵熟不熟悉 ， 就是万邦金之心 ， 好像是一个做汽车经销商的这么一个企业 ，也是常州的 。 啊 ， 这个我也挺意外的 。 **博涵** [1:22:12] 这家企业不才 ， 这家企业我也跟他有一些就是相当于是工作上的接触 ， 就我们平时作为记者采访的时候也会比较遇到他们嘛 。 **滑轮** [1:22:22] 对 ，他是奔驰的经销商嘛 ， 对 ， 这个还挺低调的 。 **博涵** [1:22:26] 对 ， 最早呢 ，他是进行一个汽车的这样一个销售 ， 就对您其实豪车这样的销售 。 可是真正把它做大 ， 就是近些年， 这就是正好契合我们常州市的产业的这样一个发展 ，是怎么回事呢 ？ 他是在做新能源 ， 您满大街会看到新兴充电 ， 对不对 ？ 嗯嗯 ， 就是汽车充电 ， 您有没有在充电站看到过新兴充电或者美丽充这样一些牌子 ？ **滑轮** [1:22:53] 呃 ， 我还没注意 ，但是他们应该就是至少在常州也会非常常见 ， 或者在江苏在国内都传开了 。在国内非常常见 ，因为可呃 ， 我不知道您开的是不是新能源绿牌车啊 。 我是一个朴实的油车用户 ， 所以常常赶不上他们 。 **博涵** [1:23:07] 我待会会跟您说 ， 就常州对于这个新能源的这样一个政策上面的支持 ， 就对于普通市民的一个影响啊 。 因此呢 ， 就是说我印象里面就然后我就顺应常州的大势 ， 我响应号召 ， 呃 ， 同时也是方便我自己 ， 我就买了一辆就是绿牌的新能源纯电车 ， 哈哈哈 ，其实也就是上班通勤用嘛 。 这样的话呢 ， 就是说我会遇到很多很多很多很多常州的这样一个充电企业 ， 就是这样的企业 ， 就是这样新能源的叫发储送用这样的一个领域的一个努力 。 比如说您刚才说的这个万邦 ，他本来是销售这样经营汽车销售的这样一个领域 ， 那么后来呢 ，他进行了一个比如说呃 ， 汽车充电桩的一个研制 ， 所以现在在汽车充电桩 ， 还有就是全国的这样一个汽车充电站的领域 ， 新兴充电也就是万邦集团下属的这样一个他的一个公司 ，是属于一个领先的地位 ，不管是规模也好 ，他的技术也好 ， 等等等等 ， 都是属于一个领先 的地位 。 这家企业是也是位于常州嘛 ， 嗯 ，是在武定国家高新区 。 **滑轮** [1:24:10] 是是是 ， 那还挺厉害的 ， 这就说他以前是做这种奔驰这种高档车的经销代理的工作 ，但是现在已经快速的转型成了新能源的充电桩的生产 ， 或者是我不知道是直接 C 端的这个安装 ，以及日常的商业运营 ， 这个还挺厉害的 。 这个转型他 To C To B 都做 。 对 ， 我刚刚就是说常州除了上述前面提到的朱家这种工业制造企业之外 ，也有这样的 。 不过我本来以为他是一个经销商 ， 就是他他的模式肯定跟传统的工业制造业不一样了 ，但是你刚刚的意思是 ，他应该最终还是转向了这个新能源制造中间的这个充电桩这一环 。 **博涵** [1:24:51] 是是是 ，他也是就是因为这方面的投入会非常的高 ， 那么最终买单的呢 ，其实从很大程度上面来讲 ，是我们中国的就是说呃 ， 碳中和 、 碳达峰对于这个政策的这样一个资金上的扶持 ， 甚至于我们市民对于新能源车的一个用脚投票 ， 至少从我们常州的角度上面来讲 ， 市民对于新能源车是非常认可的 。 因为常州会有非常非常多对于这个新能源车的一个政策的一个优惠 ， 这是对于市民直接的一个相当于是一个驱动吧 ， 相当于是 。 **滑轮** [1:25:24] OK， 那既然我们已经铺垫到这了 ， 常州的其他的这些企业也已经旅过一遍了 ， 当然前面已经说过几次 ，但是我觉得还是要请博涵给我们好好展开说一说这个常州这个新能源之都 ，因为显然这次苏超宣传的时候 ， 常州跟新能源 ， 甚至是跟对吧 ， 理想汽车的这个绑定还是挺明显的 。 ### 新能源之都 **滑轮** [1:25:44] 但是这个规划本身 ， 我说实话 ， 如果没有苏超这次我也不知道 。 我相信就比如说新能源制造造车这件事 ， 当然说小一点说苏汽厂 ， 大一点说江浙沪 ， 我觉得他们肯定是主力军 ，但是他最终是在常州是这么特殊的一个城市 ， 这个我本身也没有想到 。 然后另一点是 ， 我作为一个南京人， 非常熟悉南京造车有多失败 ， 失败了一回又一回这件事 ， 哈哈 ， 常州这个新能源的这个切入的这个路径 ，以及你作为一个常州人体感 ，他怎么就慢慢变成新能源汽车的这么一个重镇 ， 能跟大家稍微介绍一下 。 **博涵** [1:26:19] 那个常州呢 ， 就是说新能源制造 ，其实怎么说呢 ，其实也是让我本人也是蛮意外的一件事情 ，因为我觉得常州的就是制造业基因 ，是比如说纺织啊 ， 比如说柴油机啊 ， 这些东西是我们的传统的工业 ， 甚至于说你要说钢铁也行 ， 甚至商业这样也 OK，但是你要说到像新能源这件事情 ，其实真的就是属于时也运也命也 ， 就是常州当时豪赌的这 件事情 ， 常州赌赢了 ， 就像合肥当时赌那么多行业 ， 合肥也是赌赢了一样 。 **滑轮** [1:26:57] 那的确 ， 一说就是新能源车新势力 ， 那李小卫是吧 ， 那么其中理想的就是绝大部分的产品就是在常州制造的 。 嗯 ，他比如说 L9 啊 ， 或者是 MEGA 啊 ， 或者是现在就是昨天刚刚苏超抽奖抽出来一台 I8 给那个球迷 ， 给现场看球的球迷 ， 每一轮常州主场 ，他都会抽一辆理想汽车给当时来看球的那个球迷 。 嗯 ， 上一轮是抽了一辆 L6， 这一轮是抽了一辆 I8， 哎 ， 把我眼馋的不行啊 ， 我赶紧这一轮给我们全家都买了票 ， 万一抽上我呢 ，是吧 ， 哈哈 。 那你这抢票实力也相当可以 。 **博涵** [1:27:33] 是 ， 然后一个是理想 ， 这我们从整车的角度上面来讲 ， 还有比如说一南是理想 ， 那么再往北是梦想 ， 就是 Dream Build Your Dreams， 比亚迪 ， 比亚迪的常州基地 。 哎 ， 就是常州当时， 当时常州有一句话叫常州的整车制造叫 " 南有理想 ， 北有梦想 "。 **滑轮** [1:27:51] 哦 ， 那确实 ， 那如果比亚迪也在 ， 这个句子就很齐了 。 **博涵** [1:27:56] 是是是 ， 然后除了这个整车制造 ，其实是属于用这个行业 ， 那么常州呢 ， 新能源产业其实有一个产业链 ， 它叫常州我们自己 ， 我们自己非常熟悉 ，因为我经常写这方面的报道嘛 ， 叫发储送用网 。 嗯嗯 ， 发电储能送电 ， 还有就是电网 ， 智能微电网 。 那么还有一个用 ， 用就是我们终端 ， 比如说家庭的那个新能源汽车 ， 还有就是比如说新能源的一个驱动的我们家庭的一个一个电 ， 新能源的储 ， 储 ， 比如说常州有一个国家级的储能叫盐穴储能 ， 就是以前的盐矿 ， 就是呃 ， 氯化钠 。 常州的金坛区在山里边 ， 那个是常州为数不多的山 ，有品质非常高的盐 ， 就是食用盐 ， 那是用氯化钠是用来出口的 ， 当时是 。 嗯 ， 就盐盐它是 ， 那么时间长了 ， 就是用水进去把那个盐盐给融化了 ， 融化完了之后抽上来之后， 那个盐矿就等于是空了嘛 ，是形成了一个石头的 ， 相当于是一个天然的一个储能站 ， 就把空气压缩进去 ， 用新能源的那个太阳能和这个我们其他的风能 ， 把这个就是空气压缩进去 ， 要到时候再把这个能源就通过这样的逆放的方式把它放出来 。 这是一个储能 ， 甚至于我们常州的这个 ， 比如说中国排名前几位的这个新能源这个汽车的电池 ， 比如说呃 ， 宁德时代在江苏成立了一个江苏时代 ， 就是在常州 。 