# 28：如何让孩子爱上中国武术？一个小学体育老师的求索 翻转体育(Sports Inverted) · 2021-06-30 小学体育老师曾科分享他如何将五行刀法引入课堂，让孩子爱上中国武术。他摒弃传统套路教学，通过设计安全护具和剑桩，引导学生在实战中思考战术，培养自信与勇气。学生们不仅自发创编武侠短片，还绘制“武林秘籍”，展现了武术教育的深层价值。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:17] 滑轮开篇点题：由纪录片《藏着的武林》发问，当代武术能否卸下争议、回归人群。 - **[4:29] 习武** - [4:29] 曾科讲述自己从小习武，因身材矮小被老师推荐练习形意五行刀，以兵器弥补短板。 - [6:22] “当你拿着刀的时候，你绝对不会轻易往前冲的，因为没有谁受得了一下。” - **[9:16] 为师** - [12:17] 学生认为“武术太慢了”，快的是跆拳道，让学生失去学习兴趣。 - [13:21] 外校学生问曾科“你会武术？”，要求她翻两个跟斗，以为武术是翻跟斗或街舞。 - [15:18] 曾科质疑“武术套路没有用”，老师反问“中华文化几千年来都是假的？”，点醒了她。 - [15:57] 老师传授核心理念：“招式是死的，人是活的，思想是活的”，帮曾科重新认识武术。 - **[18:33] 短兵** - [23:38] 2017年在广州看到马明达教授推广的中国短兵唐刀安全件和护具，曾科决定引入校园。 - [25:51] 曾科发现成人短兵规则（连击、全身）导致学生乱打，改为“一击得分”并按年级从头部逐步开放部位。 - **[29:10] 分层** - [29:10] 曾科设计按年级递进的攻击部位规则：一二年级仅限头部，三四年级加躯干，五六年级方可攻击手臂，以符合认知发展。 - [32:42] 曾科称从2017年教五行刀法至今五年，从未遇到不愿练的学生，课程极受欢迎。 - [35:40] “当对手真的提着刀向你冲过来的时候，你是敢看着他还是吓得闭眼？”曾科称武术带给学生的坚强不是说出来的。 - **[40:06] 打桩** - [41:02] 曾科为解决一对多喂招的难题，用轮胎和钢管自制“五行剑桩”，模拟攻防并练习思维，称“打桩如有神”。 - **[47:14] 启发** - [47:14] Q: 当对手向你刺过来的时候，你会怎么做？——曾科通过设问引导学生自己找到绷刀防刺的标准答案。 - [49:11] 曾科强调要让学生有“运动成就感”，自己找到答案比被动告知记忆更深刻，自信后才会有勇气和冷静。 - [50:09] 曾科阐述自信、勇气、冷静的递进关系：“自信了以后才会有勇气，有勇气以后才会冷静。” - **[52:07] 致用** - [53:19] 实战中一名女生在双刀角力僵持时，借力转身使出曾科曾介绍过的“翻身劈刀”劈中对手头部，令老师震惊。 - [55:11] 另一名女生故意举刀露出腹部诱敌来刺，待敌出手时退步劈头，此招成为她的绝招。 - [1:00:56] 学生娄一玲在家不画洋娃娃，却将五行刀法画成“武林秘籍”，妈妈称她“走火入魔”。 - [1:02:45] 娄一玲因“只恨古人不见我，亦恨我不见古人”的诗句受触动，立志绘制秘籍让师兄弟和更多人学习。 - [1:04:52] 曾科每年暑假邀请毕业生返校集训，通过一周共同苦练和一场交流赛，让武术成为连接团队的精神纽带。 - [1:06:45] 曾科以“穷则独善其身，达则兼济天下”为座右铭，教导学生强者要帮助他人变强。 - **[1:08:35] 愿景** - [1:10:33] 曾科引用古语“拳有定势，用无定势”，强调武术招式是死的，人的思想是活的。 - [1:11:07] 曾科已举办五届短兵交流赛，希望在全国推广统一兵器和规则的少儿兵器格斗比赛。 - [1:12:51] 曾科认为武术能让孩子在遇到任何困难时，都有勇气去面对、有方法去解决，而非转身逃走。 - **[1:14:23] 联系** - [1:14:42] Q: 对学五行刀感兴趣的人如何找到资料？