另一个就比如说以前那个 ， 比如说丰巢能源 ， 还有一个就是反复被我们拿出来讲的案例 ， 就是一个在河南洛阳一个快要倒闭的一家就是企业 ， 就是新能源的电池企业 ， 那个时候叫中创新航 ，是后来常州说请到常州来吧 ， 你到我们常州来 ， 我们给你这 ABCD 的政策 ， 然后他在常州就起死回生 ， 然后常州也就成立了很多的这样子的一个新能源电池 的这样一个企业 ， 很多的 ， 比如说广汽啊 ， 包括像上汽 ， 甚至于比亚迪电池是他自己的 ， 比如说理想他们的电池都是在常州制造的 ， 这样甚至于您所熟悉的什么 9 号平衡车 ， 小牛电动车 ， 嗯嗯 ，他们也都是常州本地企业 。 **滑轮** [1:30:05] 他不 ，他们是这种就是在常州落下来的 ， 还是就是从常州起来的 。 **博涵** [1:30:10] 嗯 ， 就像那个理想当时在常州落地 ，其实理想汽车是拿着一个 PPT 文件在那说说通了常州 ， 然后常州的武定国家高新区给他进行了一个股权的投资 ， 然后给他提供了这样一个就是营商环境啊 ， 包括厂房之类的生产线等等等等 ， 说你落在我们这里吧 。 所以他其实是这些新能源的企业跟常州也是属于一个相辅相成 ， 各自共同成长的一个这样一个 。 嗯 ，因为大家其实对这个行业因为太新了 ， 没有先例可以找嘛 ， 就是大家也是共同摸索中， 我怎么来服务你 ， 你怎么来 ， 就是说反馈我们地方是这样子的 。 然后他这样的话就带动了很多就是一个产业链 。 嗯 ， 当时我去采访那个小牛电动的时候 ， 小牛电动车呃 ，也是比较有名嘛 ，其实也是在那个两轮电动车领域 。他说为什么我要落在常州 ， 或者是就是你们常州武进这块区域 ，其实当时他是画过地图的 ，在这个地图里边 ， 我在一个小时之内可以找到给我们这个产业配套的电池 ， 呃 ， 三电系统 ， 呃 ， 或者是等等等等 ， 甚至于人力 ， 包括像政府的扶持 。他各个圈就是这个圈一个小时系统 ，以那个圈一个小时的一个 ， 然后就用委员规划圈 ， 最后决定哦 ， 这个地地方就是你们长三角地区 ， 长三角地区哪里最好 ， 最后画了一个圈哦 ，在你们常州就是这样子 。 **滑轮** [1:31:33] 嗯嗯 ，是 ， 这是一个还算比较有意思的一个故事吧 ， 这个是他们小牛电动的那个总经理跟我们说的 ， 所以我觉得是有一定可信性的 。 所以我们江苏的新能源整车的就是 1/3 在常州就是这样产出 ， 我觉得可能也是怎么说 ， 水到渠成也行 。 呃 ， 怎么样说 ， 那个说是我们服务他 ， 或者是他反馈我们都可以 ，其实我觉得 。 我刚听你说的时候 ， 我有一个很明显的感受 ， 这点也是就是完全是作为南京人的角度在听 ， 就是常州似乎没有像南汽这样的有一点历史底蕴 ，不能说历史底蕴 ，有一些历史包袱的这些传统的汽车制造业的这种 ，不管是国企还是本地企业 ， 好像完全是这十几二十年间通过政策 拉动 ， 然后新兴赶上， 甚至反超 ， 然后建立起来的整套的这个汽车上下游的产业 ，是吗 ？ 常州以前基本上没有这种汽车这个方向上的这个产业 。 **博涵** [1:32:30] 呃 ， 这倒也不是 ， 这个我又得来说股了 ， 哈哈哈哈哈哈 。 **滑轮** [1:32:34] 没关系 ， 没关系 。在就是常州早年， 就是还没有改革开放 ， 就是刚开始的时候 ， 我那时候南京有那种就是两节的公交车 ， 您应该有印象 ， 就是当中有有一个铰链的那种公交车 ， 那种公交车全国就是做的最好的是常州 ， 叫长江派克车 。 嗯嗯嗯 ， 很久很久以前的一件事情 ， 后来呢 ，在那个市场经济的时候 ， 长江客车就是运营不善 ， 后来倒闭了 ， 这是常州最早最早最早的一个跟汽车的一个渊源 。 后来这个牌照 ， 常州的这个长江客车被北汽拿走了 。 哦 ， 被北京汽车拿走了 。 我甚至怀疑啊 ， 北汽给那个一些就是新新势力 ， 哎 ， 新能源汽车的那些牌照 ，是不是有我们常州的这个长江汽客车当年的牌照在里边啊 。 我这是私底下自己想想的一件事 ，但是就是说从长江客车那个嘎了之后， 我们常州本地人一直觉得 ， 哎呀 ， 我们这么好的东西 ， 为什么就做不好呢 ？ 我们常州的位置这么好 ， 我们一直说的常州在南京和上海之间与两大都市等距相望 。 因为就是说在 ，但是你说这事吧 ， 说说不好也不好 ， 到有好事的时候你是我们的 ，有不好的事你是你他们的 ， 就是这样子 。 正正好好在中间 ， 基本上到哪都是一个小时 。 是是是 ， 所以我到南京上大学也方便 ， 所以我当时在上海工作也方便 ， 就是这样子 。 这个角度看还挺有意思的 ， 就正好站在一个中间点上， 两边都不远 。 常州毕竟有一个国际机场嘛 ， 所以让那个苏州他们也是非常的羡慕呀 。 所以常州这次就跟苏州说 ， 你看我们踢苏超比赛的时候 ， 天上有飞机呢 ， 哈哈哈 。 是是 ， 那确实常州反正大家能够理解 ， 我觉得真的是很有意思 ， 是一个基于政策拉动 ，但是他有一些基础 ，但是显然也没有那么多 。 如果你硬要说基础的话 ， 这个基础可能就跟那个环太平洋里面那个大机器人一样 ， 是一些是是从空中诞生的 ， 这个根基不是那么确实的基础 ，但是确实有很强的这种重工业制造的能力 ，但是能够发展到现在这个程度 ，但同时就是又像我刚刚说的恐龙园那样 ， 就是他能够把新能源之都这样的品牌活化成 ， 就像恐龙园变成一个转型的新 IP 的形象 ， 这样营销 ， 这个我觉得是很有意思的 ， 就是相当多城市做不到这一点 。 **博涵** [1:34:59] 因为常州人呢 ， 就是说一方面是我说的这个比较低调 ， 另外一方面呢 ， 就是常州人是相对于比较看得开 ，也比较能够就是自己比较自强的一个城市 ， 这个不是我夸自己啊 ，因为就是说我们已经常州人这边是比较习惯啊 ， 从就是更高的一个层级上面对你没有什么扶持 ，但我们呃 ， 万事不求人， 我们只能靠自己啊 ， 靠天靠地不如靠自己嘛 ， 这件事就是我们与 其去北京那样跑项目 ， 那还不如靠我们自己把这个项目就是把它从地里种出来 ，是不是 ？ 所以这就是我们常州为什么这次常州队踢的这么臭 ， 那也是让大家很共情的 ， 那么可不就是我们每一个没有背景 ， 没有扶持的普通人应该有的样子吗 ？ **滑轮** [1:35:47] 哎 ， 常州这次的出圈确实我能够感觉 ， 这次苏超的出圈还是就是给常州带来的这个印记还是很有意思的 ， 就是他连带着这些产业让大家记住 ， 最终是一个副班长被大家记住 ， 这个平衡还是挺难拿捏的 。 **博涵** [1:36:04] 是是是 ， 那本周就是要常州踢镇江了 ，而且常州踢主场踢镇江 ，是常州唯一有希望赢的一场球了 。 那么前几天我们有我有同事在那个常州火车站看到那个常州足球队去武汉去训练去了 ， 都说憋着劲啊 ， 说说如果这场能够赢镇江 ， 我们就可以把副班长的位置甩给镇江了 。 然后不知道镇江的我的同事心里面怎么想 ， 周末我还要和他搭档一起直播这场比赛呢 。 **滑轮** [1:36:32] 这个真的是有一点菜鸡见面的感觉了 。 最后我觉得还是想要聊一点生活上的这个观察 ， 就是因为刚刚讲了很多很多的商业工业的角度 ， 我其实觉得铺垫挺好的 ，因为我觉得了解一个城市现在有一种趋势啊 ， 我觉得做这种城市纹理的时候 ，其实我我能理解为什么是这样 ，但是我觉得挺没意思 ， 就是吃占了一个非常高的比重 ， 当然吃是很重要的 ，但是我觉得好比啊 ， 我举个例子 ， 比如说我们现在已经知道了 ， 就是听博涵介绍完常州的一个地理的概念 ， 又知道了常州有各种各样的商业跟工业之后， 再去看他这些 ， 比如说餐厅 ， 然后他们吃什么 ， 然后这个地方的人为什么吃这些 ， 然后为什么会形成这样的饮食文化 ， 能不能跟他的商业跟工业之间找到一点微小的关联 ， 这件事我觉 ### 美食与生活 **滑轮** [1:37:20] 得会比较有意思一些 ， 就他是能够跟本地找到一些根去相连的 。 那还是请博涵稍微介绍一下， 首先还是用苏超作为例子的话 ， 苏超这次常州最出圈的宣传应该还是萝卜干炒饭 ， 对吧 ？ 这个是一个本地人都会吃的东西吗 ？ **博涵** [1:37:37] 是 ， 我是真的很喜欢吃萝卜干炒饭的 ， 我今天早上还吃了半碗呢 ，因为常州本地呢 ，其实特产并没有说像那个就是一些农业区那么多啊 ，但是呢 ， 常州本地的特产呢 ， 还是有一些 ， 比如说传统的萝卜干 ， 常州的新炸萝卜干 。 **滑轮** [1:37:58] 不是 ， 当你说他传统的时候 ， 我其实我自己有一个标准啊 ， 就是随便想的 ， 就是比如说奶奶 ，不是你的奶奶或者你的外婆 ， 她也会吃这个吗 ？ **博涵** [1:38:06] 是会哦 ，他们就是说一说到常州 ，其实常州就比如说我的外婆 ， 我的外婆比较长寿嘛 ， 她就跟我说 ，因为我外婆是丹阳人， 嗯嗯 ， 我觉得她可以站在一个就是呃 ， 过去常州的势力范围的角度来讲 ， 就是说她对常州的感觉嘛 ， 后来她在常州生活了大半辈子 ， 然后她说常州一个是萝卜干是很有名 ， 第二个其实常州现在年轻人可能不知道 ， 就是说 在他年轻的时候 ， 常州的酱油非常有名。 哦 ， 呃 ， 这一点连我自己都很意外， 我知道常州以前有个叫仙鹤牌酱油 ，在沪宁线上有名 ，但是现在这个酱油品牌早就在那个就是我们物流方便的冲击下， 早就已经消失了 。 嗯 ，但是他只能够这么有名 ， 甚至于常州味精在沪宁线上都很有名 ， 这点我非常的奇怪 ， 现在早就消失了 ， 这些品牌就是淹没在历史的大潮当中了 。 **滑轮** [1:39:00] 但是萝卜干是一直就在的 ， 对 ， 包括像常州传统的 ， 比如说你去广东 ， 广州就肯定广州的那种 ， 就是说糕饼啊 ， 鸡鸡仔饼啊 ， 这样的手信广州那边都会有 。 那么常州的这种手信当然有什么呢 ？ 我想了半天 ， 我甚至于跟我爸妈就讨论了一下 ，他们说你要实在不行的话 ， 那就芝麻糖 、 葱馆糖呗 ， 就是类似于那个你在旅游景点都会吃到的那些东西一样 。 我说那这这个不能算呀 ， 我说那常州还有什么常州特产 ？ 还有还有 ，他说你要不然就是梳子 、 梳匕哦 ， 梳头发的梳匕 ， 说说这是工艺品 ， 这是常州历史上就是进贡给皇帝的工工艺品 ， 确实是本地特产 ，但是这个离我们的生活比较远嘛 。 嗯 ， 要说真的就是传统的这种食品 ， 那就是萝卜干 ， 我说这也太不高级了 ， 我说你看人家苏州的那个苏式点心 ， 扬州的那个狮子头蘸肉 ， 那个南京的盐水鸭 ， 这都都都拿得出号 ， 我们一拿出来是萝卜干 。 那他说没办法 ， 那我们就是这个 。 你觉得这个跟无锡这个罪魁祸首有关系吗 ？ 就是哈哈 ， 无锡被分出去这件事 。 **博涵** [1:40:05] 嗯 ， 我觉得没有关系 ， 可能因为无锡吃甜这件事 ， 我觉得他的印象印记在完全不是江浙沪这一代的人， 大概也能有所耳闻 ， 就是这个印记特别深 ，但常州的话 ， 萝卜干其实没有这样的名气的 。 你要是让我作为一个常州本地人， 我给您推荐所谓的就是常州美食吧 ， 我是真的推荐不出来 。 我想了半天 ， 实在不行您就跟杭州一样 ， 本地美食麦当劳吧 ， 就哈哈哈 。 就是不是说我们没有传统食品 ，但是我们的传统食品呢 ， 就是因为我我是一个新闻工作的 ， 所以所以可能我去的地方比较多 ， 所以这样的话 ， 这样看起来原本我们觉得很 exciting 的东西啊 ，但是现在就觉得这个东西可能是我们常州人本来自大了这个东西 。 比如说我举个例子 ， 除了萝卜干之外， 还有常州本地人吃的大麻膏 。 **滑轮** [1:40:53] 大麻膏 ， 我不知道您是怎么想大麻膏这种东西的 ，但是我一说他另外一个就是你到外地去他的名字你就知道了 ， 烧饼 。 啊哈哈 ，OK，OK， 就仅此而已 ， 就是只是常州大麻膏更加酥软一点 ， 呃 ，其实差别并不大 。 还有比如说我小时候一直说的常州的小龙馒头非常非常的好 ， 我至今仍然觉得全世界最好的小龙在常州 ，因为我是常州人嘛 。 那么后来我去了苏州工作了一段时间 ， 我在上海工作过一段时间 ， 我甚至在无锡 ， 我们台的无锡分舵我也工作了一段时间 ， 甚至南京的汤包我也吃过 。 但是和常州的小龙比起来 ，其实大家的差别并没有很大 ， 这个东西其实可以想象嘛 ， 嗯 ， 呃 ， 只是大家的说法有不一样 。 常州我们江浙沪就是无语区 ， 会把这种包着馅的称之为馒头而已 。 像苏州人会说 ， 哎 ， 看看来一颗蟹笼 ， 叫来一颗小龙 ， 我们常州人说小龙没得 ， 叫小龙馒头 。 那个上海人就说 ， 如果不是去大湖春之类的吃生煎 ，他说来个小龙 ， 就是这样子嘛 。 嗯 ，其实差别并没有很大 ， 包括我们里面什么加不加蟹黄这样子的 ， 你要非说是常州特产吗 ？ 我自己觉得底气都不是很足 。 所以呢 ， 甚至于您刚才说的萝卜干炒饭这样一个东西 ， 我甚至只能跟您说这个是我们的新民俗 。 嗯嗯嗯 ， 如果在网上找像扬州炒饭这样的东西 ，其实也是借了扬州炒饭这个名字来往回 ， 扬州人再把它捣毁 ， 应该有这样一道美食 。 是的 ， 就常州萝卜干炒饭也是 ， 当时常州的大厨们就是把萝卜干和炒饭融合到一起 ， 创立了一个新的民俗 。 嗯嗯嗯 ， 然后就像那个杭州当时去那个袁枚的书里面去找 ， 比如说县酿橙啊 ， 那样的就古菜 ， 常州也是找到一个我们的 ， 就是从历史书里面 ， 比如赵翼还是谁的那个历史书里面 ， 书诗里面找到了常州有一个叫网油卷的一个菜 ， 就是用猪网油包着那个雪棉豆沙一样的那样的菜炸出来的 。 我后来去了一次东北 ， 我才知道这个东西就完全就跟东北的那个雪衣豆沙是非常非常像的 。 所以就是说天下的美食本来就是这样一个相互借鉴的嘛 ， 包括常州还有一个就是本地的苏式面叫做银丝面 ， 这个可能在省内还是有一些人知道的 。 但是你要说和苏式面的区别和苏州的那个松鹤楼的区别 ， 我觉得并不大吧 ，因为我们本来就是同一个文化的一个圈子嘛 。 是 ，其实就是是是是 ， 确实从饮食上来说 ， 应该大家的相似处还是远远多于差别 。 对 ，是 ， 那包括像这次您说到苏超 ， 我们常州的这个文旅部门 ， 包括像商务部门 ，在每一场 ，不管常州主场还是客场 ，在场外都会有那种相当于常州各种市集 。 那么比如说常州的一个是会向球迷啊 ， 或者是游客们提供这个萝卜干炒饭 ， 你来了就我给你吃 ， 来来一碗是吧 ？ 还有一个就比如说天目湖的鱼头汤 ，也会来一碗 ， 请大师来烧的 。 天目湖据说是 80 年代的时候 ， 跟那个当时的一个巨大的 IP 有关系 ， 这个也又没有办法说了 。 嗯 ， 天目湖的鱼头汤也非常有名 ， 你来了就请你喝鱼头汤 ， 包括还有什么 ， 包括常州的网油卷现场也会有一些提供 。 