——曾科提供微博“教武术的体育老师”和抖音“曾科”，上面有教学视频。 - **[1:17:02] 尾声** - [1:17:14] 滑轮感叹曾科的表达深度远超其自谦，他对武术教育现状的焦急反而让人看到一线从业者的理想与热情。 ## Speakers - **滑轮** (host) - **曾科** (guest) ## Topics 青少年体育发展 ## Transcript ### 开场 **滑轮** [0:17] 去年年末 ， 央视纪录频道推出了一部关于中国武术传承的 6 集纪录片 ， 叫做 《 藏着的武林 》。 每集 50 分钟 ，由分镜导演寻觅一个和传统武术人处境相关的切入点 ， 拍武师 ，也拍武术人生 。 武术处于中国所谓 " 琴棋书画 " 文人四艺之外 ，其特殊性导致它很容易为人或者为权力所用 。 而修炼武术的人， 也要经常背负着历史的风云变幻 ，在出世和入世中做出抉择 。在当代究竟还有没有机会看到中国武术卸下争议 ， 回归人群 ， 举重若轻 ？ 本集的嘉宾 ， 来自成都迎宾路小学的曾科老师做出了一个表率 。 欢迎收听翻转体育 ， 我是主播滑轮 。 志愿剪辑本集节目的是马卓毅 ， 志愿记录 shownotes 和节目上传的是晏莉 。 以下是节目的正片 。 欢迎各位收听翻转体育 ， 我是滑轮 。 本期节目我请到了一位我觉得非常有趣的嘉宾 ，因为我觉得她不仅是真的在一线做体育教育的工作 ， 然后在这个过程中加入了很多自己的思考 ， 然后也做出了我非常欣赏 、 我觉得做得非常有意思的成果 。 她是来自成都的曾科老师 。 曾科老师出名是因为前段时间不管是在自媒体也好 ，在网上也好 ， 开始出现一些报道 ， 说在成都有一位小学的体育老师 ， 她在小学推广中国的传统的剑术或者刀法 ， 五行刀法 ， 她推广了很久 。 这个新闻当然很有意思 ，因为这个现象其实在全国不是很常见 ， 所以出现了各种各样的媒体的报道 。 然后我也是在网上， 我是通过一个叫 " 功夫史 " 的这样一个微博跟哔哩哔哩的视频号看到曾老师的情况的 。 然后我当时觉得非常有意思 ，因为我看到视频 ，因为很多教授武术的 ， 或者是教授其他类型的 ，不管是门派的格斗术也好的老师 ，他不一定能像曾老师这样表达得特别好 。 然后尤其是带孩子的时候 ， 我觉得在这些视频中我看到了在做儿童的教育 ， 或者面向儿童的体育教育时候 ， 非常好的一些品质 。 所以我今天就觉得我说我一定想请曾老师来做一个节目 。 曾老师您跟大家打个招呼 ， 然后再做一个简单的自我介绍 。 **曾科** [3:53] Hello， 大家好 ， 我是来自成都市迎宾路小学的体育老师曾科 ， 很开心能做客这一期的节目 。 **滑轮** [4:02] 对 ， 我觉得曾老师要不先跟大家介绍一下， 您在迎宾路小学教的到底是怎样一套武术 ， 然后您教的这套武术 ， 您自己是一个师傅 ， 或者是您原先在进入在当小学体育老师之前的时候 ， 就已经练习这项武术练习了很久 ， 这个背景是怎么样的 ，不知道曾老师可不可以跟大家说一下 。 ### 习武 **曾科** [4:29] 好的 ， 我是从小习武 ， 我很喜欢武术 ， 然后在机缘巧合之下认识了我的老师 ， 然后我的老师他是学形意拳的 ，他也是形意拳的传人， 然后我就跟着他练习了形意刀 。 因为我个子比较矮小 ， 比较瘦 ， 然后力量不是很足 ， 所以我的老师就说让我学一下兵器 ，因为兵器我的老师他以前也练过佩剑 ，他就跟我说练兵器的话还更能开发一个人的智慧 。 因为我个子比较小 ， 要想打高个子的话 ， 我必须要用更多的战术或者是什么 ， 就要近身 ， 然后通过这样练习可以很好的锻炼我的思维 。 所以我就跟着他学的是形意的五行刀 ， 学了形意五行刀以后， 然后他也教了我一些苗刀 ， 还有八卦刀的一些技术 ， 所以我们现在学的这个刀法它就是五行刀法 。 **滑轮** [5:34] 您刚刚说 ， 您说您是因为身材相对矮小 ， 所以老师推荐练刀法 ， 我倒是觉得道理上不是应该是赤手空拳 ， 应该是更轻一些 ， 就没有一个拿着武器的重量 。 