但是游客们对于这个的感受 ，其实我想未必会有中华恐龙园的文创 ， 比如说十三妹这样 ， 对 ， 让他们印象更深刻 。其实是是是 ， 连我自己出去 ， 我今年暑假我们家小朋友出省玩 ， 跟他外省的朋友 ， 我说您那送一点什么给他们呢 ？ 然后他就去买了十三妹的那个小公仔送给他们 ， 然后外省的小朋友一看 ， 哦 ， 你是常州的小朋友 。 包括甚至于那天我在马来西亚哦 ， 我在马来西亚的吉隆坡的那个石油双子塔 ， 非常有名的那个地标下面 ， 我的我们家小朋友 ，他的身上就挂了一个常州的十三妹的那个小恐龙的小公仔 。 嗯 ， 然后旁边过来一个人说 ， 您是不是常州人呢 ？ 哈哈哈 ， 我说啊 ， 我们常州这一次已经出圈到这种地步了吗 ？ 马来西亚人都知道恐龙十三妹是我们常州人了 ，也有可能在马来西亚的中国游客了 。 马来西亚现在好像是一个特别火爆的中国游客目的地 。 是是是 ，但是确实啊 ， 这段时间苏超的这个热度 ， 应该在我印象中， 常州从来没有获得过这种程度的曝光 ， 确实传出圈传出国也非常的合理 。 所以这次我们就是在做那个全世界各地的人用方言为就是各式加油 ， 然后我采访里面甚至还出现了用乌尔都语为常州加油的 ， 这个让太让我震惊了 。 常州也可以向宇宙常州的方向发展发展 。 是是是 ， 毕竟是中国的佛罗里达嘛 。 哈哈 ， 的确 ， 那我觉得我关于生活这次 ， 我有一个其实我自己好奇的一种思路啊 ，其实是借鉴来的 ， 就是本来我想象中生活嘛 ， 那当然吃的刚刚你已经说过了 ，但是你是以从这个吃食的这个整体的角度来评价的 。 ### 旅行秘籍 **滑轮** [1:45:45] 那我觉得具体来说 ， 如果一个游客来到常州 ，他还是我上次跟我一个做旅游行业的朋友学习了一下， 听说了一个非常专业的用词 ， 我在这借鉴一下， 叫 POI 点 。POI 就是 place of interest， 就是 point of interest， 就是其实就是这个目的地点 。 常州那你当然也是 ， 比如说餐馆或者是景区 ，他们肯定还是这个经典的这个 POI 点的设置 ，也就是说游客到了这 ，他要去一个具体的目的地 ，他要么是去餐馆 ， 要么是去景区 ， 这是最主要的 。 我这想借用的 ， 就是之前在国内的这个旅游圈子里越来越火起来的一个词 ， 叫烂怂啊 ， 烂怂大雁塔 。 对 ， 烂怂大雁塔 ， 我觉得一个是景区 ， 一个是餐馆 。 我觉得你能不能说几个他们比较经典的这种你认为的比较烂怂的这种景点或者是餐馆 ， 让大家稍微避一避雷呢 ？ 这作为一个本地人的话 ， 让你得罪得罪人。 哦 ，不不不 ，不能避雷 ，不能避雷 。 我先介绍几个 ， 就是到我们常州来 ， 你一定要去 ， 你不去你会就是说觉得回去了之后， 我怎么没有来过常州这样一个感觉吧 。 反正中华恐龙园你肯定要去的嘛 ， 就是如果是一个外地游客 ， 呃 ， 甭管你去玩什么 ， 哪怕你在那里看一个就是类似于迪士尼那样的一个恐龙人巡游 ， 那也是我觉得挺快乐的一件事情 。 这么大热天不一定要去排队 ， 看个巡游非常快乐 。 我觉得跟那个苏超赛场上就是很网红的那些小恐龙们一起玩 ， 那是很开心的 ， 我们家小朋友非常喜欢 。 嗯哼 ，是是 ， 常常恐龙园是必去的 ， 必去必去 。 然后呢 ， 就是如果扩大到整个常州大市的范围来说 ， 如果要看山水和风光的话 ， 天目湖是和南山竹海是可以可以 ， 这个就不算避雷了 ， 这个就是可以去打一个卡 。 嗯 ， 我觉得那里还是不错的 ， 那里还是常州唯一的山水 。 嗯 ， 明白明白 ，其实常州没有特别烂的景点 ， 我觉得只有几个民营的景点 ， 比如说这个庄园 ， 那个庄园 ， 就是你知道每个城市都会有的那种蒙小孩的景点 。 哈哈 ， 对 ， 咱们不点名 ， 就是哈哈 ， 你可以给大家一些方向 ，在筛选上就知道 ， 哎 ， 哪种东西你不会推荐 。 哈哈 ，其实我觉得比如说可以去常州的江边看一看 ，因为长泰大桥马上造好了 ， 那个地方的观景台 ， 这是一个比较冷门 ， 我非常喜欢带着我家人去的一个地方 ， 反正我我是觉得很很开心看那些地方 。 嗯 ， 包括常州的金坛的茅山那边也是很不错的 ， 长荡湖 。 嗯嗯 ，因为我们在市区待惯了 ， 还是偶尔想去看一看呃 ， 山水的嘛 。 那么常州没有山水 ， 我就只能往远郊开了 ， 就是只能这样子了 。 嗯 ， 理解理解 ， 呃 ， 如果有一个要避雷的话 ， 呃 ， 常州有一些音乐节 ， 我觉得可去可不去吧 。 哈哈 ，因为你也知道音乐节这件事 ， 如果不是特别年轻的朋友们 ， 或者是那个音乐节请了你特别就是喜欢的那些歌手 ， 呃 ， 那就真的是可去可不去吧 。 去了之后， 去了后悔 ，不去就不怎么后悔了吧 。 哈哈 ， 能够理解 ， 能够理解 ， 这几年音乐节在国内越来越火 ，但也出过一些各种各样的问题啊 。 对 ，是是是 ， 这个虽然我这样说法 ，其实跟常州打造青春月都的这样一个主题不是非常契合 ，但是我还是觉得我的个人感受是蛮明显的 。 但是常州还有一个点是可以去的 ， 就是常州的文化广场 ， 呃 ， 肯定第一个它是免费的 ， 我说的这些基本上大部分都是免费的嘛 。 常州的宗教场所您可以不用去 ， 比如说这个寺那个寺 ， 你说的那个文化广场 ，是不是那个新建的那个楼 ， 就是很大的一个建筑 ， 对吧 ？ 它非常美 ， 新建筑 ， 那因为当时设计那个常州文化广场呢 ，是那个设计鸟巢的那个设计师给设计的 ， 所以呢 ， 就是它设计的非常有有设计感 。 后来曾经某外省有一个县造了一个山寨的 ， 类似于常州文化广场的那样一个建筑 ， 当时被喷的体无完肤 ，因为实在是山寨的 ， 我都觉得是不额的一件事 ， 就是哦 ， 对 ， 你说的非常让人震惊 ，是常州文化广场这个事 ，是我在我的节目翻转体育里面 ， 大概在这集播出 ，有可能在这集播出之前或者之后， 我跟隔壁沉寂播客的主播王宇舟一起约 ，在上海的德国 GMP 建筑事务所的办公室的负责人聊了一期节目 ，因为他们是昆山奥体 ， 就是苏州这次苏超主场的设计方 ， 然后昆山奥体的那个球场的效果比较好嘛 。 然后我印象里 ， 我觉得 GMP 应该是部分参与了常州文化广场 ， 还是完整的参与了常州文化广场的设计 ，因为你刚刚说它是鸟巢的设计师 ， 我倒是印象不深 ， 可能是水立方还是什么 ，有可能是有一部分就是北京的奥运会的建筑是他们建的 ，但是是不是鸟巢我一下子想不起来 ，因为当时常州在那个文化广场上面是投入了蛮贵的设计费 ， 让我们市里面当时 是觉得有一点点说啊 ， 为什么要花这么多钱去设计一个这样一个公共场所 。 但是当它造出来之后， 所有的人都闭嘴了啊 ， 没话说 ， 无话可说 ， 它就是好 ， 就是那个设计的就是空间感也好吧 ， 就是功能也好 ，而且最关键的就是说 ， 我们用一句现在比较流行的话说 ， 就是太出片了啊 。 哈哈哈 ， 实际上在市区哪个位置 ， 就在常州奥体的对过 。 哦 ， 那其实就是说 ， 比如说这趟如果有人去看苏超的比赛 ， 赶上在苏超在常州奥体的比赛 ， 那他其实去常州文化广场就是顺路的事 。 是 ， 就是说我这么跟您说吧 ，因为我办公室现在被安排在常州市行政中心啊 ， 就常州市政府的附近 。 那么从我这边过去 ， 我如果现在走路走到就走一分钟走到大马路上， 我就开始一路往东走 ， 那么我会先过常州的博物馆和规划馆 。 嗯 ， 一分钟之后我到常州大剧院 ， 半分钟之后我就到常州奥林匹克体育中心 ， 再往东边走半分钟 ， 过一个马路就到了常州文化广场 。 嗯 ， 明白明白 ， 都在这一块 ， 就是比如说你看演出也好 ， 常州的博物馆最近在举行那个海昏侯的文物展 。 嗯 ， 包括像比如说看苏超 ， 甚至在文化广场 ，因为常州文化广场有一个活动 ， 可以我觉得是塑造了常州最近几年我们常州的一个就是说文化的氛围 ， 叫做野生演唱会 。 嗯 ， 就是我们常州的那些文艺青年们都在那里 ， 晚上在那里就是自己拿着麦就可以唱 ， 就是一个这个是纯民间的活动吗 ？ 也是非常民间 ， 非常民间 ，但是管理部门啊 ， 就是会对他进行一些秩序的引导 。 理解 ， 然后你刚刚说他是是什么时间段在是也在常州文化广场 ，是就是像暑假的时候几乎是每天都有哦 ， 就是一个下城市的广场 ， 它有很多的楼梯 ， 你就可以坐在楼梯上看 。 是那里我们常州有平时比如说中国羽毛球公开赛的发布会之类的 ，也会在那里举行 ， 就是一个它既可以就是半封闭也可以开放 ， 就是来看的人非常非常的多 。 嗯 ， 从很大的程度上面来讲 ，是蛮大的提升了我们常州这几年啊 ， 相当于是一个文化文艺的氛围 ，因为我觉得他们那些年轻的唱歌的歌手们 ， 嗯 ， 确实是唱的非常的棒 ， 然后市民们非常喜欢到那里去看 。 嗯 ， 那确实 ，因为你刚说这个地方 ， 如果说就我听下来的印象 ， 它就属于是游客如果光看那种旅行指南 ， 就不会被推荐到的地方 ，但是很有生活的气息 ，是这是我们本地人的 。 对对对对 ，因为旁边是常州的艺术馆和常州的图书馆 ，也在那个就是文化广场里边 ， 所以就是说这一圈的那个文化气息是相对浓厚的 ， 所以因此它才叫文化广场嘛 。 那就是说如果我是一个游客 ， 我其实可以 ， 我应该是晚上也可以顺路路过这样一片 。 是这个地方 ， 我觉得就是说可以白天到那个常州的常博去看一下 ，因为常博里边 ，因为常州虽然就是说我们地方小 ， 那个我们各种文物啊之类的不多 ，但是它真的策展策的很不错 。 它和就是不 ，因为它是我们全国第一个把海昏侯搬出来的地方 ， 就是搬到了常州博物馆 ， 所以这一点我作为常州人是非常震惊的 。 去年 11 的时候 ， 我本来想开车去那个去南昌看那个海昏侯那个展 ， 嗯 ， 结果他说搬到常州来了 ， 我说不去了 ， 那就在我们常州看吧 。 哈哈哈 ， 这个还挺方便的 ， 所以常州的这个就是整个的文化公共的设施已经是尽我们就是这样一个三线城市所能了吧 。 我是我是这样想 ， 嗯嗯 ， 尽常州所能来把这些东西做到让市民比较满意 。 嗯嗯 ，但是你刚刚说的这一片 ， 就是常州文化广场 、 常州奥体 、 常州博物馆 ，他们应该是都在新北的行政公共设施有一个固定的区域 ， 比如说对 ， 我不知道 ，他跟天宁寺应该完全不在一个片区 ， 对吧 ？ 嗯 ， 坐地铁也可以到嘛 。 哦 ， 对啊 ，因为我想要尝试去理一条路线 ， 我听了听你说完 ， 我其实稍微有一点心动 ，因为常州毕竟离上海也不远 。 是假设我要设计一个一天的 ， 就是我没有车 ， 我就是步行跟地铁为主 ，day walk 啊 ， 我这个路线我该怎么设计 ， 你觉得比较合理呢 ？ 如果我还想覆盖嗯 ， 刚刚那个你还有什么下城广场的音乐 。 嗯 ， 那就是如果是一个外地游客 ， 那就是是我们要分的细一点 ，是不带孩子 ， 就是属于自己来 ， 就是说相当于一个周末来来这样一天 ，是吧 ？ 带孩子我知道 ， 就直奔中华恐龙园就结束了 。 哈哈 ，是是是 ， 那如果是就是 city walk 这样的性质的话 ， 那比较简单 ，不管是常州站还是常州北站 ， 甚至于武进站都可以出来之后， 反正都是常 ， 那大家一定要到屌州北站去的 ， 这个是我觉得不可 。 对对对对对 ， 嗯 ，但是你放心 ， 现在那个字已经修好了 ， 已经完全没有那个那个字了 ，但是你可以拍完之后把它批掉或者把它遮掉 ， 太让游客遗憾了 ，他怎么好了呢 ？ 他非常的出片 ， 那个地方特别出片 ， 我就跟您说 ，OK，OK， 我的朋友们都让我去拍那个 。 那如果我到了高铁站之后呢 ？ 到了高铁站之后乘坐地铁 ， 我就建议如果是周末来的话 ， 那就先去常州的博物馆或者规划馆 ， 反正地铁可以到嘛 ， 就到常州文化广场出来 。 嗯嗯 ， 先到文化广场 ， 到把博物馆啊 、 常州规划馆看一下， 常州文化广场可以拍一些出片的照片 。 嗯嗯 ， 然后呃 ， 如果你要看苏超 ， 那就可以看抢到票 ， 可以看苏超 。 那么这个地方也可以作为最后一站 。 为什么呢 ？ 因为常州的是免费的野生演唱会 ， 还有常州文化广场比较出片的时候 ，其实是晚上可以把这里作为就是最后晚上走的时候的那个最后一站 ， 然后平时可以就是如果其他的点位 ， 比如说可以去常州的天宁寺看一看 。 嗯嗯嗯 ，因为这个地方毕竟是东南第一丛林嘛 ，有中国最高的佛塔 。 嗯 ， 可以到此一游 。 哈哈哈 ， 如果是一日游 ， 如果没有就是自行自驾这样的方式的话呢 ， 那么像比如说金坛或者溧阳的就肯定不方便去了 。 那甚至于这样的话 ， 我想一想 ， 天宁寺旁边还有红梅公园 ，是我们常州每个小朋友的记忆中的东西 ，不过那个也没有什么意思了 。 哈哈哈 ， 常州是一个骑行友好的城市吗 ？ 嗯 ， 还可以 ， 还还不错 。 我有些朋友是爱骑车的 ，但是呃 ， 我自从采访中摔伤了之后， 我也没法骑车了 ， 就是这样 。 是是是 ， 那么比如说常州还有另外一个唯一的那个景点叫烟城 。 啊 ， 对对对 ， 烟城遗址 ， 春秋时期有一个烟城 ， 那个烟城呢是在武进区 ，也可以坐地铁到那边 ， 呃 ， 地铁可以下来 ， 直接就可以附近就到了 。 就是说它属于中国唯一的 ， 就是三道护城河的一座古代的城市遗址 。 那个地方后来当然这个燕国后来是被那个吴国给灭掉了嘛 ， 嗯 ， 被吴国或者是越国给消灭了 ， 然后但是这个城市的遗址留了下来 ，也是作为一个不多的 ，但是那个地方最好要飞无人机 ， 如果带个无人机的话 ， 常州的禁区不多 ， 只有常州机场附近是禁区 ， 呃 ， 可以飞无人机那里 。 这一看就是一个无人机玩家能够给出的有效建议 ，是因为拍无人机的话 ， 那个地方会非常非常的美 ，是中国独一无二的三个护城河套一座城的那样一个形制 ， 就是 2,000 多年了吧 ， 毕竟春秋时期的东西嘛 ， 毕竟是到武进区 ，其实剩下来的就没有什么特别的东西了 ， 比如说那些名人故居啊 ， 这些东西我是觉得可去可不去了 。 嗯 ， 就是我刚才跟您说的 ， 类似于南京老门东的那个常州的青果巷 ， 我是觉得可以去看一眼 ，因为那里边还是毕竟有一些本地特色的东西 ， 比如说唐金川的故居啊 ， 包括中国拼音之父周有光的故居啊 ， 还是比较有意思的 ， 包括里边有一些园林 ， 包括常州 ，其实您刚才说到苏州的园林很有名 ， 扬州的比如铬玉 ， 扬州的园林也很有名 ， 可是在历史 上面来说 ， 常州的园林不输给他们 。 嗯嗯 ， 就是如果从明朝 ， 呃 ， 从清朝来说的话 ， 清朝或者民国的时候 ， 常州的园林不输给他们 ， 只是他们没留下来是吗 ？ 哈哈哈 ， 留下来了 ，但是有一些是不开放的 ，但是这几年他慢慢的开始开放了 ， 就类似于甚至于有一些像南京的 ， 比如说南京 ， 我是读的南京师范大学的随缘 ， 嗯 ，他不也是那清朝的时候的人的那个 ， 就是说想想思家花园那样的性质吗 ？ 常州也有一些 ， 比如说这样的花园 ， 比如说他在主城区 ， 现在也是都已新修好了 ， 向市民开放了 。 