我以为是拿这个武器反而应该是需要力气更大的人相对来说才能做到 ， 这是一个不知道理解的对不对 。 **曾科** [6:00] 是这样的 ， 刀法的话它可以很好的弥补你的身材或者是体 ， 就是你体质的缺陷 ， 它可以很好的弥补的 。 因为我们在练习的时候 ， 拳法很可能我打你两拳或者是我打三拳 ， 你都要扛得住 ，因为你的抗击打能力超过我的力量 。 但是当我拿着刀 ， 你拿着刀的时候 ， 你绝对不会轻易的往前冲的 ，因为这个刀没有谁受得了一下 。 所以当时我们就在交流的时候 ， 我们老师就跟我说 ， 兵器它更锻炼一个人的思维方式 ， 就是当你把兵器练得非常好的时候 ， 你的拳法的运用就会有很大的一个进步 ，因为兵器它没有你更多的反应的时间和阶段 。 **滑轮** [6:55] 所以您是当初是为了练更好的拳 ， 所以开始练兵器 ， 我可以这么理解吗 ？ **曾科** [7:02] 对 ，是这样的 ，是这样的 。 最开始的时候我学习刀法的目的就是希望把刀法和拳法能够 ，因为从形意拳来说它的拳和刀是通的 ， 它的兵器和拳法它是相通的 。 所以最开始的时候这样练是有这么一个一方面的意思 。 **滑轮** [7:25] 您接触武术最早的时候大概是多大 ？ 您说从小习武 ，是从比如说四五六岁就开始接触武术了吗 ？ **曾科** [7:36] 我是小学三年级的时候接触的 。 **滑轮** [7:39] 当时最早应该还不是形意拳形意刀 ， 您是先接触的 ？ **曾科** [7:45] 最先接触的是四川的传统武术赵门拳 。 **滑轮** [7:50] 赵门 ？ **曾科** [7:51] 对 ， 赵门拳 。 因为当时相传赵门拳是赵匡胤的 ， 就是赵匡胤所创 ， 就是宋太祖赵匡胤所创 。 所以这套拳法就叫赵门拳 ， 然后我们当时最早学的那套拳法就叫做太祖长拳 。 后来就是后来就因为很喜欢 ， 就了解了很多不同的拳种 ， 然后包括学了番子拳 ， 然后后来就学了形意拳 。 **滑轮** [8:18] 您后来是我看也是应该是去的体育的院校 ， 然后您再来到当小学体育老师 ，在这个过程中您是一直在坚持练习这些武术是吗 ？ 或者是具体的某一项武术是吗 ？ **曾科** [8:35] 对 ， 我一直在练 ， 然后练得最多的还是 练得最多的还是赵门拳法 。 **滑轮** [8:45] 当初我其实有点好奇的是 ， 您当初是在来小学当体育老师的时候 ， 您是因为自己特别爱好 ， 然后想到说可以教这门武术 ， 还是您当时觉得比如说现有的 ， 比如说学校设计的体育的课程不一定能满足每个学生的需求 ， 从自己练习武术到在当小学体育老师的时候把它融入到自己的课堂中， 这一步是怎么跨出来的 ？ 这一步是您刚进这个学校就想到的 ， 还是您比如说已经教了几年之后觉得我可以把我自己擅长的武术纳入到教学过程中， 这个是有过是怎样的一个转变 ？ ### 为师 **曾科** [9:30] 这个问题是这样的 ， 我一直很喜欢武术 ， 然后我很早的时候我就想当一个武术老师 ， 我就想教武术 ， 我很喜欢教武术 ， 然后我在我读书的时候我就想的是我要考体育学院 ， 我要当体育老师 ， 我就是奔着这个目标去的 。 所以我进入学校的第一件事就是跟我们校长汇报 ， 我就说我想 ， 我就说我很擅长武术 ， 然后我想把武术作为学校的一个特色课程来发展 ， 然后我们校长也特别支持 。 然后我记得第一年的时候 ， 当时我们成都正在做校园太极 ， 全成都市在普及太极拳 ， 校园的太极拳 。 当时因为在打造太极荣成这个特色的城市发展 ， 然后整个全成都市都在推广校园的太极拳 。 然后我们我从在 2010 年的时候到 2013 年的时候 ， 学校里面推广太极拳 ，在推广成都太极 ，也教了当时在学校教太极拳按照我们他们统一编的一套太极拳 ， 然后再教小朋友 ， 然后当时就说是弘扬太极文化 。 我教到 2013 年的时候 ， 就发现一个问题 ， 没有人愿意学 ，他们都觉得很什么我教的很起劲 ，但是大家学的很烦 。