如果对这种古代的老式建筑感兴趣的话 ， 可以到我说的这些呢 ， 就是常位于常州的地铁 1 号线和 2 号线连线都可以到 ， 这样的话呢 ， 就会比较的就是说比较友好 ， 对于这些外地游客的话 。 是是是 ， 你知道吗 ， 我现在打开了 ， 我觉得是一个小众的仿古爱好者才会使用的一个小程序软件 ， 叫思飞坐标 ， 我不知道你有没有听说过 。 啊 ， 我听说过 ， 就是它会标这些遗址嘛 ， 然后我就看到常州这的推荐是 10 个 ， 然后里面分布武进有 5 个 ， 另外往外扩是丹阳 、 南陵 、 南朝陵墓 、 石刻 ， 武进区的 5 个啊 ， 各种故居 。 哈哈哈 ， 烟城遗址 ， 瞿秋白故居 ， 常州唐氏名宅 ， 张太雷旧居 ， 晋园 ， 然后从位置上看 ， 晋园这几个听起来倒是都不远 ， 除了烟城遗址之外， 刚刚说的这 4 个几乎都在一片 ， 都在常州的最最最城市最中心的 ，因为你想啊 ， 常州以前是一个非常小的一座城市嘛 ， 那么这些名人故居 ，他们自然住的也不会太远嘛 ， 比如说瞿秋白 、 张太雷 、 酝代英 ，他们就是这个红色的常州三杰 ，他们家其实挨得非常的近 ， 瞿秋白和酝代英家甚至我腿着就能去 ， 我腿着大概也就十几分钟也就到了 ， 张太雷家稍微远一点 。 哦 ， 后来我才知道为什么他们家远 ，因为他们家在读中学的时候就去外面另了一房子 ，他们家自己房子坏了 。 哈哈哈 ， 所以才变得稍微远了一点点 ，其实他们都非常的近啊 ， 包括您说的那个晋园 ， 晋园是一座保护的还比较好的一个常州的古代园林 。 嗯嗯嗯 ， 我个人感觉是不输给拙政园 ，但是这也可能是我有这个本地人的这个因素在这里 ， 呃 ， 加持吧 ， 可能是 。 哈哈 ，是也是 ， 思飞坐标这个软件标出来的都是全国重点文保嘛 ， 然后晋园是第七批全国重点文保 ， 还可以 ， 好处是都还挺近的感觉 ，而且都离常州站挺近的 ， 都是一条感觉是市区内可以走的线路 ， 然后就是这个地方离那个我说的那个青果巷也比较近 ， 青果巷呢 ，也就是叫半步常州市一条青果巷 ， 当时有 ，因为常州所有的状元几乎都从青果巷 出来的 ， 常州一共出出过多少个 ， 我也已经不记得了 ，其实是因为常州城本来不大嘛 ，但是说老实话 ， 这个古代的那句叫 " 苏常熟天下足 "， 那个苏常熟的常就是指的常州 ，而不是常熟啊 ， 这个但是常州的得名是来自于常熟 。 嗯 ，因为常熟当年也曾经属于过常州府 。 哈哈 ， 这个大家真是你中有我 ， 我中有你 。 是是是 ， 我在看的另一个算是郊区 ， 这个是天宁区的第八批全国文保 ，是四墩遗址 。 哎 ， 这个你听说过吗 ？ 这个啊 ， 我不光听说过 ， 我还跳到那个他的四墩考古遗址里边 ， 我去哦 ， 你跳进过那个坑里是吗 ？ 对 ，因为我去采访的时候 ，因为当时那个考古人员 ， 南博的考古人员正在里边考古 ， 然后我说您把铲子给我 ， 我我铲几下玩 ， 然后他说你下手轻一点 ， 别把人家东西给杵坏了 ， 然后我就在那里帮他扫了一会土 ， 然后他其实是一个新石器时代的一个遗址 ， 和那个常州金坛区的那个三星村 ， 金坛的三星村遗址是第六批 ， 常州的四墩遗 址应该是第八批吧 ， 应该是 ， 然后他们就是是属于常州为数不多的这样一个 ， 就是马家帮之后的相当于是一个文化 ， 就是都不能叫文明了 ， 只能说是文化的一个遗址 ， 就是新石器时代 ， 然后慢慢的就是这这些他也就湮灭了 ，他也就是他们是属于两种文化的一个外围 。 是是是 ， 哎 ，不过我在看这个思飞上面的这个照片里面发现很有意思 ，他这个地方立了一块牌子 ，是南京博物院四墩考古 ，不知道是什么遗迹还是什么 ， 还直接挂了一块南京博物院的牌子 ， 研究所之类的 。 不 ，因为他是什么呢 ？ 因为这张照片不会是我拍的吧 ？ 哈哈哈 ， 应该不会 ，因为这张照片的用户名字叫加载无锡 ， 我觉得应该不是 。 哈哈哈 ， 哦哦哦 ，因为那个地方再往东边再去大概几公里 ， 就已经到了无锡的江阴了 ， 所以是属于一个常州市的边缘了 ， 已经是 ， 所以呢 ， 离我的老家非常非常的近 ， 我的老家离四墩遗址也就几公里 ， 就是我在江阴的老家 ， 所以那个地方其实跟您说的刚才说的一样 ，其实就是我中有你 ， 你中有我 ， 常州的就是往上找 ，其实建成时也是将近也 是 2,500 多年嘛 ，其实也是这么回事 ，其实就是从春秋时候吴国的那个有一个就是吴王是应该是夫差 ， 嗯 ， 还是阖闾的儿子叫季札 ，他不要这个王位 ， 我也不知道他脑子秀逗了还是怎么回事 ， 就不要王位就逃到了常州 ， 然后在常州常州和无锡的交界处建了一个叫阖闾城 ， 当时也是吴国的首都嘛 。 是是是是是 ， 然后但是很遗憾 ， 阖闾城遗址最后那个博物馆是无锡把它给建了起来 ， 常州又痛失一个本地 IP。 哈哈 ， 这个还挺挺有常州特色的 ， 常常总是要跟无锡打打交道 。 是是是 ， 没办法 ， 这个东西就是我们相互咬着 ， 就比如说我们本地特产 ，其实我们常州有一个本地特产是水蜜桃啊 ， 和无锡的阳山水蜜桃其实是同一种东西 ， 就是同一座山 ， 山的东边是无锡 ， 山的西边是常州 ， 只是他们叫阳山水蜜桃 ， 常州叫雪燕水蜜桃 。 我还以为这个得叫英山水蜜桃 。 哈哈哈 ，是是是 ， 然后常州的水蜜桃就那个我认识很多陶农 ，他们就一大早就开着卡车把桃子送到无锡的那个快递站 ， 让无锡的快递站从无锡发货 ， 发到全国各地 ， 表示我们这是正宗阳山水蜜桃 ，因为其实吃起来大家就是已经不分伯仲的这样一个水水平 ，其实是 ，但是人家名气大 ， 就跟像阳山湖大闸蟹一 样 ， 那有可能在市区买到这个常州的特产的这个桃水蜜桃吗 ？ 呃 ， 这个已经过季了呀 。 哎 ， 它每年季节是什么时候 ？ 应该就是六七月份 ， 六月份为主 ， 那个时候天还没有爆热的时候 ， 那个时候常州和无锡的水蜜桃都是很软的这种 。OK， 到现在这个季节 ， 常州的特产应该是葡萄和那个脆罐梨了 ， 应该是 ， 那估计就是说在六七月份的时候 ， 那一带还会有这种游客可以去的园区 ， 就是果园什么的 。 是是是是 ， 现在应该要摘去去那个梨园里面摘梨子了 ， 现在要去 。 哎 ， 这个挺有意思的 ， 然后我回到我正在看的这个地图上， 剩下是金坛的几个国家文保 ， 三星村遗址 ， 然后金坛就是我刚才说的第六批文保 。 对对对 ， 还有土墩墓群 。 哈哈 ， 这个对土墩 ， 它是第七批文保 ， 还挺近的 ，2010 年封的啊 ，是个葬啊 。 对 ， 金坛土墩墓群 ， 就墓葬是应该是东周时期的一个墓葬吧 ， 还是什么 ， 我不记得了 。 剩下就是新四军江南指挥部跟中国蜀原化石地点 。OK， 那都是在溧阳的 。 是是是哦 ， 溧阳和溧水交界处有一个中华蜀原的那个 。 哎 ， 溧阳这甚至还有一个常当湖跟常当湖机场 。 我现在真是拿着个地图在这给大家数 ， 它是通用机场 ， 通用机场就是军民两用的意思吗 ？ 啊 ，不是不是 ，是飞那个 ， 就是那个塞斯纳那种小飞机的那个 ， 鼻子转的那种飞机 ， 就是小飞机可以坐那种十几座的那种小飞机 。 是是是是 ， 哦 ， 这个还有些甚至一座两座那种小飞机 ， 这个飞的路线是我不知道 ， 它有那种景观路线 ， 然后它有那种有比较适合游客的路线 。 有有有 ， 比如说我在那个 ，但是这个呢 ， 就是它那个 ，因为我也不知道它什么时候卖票 ， 就是甚至于有些就是你到那去包他的飞机 ， 就是租一下就几千块钱那种 。 有一次我看我镇江的同事在那个镇江的垂山那边 ， 就是他们坐的那个飞机 ， 我说你们这个机场是通用机场 ，是往哪飞 ？ 他们说我们是往黄山飞 ， 我吓一跳 。 哈哈 ， 我说能飞那么远 ？ 他说是啊 ，而且我们是在云层下面飞 ， 所以城际线城市我们都很看得很清楚 。 然后我去问那个武进和那个溧阳 ， 溧阳是天木湖机场 ， 武进是什么 ？ 武进是格湖机场吧 ， 好像是 ， 然后他们说也都是 ，其实他们有固定的航线 ，但是呢 ， 怎么说呢 ，因为现在这几年这个运营的成本比较高 ， 所以飞的也比较少了 ，也是 ，但是更多的是它有农业啊 ， 还有比如说农业 ， 还有医疗救援 ， 那个东西可能他们用的会比较多 。 明白明白 ， 那大概我从地图上捋下来差不多是这样 ， 反正听众朋友们如果去常州玩的话 ， 我觉得基本上把刚刚列到的一些景点大致都能提到 。 我有错过什么吗 ？ 我想一想 ，有一些是我们本地人才知道的秘境 。 哎 ， 这个这个就是最好了 。 哈哈 ，但是呢 ， 那个就需要自驾了 ， 就是本地人的秘境 ， 就是比如说中国最大的花木市场 ， 我们本地人会去买花 ， 旁边还有一座从江西整体搬过来的一座道观 。 你说的是花木市场吗 ？ 是像宿迁那种花木吗 ？ 不 ， 宿迁的没有我们大 ， 我们中国的就是在武进区的格湖的旁边 ，也叫西太湖旁边嘛 。 呃 ，有一个叫夏溪花木市场 ， 夏天的夏 ， 溪水的溪 ， 它是华东地区最大的这样一个花木市场 。 以前那个我们市政工程搞的多嘛 ， 就是咱们全国的市政工程热火朝天的时候 ， 我们路边的那个大树啊 ， 呃 ， 还有行道的绿化 ， 还有那个种花啊什么的 ， 我们华东地区北到山东南到 ， 比如浙江福建 ， 全是从它这里进的货 。 哦 ， 那它是一个非常巨大的一个花木市场 ， 它不是那种比如说只有政府采购比较适合绿化部门去 。 没有没有 ， 超便宜啊 ， 普通人也可以去逛一逛 。 我每年我要开车去买好多次花 ，因为那里买花就比较便宜 ， 虽然它的花的那个价格不可能说像昆明的斗南那么便宜嘛 ，但是它这里也确实是我们这里的一个整个华东地区的一个集散中心了 ， 确实是 。 然后当时他们那里为了就是说他们是做花木生意的一个比较强的一个镇 ， 所以呢 ， 就从江西去整个异地重建 ， 把他们那个就是一座叫花神庙给拆了 ， 拆到我们这来 ， 重新盖了一座木结构的一座古建筑 。 那个地方是我非常喜欢去的一个地方 。 哦 ， 就同时又有一个古建筑 ， 又可以看看花买买 。 对对对 ， 我甚至于觉得它那个古建筑把它整个就是搬迁到我们常州来了之后， 我觉得甚至有点那个江西的那个鹅湖书院的那个味道 ， 我是这么想 。 哎呀 ， 完了 ， 我这个又不太了解这个江西这个书院的情况 ， 这个可能也跟当地的我又回到刚才那那个就是说武进觉得 ， 就是武进和武进人觉得他们跟常州市区是还是略有隔阂的 ， 所以他们的发展其实是不太理睬市里面的一个规划 ， 所以他们越不理睬吧 ，他们的发展还就越那个 perfect。 哈哈哈 ， 比较有特色 ， 然后越长越强 ， 把自己的长板给长出来了 。 是是是 ，因为常州最强的也就是以武进区了 ， 武进就是非常 perfect 的一个地方 。 嗯 ， 这个挺有意思的 ， 这个还是我觉得非常有趣的 ， 就是这个很有意思 ，因为我老婆就非常爱种花花草草的 ， 这个我相信对她一定会非常有吸引力 。 是是是 ，因为我们家比如说过年前啊 ， 或者包括像春天或者秋天的时候 ， 就会老去买那些 ， 就是到那里去进行一个采购 ，有一些并非我们本土的一些就是植物和花卉 ，他们那里也会有 ，因为宿迁那里的店 ， 那个您说的那个花木 ，其实它是以电商为主 ，而我们这里是以线下为主 。 哦 ，而且那里会有很多的这种就是私人的 ， 就是花园也是 ，有日式的 ，有那种荷兰式的 ， 还有我们中式的 ， 非常非常的多 。 这个夏溪花木市场这边有一些私人的花园吗 ？ 是 ，而且那个私人花园是就是进去你可以到里面去喝茶的 。 是哦 ， 哎呦我天呐 ， 常州人这生活真是出乎意料的 。 哈哈 ， 舒服啊 ，因为这个就他那里做的太有名了 ， 所以甚至吸引了一些就是上海和那个其他城市的一些就是说比较有名的一些就是文青啊 ， 网红这样 ， 把他们的花园就在搬到了就是那个夏溪那边 。 哦 ， 我再多问一句 ， 就这个也是一个 ， 比如说无中生有来的这种产业发展出来 ， 靠政策拉出来的 ， 还是这地方一直就有花卉种植的传统呢 ？ 从 90 年代开始 ， 这个也是就是跟常州的这样一个乡镇企业 、 乡镇经济有关系 。 真是那个那个地方 ， 如果从历史上面来讲的话 ， 就是夏溪或者是现在它的那个李家镇 ，在以前就是上世纪八九十年代的时候 ，其实是相对比较落后的一个地方 。 那么后来就是说一个能人去做了这种花木生意 ， 大家看他做的好了之后就跟他走 ， 然后他就做带头人嘛 ， 做了带头人之后， 整个镇子的经济就被他带了起来 。 但是呢 ， 这样也会有一个非常具有我们常州或者是苏南特色的一个情况 ， 就是富村民而穷村委会 。 哈哈 ， 就是村委会或者是那个村干部 ， 就是整个村里面的一个财政 ， 一塌糊涂 ， 就穷的叮当乱响 ， 每每年都要问区里面去 ， 或者是问那个县里面去要拨款 ， 说我们这你看我们这个这个这个设施都不行了 。 然后呢 ， 那老百姓们就是村民们做生意 ，他们就会比较的有钱 ， 就是他们的生活的收入啊 ， 这样的话就会比较的富裕 。 你说让他们把户口从他们那里迁出来 ，他们是断然不愿意的 。 就是这就是一个比较具有常州或者是叫我们苏南特色的一个情况 ， 就是富村民而穷村委会 。 明白明白 ， 刚刚这个是夏溪花木市场 ， 还有什么 ？ 你是你说的这种常州本地人会去的秘境 。 夏溪花木可能都是我们家自己的一个秘境了 ， 甚至于比如说如果想看夕阳的话 ， 那就是得去常州的 ， 比如说格湖边 ， 那里以前是污染非常严重的地方 ， 后来通过那个就是说大整治 ， 然后那里就常州的格湖也被称为西太湖 ， 就变成了一个非常美的一个地方 。 哎 ， 那你要这么一说的话 ， 就我应该在节目开头时候提到了 ， 我前两天是我爸在从上海回南京的路上， 应该是在格湖服务区休息了一下 。 那按照你这个说法 ，其实路路过的车如果在格湖服务区停一下 ，他也可以做起到这个效果 。 是 ，但是甚至于就是说如果我们您从上海 ， 比如说从是嘉定还是上海西站走 ， 那么如果选择南沿江高铁 ， 比如说从那个太仓张家港 ， 呃 ， 江阴武进一路到南京南站 ， 就是从就选这条路线走的话 ，他就会从非常美的那个格湖上面 ， 用从格湖特大桥 上开过去 。 这样的话 ， 如果时间挑的准的话 ， 就正好就会可以看到高铁在湖面上开 ， 然后可以看到夕阳西下的一个 ， 然后与他并行的就是您说的比较漂亮的那个格湖服务区 ， 那个叫造的像英式的城堡一样的那个服务区 。 哈哈 ， 对对 ， 我没有去啊 ， 我完全是我爸跟我说的在那休息 ， 然后我就一直觉得 ， 哎 ， 我第一次听说这个服务区 ， 就是然后他也建的这么漂亮 ， 就是我们苏南城市的 ， 就是南边走的话 ， 就是确实可以看到这这一些 ，因为从南边走 ， 毕竟那个开发程度就城市化 ， 会不如我们就是北边的这两条高铁 ，但是我觉得它会更美一些 。 嗯 ， 理解理解 ， 那么你还有别的这种城市秘境可以推荐吗 ？ 哈哈 ， 我要打破沙国问到底了 ，其他城市秘境我就得跑到无锡去了 。 