他们后来就出现一个问题 ， 就是让我改变了我的想法 ，他们觉得快的武术叫跆拳道 ， 慢的武术叫太极 。 **滑轮** [11:29] 这里的快慢您说的是练成的快慢 ， 还是说这项武术本身的快慢 ？ **曾科** [11:34] 这个武术他们认为所有的长拳或者是其他的拳术叫做跆拳道 ， 然后所有的太极类的才叫中国武术 。 **滑轮** [11:46] 明白了 ， 明白了 。 **曾科** [11:48] 他们已经那个时候开始 ， 我认为武术的文化就已经 您知道那个意思吗 ？ 很低了 ， 大家对武术的认同很低了 。 **滑轮** [12:01] 我可以问一下您说的他们是学校的学校 ， 比如说孩子还是 ？ **曾科** [12:06] 学生 ， 学生 ， 所有的学生 。 当时我就问他们 ， 我说你们为什么不学武术 ？ 他们说武术太慢了 。 我说武术不慢 ，有很多快的武术 。他们说那个是跆拳道 。 这是第一个事情让我觉得比较 ， 我心里面突然就咯噔了一下， 这是第一个 。 然后第二个事情就是我在外面参加一次成都市级的体育老师的赛课 ，因为教学的一个研讨会 ， 然后我就上的是借人家的班级上来堂武术课 ， 然后我就给他们讲每一个拳术的 ， 我给他们讲赵门武术的一个特点 ， 就是他为什么这个动作我们要这样做 ， 它的含义是什么 。 然后我所有小朋友就听得非常的认真 ，他们觉得原来武术可以用的 。 然后后来就有当时上完这堂课以后， 然后就有其他的班级的同学就说 ：" 老师 ， 你会武术 ？" 我说 ：" 是啊 ， 我就教武术的 。" 他们就说 ：" 那你翻两个更斗来看看 。" 然后他们就觉得武术是不是有点类似于杂技或者是街舞这种 ， 你练武术就会翻更斗 。 这时让我就开始反思 ， 我们常说要通过武术去传承民族文化 ， 我们要传承什么 ？ 你教大家做一套武术操或者是打一两套拳 ，他就真正的懂得了武术的文化 。 然后这是第二件让我突然就是咯噔一下 。 然后第三一件事情让我非常有一种什么 ， 就是茅塞顿开的一件事情 ， 就是我认识我现在的老师 ，他突然帮我打开了我的思路 ， 就是我现在已经很迷惑了 ， 我到底要传承什么 ， 我要教什么 ， 对吧 ？ 我为什么要学武术 ， 我为什么要教武术 ？ 当时我在 2013 年的时候我很迷惑了 ， 然后在那年底的时候 ， 我的老师和我一起参加了一次武术比赛 ， 然后他是裁判 ， 我也是裁判 ， 然后我们在一起的时候就坐在一起交流 ， 然后我当时年轻气盛 ，也是有一点大言不惭 ，因为我也是散打 ， 我是散打的二级运动员 ， 然后就觉得自己练过散打 ， 我的侧 踹腿又特别厉害 ， 又怎么样 。他基本上是不爱说话的 ， 然后或者是就坐在那 ， 然后我就跟他说 ， 我说我现在的 ， 我就跟他说武术套路是一个没有用的 。 当时我跟我现在老师 ， 我说武术套路是没有用的 ， 学套路不如练散打 ，因为什么武术不能用 。 我就当时这样跟他说的 ， 然后他就跟我说 ， 当时他就怼了我一句 ，他就说 ：" 中华文化几千年来都是假的 ， 对吧 ？ 存在必有道理 ， 你这样说不是对的 。" 然后他就给我讲了一个动作 ， 我们叫做金蛇缠腕 ， 然后他就跟我说这个动作在很多武术中里面都有 ， 就一个小青拿 。他就跟我说这个动作 死招 ，他就当时给我说了一个很重的一个理念 ， 就是招式是死的 ， 人是活的 ， 思想是活的 ， 你要找到它的立点 ，其实就像摔跤一样 ， 你要找到它的立点 ， 然后划掉它的立点 ， 再用这个招式 。 你不能说老套路里面是这样教你的 ， 你就只能这样用 ， 那是不对的 。 当时一下就让我的对 ， 就是让我重新去认识了这些武术 ， 为什么这些招式我在散打中用不出来 ， 那不是拳的问题 ，是我没有理解到 。 然后在那个时候他就教了我很多动作 ， 然后我们在交流的过程中就越来越深入的去对武术去理解 。 然后当时他就跟我说 ：" 你个子比较小 ，因为我当时还是打的是 56 公斤级 ，56 公斤级 ，但是我很瘦小 ， 我个子也不高 ，也不是瘦 ， 我比较矮胖的那种感觉 ， 个子不高 ， 然后就比较吃亏 。" 