另外还有一个就是 ，因为就跟生活在上海的人一样 ，其实这些您肯定也深有体会嘛 ， 我们在江浙沪一带 ， 就是城市和城市之间太紧密了 ， 紧密到我哪怕我坐高铁或者是我自己 ， 我们今天中午去无锡吃个午饭吧 ， 就这种事情也是会经常会发生的一件事 。 啊 ，是是是 ， 所以我们经常就是常州人会 ， 比如说去无锡或者去江阴吃个午饭 ， 吃个晚饭再回来 ， 就这种情况 。 其他的没有特别特别的地方 ， 如果就真的还想去 ， 比如说如果想住一夜在景点的话 ， 那我推荐的 ， 比如说去东方盐湖城 ， 那个地方是非常不错的哦 ，在茅山脚下 。 东方盐湖城 ， 我以为是一个也是类似恐龙园这样的主题乐园 ，是吗 ？ 是 ，但是他那个地方呢 ，因为茅山您知道就是茅山道 ，是茅山道是吗 ？ 以前一直说是 ，但是呢 ， 茅山的那个道观其实是在茅山的主峰 ， 它的位置呢是在镇江的那个居容市里面 。 那么常州的金坛虽然占据了一半茅山 ，但是它没有这方面的东西 。 嗯 ，而金坛以前是有盐矿的 ， 所以干脆就建那个美国的那个盐湖城这个名字 ， 那我们就在山脚下有恐龙园集团 ， 后来是去打造了一个东方盐湖城 。 它是虽然没有道士在那里 ，但是它是以道家文化 ， 就是但它不说宗教 ， 它说的是比如说老子的一生二二生三 ， 三生万物那样子的 ， 就是说有名天地之始啊 ， 就是无名什么这样的道家文化来作为自己的一个特色 。 而且它那里的就是说比如说山居或者是民宿 ， 会非常非常的美 。 嗯 ， 我在那里住过 ， 就是它山间的民宿 ， 我觉得这个地方还是让我意犹未尽的一个地方 。OK， 这个就太过冷门了 ，其实这个些东西就是明白 ， 主要还是吸引的是本地的 ，在城里的这个居民可以出来定期逛逛环境 ， 可能 。 哎 ，是是是 ， 大概就是这个样子 。 那我明白了 ， 那其实秘境这块 ， 我觉得这个博涵老师也已经贡献了很多很多内容了 。 那我觉得今天其实关于常州的讨论已经讲了很多很多了 ， 我我觉得我已经快要把博涵老师的这个表达欲掏空了 。 ### 未来属于我 **滑轮** [2:16:23] 并没有 ， 我觉得如果大家反应热烈的话 ，也许也可以挖博涵老师再做一期关于常州周围内容 ， 我们可以肉眼可见的感知到 ，因为常州跟无锡如此亲密的关系 ， 博涵老师对于常州的周边呢 ，也是非常的了解 。 对 ，其实从本质上面来讲的话 ， 我如果从行政区划来讲 ， 我的籍贯应该还算是无锡 ， 虽然我一辈子都生活在常州 ， 血统比较复杂 ， 非常有一个江苏人的风范 。 是是是 ， 我们江苏就是这个样子 。 我最后其实不想做一个非常传统的这样标准的结尾 ， 我其实想要把我问最后一个问题问出来 ， 让博涵来结个尾的 ， 就是留一下比较有意思的影子 。 有没有一些常州本地人会津津乐道的八卦跟都市传说 ，是比如说游客跑过去可能不一定会知道 ，但是如果你知道了 ， 你再看比如说某一个区域或者某一个景点 ， 你会觉得哎 ， 挺有意思的 。 哎 ， 还原来还有这个角度呢 。 哎呀 ， 这个我倒要想 。 我想象中呢 ， 它其实是这样的 ， 就是比如说常州某一个你现在看过去的 ， 假设它现在已经是一个商场了 ， 或者一个是什么样的地方 ， 当年它是一个什么地方 ， 只是现在这些东西你已经找不到踪迹了 ，但在这里曾经留下过一个传说 ， 或者是一个本地人才知道的一段酸甜苦辣故事都可以 。 那么在常州的市中心 ， 就是您刚才说到的常州文旅 ，有一个场瞿秋白 ，是常州历史上的一个名人 ，是在瞿秋白故居旁边 ，有一个江南商场 ，是常州上世纪 80 年代开始的一个地标 。 它的这个地标上面有一个塑像 ， 是一个骑着一匹马的一个少女 ， 少女举着一把钥匙 ， 上面就是写着几个字 ， 叫未来属于我 。 那么这个呢 ，是上世纪 80 年代时候常州的青年们你五毛我一块 ， 大家集资建起来的一座雕塑 ， 象征的是常州当时的一个辉煌 ，因为当时全国中小城市学常州 ， 常州人非常非常的自豪 。 嗯 ， 然后啊 ， 当时我们常州的就是青年的一个代表啊 ， 就跑到上海去 ， 找了一个我们常州历史上一个非常有名的名人， 那个名人叫做刘海粟 。 啊 ， 刘海粟美术馆在上海 ， 现在对对对 ， 刘海粟是我们中国的 ， 就是西洋画派的 ， 相当于是一个开山鼻祖这样的人物吧 。他是中国第一个画这个裸女油画的嘛 。 那个刘海粟当时说 ， 那我帮你们提这个字 ， 我用我的常州家乡来提字 ， 我不收你们一分钱 。 嗯 ，但是当时给请刘海粟提的字呢 ， 叫历史属于我们 。 哈哈 ， 然后刘海粟说 ， 我不经过你同意 ， 我要把这个字改 ， 然后立刻就就是挥毫就写下了几个字 ， 叫未来属于我 。 哦 ， 刘海粟说你自己回去想一想 ， 这个是不是更加有利 。 然后现在这座雕像依然竖立在这里 ， 已经有四五十年了 ， 现在已经有了 ， 就是将近 40 年了 ， 它几乎是和我同龄的一个雕塑 。 但是现在的常州市民已经不太知道这样一个典故了 ， 包括像那个写相仇是一张船票 ， 我在这头家乡在那头的这个余光中 ，其实也是我们常州人。 嗯 ，他是我们常州人和常州女婿 。 嗯 ， 所以就是说在那些呃民国和建国初期的这些大家里边 ，他们是非常有常州情怀的 ，也许这些情怀会慢慢慢慢的在就是我们的发展当中不为人所知 ，但是我想总归会有像我这样的一些人把它记住吧 。 嗯 ，是的是的 ， 能够从这些说的夸张一点 ， 从固执堆中里找材料说的简单一点 ， 就是还是有这种嗯仿古跟长古的探索的欲望跟兴趣 。 是是是 ，因为有一些东西真的要不是我在那个找材料的时候 ， 我去看到这些东西 ， 已经根本就不会知道这些东西了 ，但是知道了之后就会觉得嗯 ， 呃 ， 还是很有情怀的一些事情 。 是是 ， 那么未来属于我 ， 未来属于常州人。OK， 哈哈 ， 至少从苏超的这个结果来看 ， 短期内这个苏超的流量也是未来属于常州的 。 哈哈 ，是是是是是 ， 今天很高兴跟博涵聊很多很多 ， 我觉得这期节目给大家拿来当理解常州 、 认识常州跟包括在常州旅行的图鉴 ， 应该可能都能够打一个很好的底子 。 然后我觉得博涵也已经很清楚的展示了 ，他除了了解常州 ， 常州之外也是知道的一清二楚啊 ，也是很高兴今天能有机会跟博涵聊这么一期 ， 全部给大家分享一遍啊 。 我知道博涵这个周末又要继续去负责苏超比赛的转播了 ，也是是是是在这次常州的这个爆火的第一线持续工作 。 是的 ， 对 ， 今天跟华伦的交流也是非常非常的愉快 ， 然后我就很快就要全身心的投入苏超了 。 我以为我很期待未来等苏超这个浪潮短期内过去了 ， 今年赛事结束 ， 尤其以现在常州这个积分来看 ，他的赛事确实应该快要过去了 ， 留给常州的比赛日程应该是不多了 。 我很好奇这一次苏超的浪潮过去之后， 就是的常州可能会留下什么变化 ， 这个我觉得还是一个挺有意思的观察 。 也许到那个时候 ，也有一些不一定是赶热度的游客来到常州的话 ，也可以参考这期节目 。OK， 如果你觉得这期聊到了你觉得很有意思的内容 ， 欢迎告诉我们 。 如果你听完这期对于博涵老师特别感兴趣 ， 我觉得也许他能够成为你的常州本地导游的话 ，也欢迎告诉我 。 那我非常荣幸啊 。 哈哈哈 ， 好的 ， 那感谢各位收听这一期的节目 ，也感谢博涵这么长时间的输出 ， 我们下期再会 ， 拜拜 。 好 ， 大家拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。