然后他就跟我说 ：" 你要想在拳术中再提升一下自己的话 ， 你可以跟着我练一下兵器 。" **滑轮** [17:09] 当时您没有接触过兵器 ？ **曾科** [17:13] 当时还没有 ， 当时还没有 ， 当时才 03 年、02 年、01 年的样子 。 **滑轮** [17:19] 这个是在您说您刚说 13 年， 所以我听成 13 年， 您说是 03 年是吗 ？ **曾科** [17:25] 不是 ， 我 03 年的时候是跟他认识的 ，13 年的时候我是我们就已经在思考怎么去把课程引入了 。 **滑轮** [17:34] 所以您刚说就是遇到孩子苦恼什么的 ， 都是在 03 年那个时候是吗 ？ **曾科** [17:41] 不 ，03 年的时候我是跟他认识在学这些东西 ， 然后 13 年的时候就开始在思考教这些东西 。 **滑轮** [17:46] 明白 ， 好了 ， 对上了 。13 年您比赛的时候 ， 您说 13 年比赛的时候遇上了 ， 就是在跟老师是聊到怎么样把招式用活 。 但是这件事是怎么逐渐演变到您觉得要在自己的教学的学校开展小学生的武术课呢 ？ **曾科** [18:09] 对 ， 您提醒了我 ， 对 ，是的 。03 年的时候是我还在读大学的时候 ， 那个时候还在学散打 ，是 13 年的时候认识这个老师的 。 然后那个时候他就说你可以跟着我学一下什么兵器 ， 然后当时学的是跟着他学的五行刀 。 然后五行刀学 ，因为那个时候我们还没有 ### 短兵 **曾科** [18:38] 比较成熟的兵器或者是什么护具 ， 所以那个时候就用的是击剑 ， 击剑在训练 。 学了以后， 然后我就对这个项目我就觉得非常的棒 。 我就觉得第一是什么 ， 它很安全 ，因为他穿着护具 ， 我穿着护具 ， 虽然都是击剑的护具 ，但是它很安全 。 这是第一 。 第二 ， 它是真的可以把武术套路中的动作很好的用在实战的对抗中 。 开始就开始想 ， 我就开始想把咱们的这些 。 当时还没有短兵运动 ， 全国都还没有 ， 当时应该是在广州有些地方在进行短兵运动 ，但是整个西南地区还没有 ，因为那个时候基本上就没有听过其他地方会有中国短兵 ，而且那个时候短兵也没有开始作为一个普及性的运动 。 然后从 13 年开始 ，14 年的时候 ， 我就开始注重一个点 ，不再是只是教套路或者是教表演 ， 我开始让学生去尝试着把技术用出来 。 **滑轮** [19:49] 所以在 13、14 年之前 ， 您原先也会教 ，在体育课上教武术的动作 ，但是是像您刚说的太极拳的套路或者是比较分解的动作 ，是不会让学生自己去尝试在实战的时候或者是以对打的思路去思考怎么使用这些技术 ， 这个当时有这么一个转变是吗 ？ **曾科** [20:11] 是的 ，是的 。 从当时 13 年之前 ， 我让学生学的就是表演 ， 怎么样好看 ， 怎么样练 ， 然后服装 ， 然后出去打比赛甚至会化一点妆 ， 这种把武术还是在表演的方向去走 。 **滑轮** [20:32] 后来您是 ， 所以您是跟着老师自己练了一两年的五行刀之后， 您觉得在学校里可以推广 ， 还是您当时， 比如说老师他也来你们学校教过一些课 ， 然后学生们很感兴趣 ，他具体是怎么在学校开始的呢 ？ **曾科** [20:49] 实际上就是一个叫做对武术的认识不断的在加深 ，不断的在加深 。 就像刚我跟你讲的一样 ，在以前我就觉得武术套路是没有用的 ， 练套路就是表演 。 然后后来从练习五行刀以后， 我开始就觉得重新认识了一下咱们的中国武术 ， 然后也开始大量的阅读一些文献资料 ， 然后也开始去关注世界上不同的流派的武术 ， 除了拳法以外， 除了拳击 、 泰拳以外， 世界上不同流派的 ， 比如说像菲律宾短棍 、 欧洲击剑 ， 然后黑马 ， 然后还有日本的剑道 ， 然后也开始在网上去查这些相关的资料 ， 去看这些视频 。 **滑轮** [21:42] 您刚提到黑马是什么 ？ **曾科** [21:45] 黑马是欧洲的长剑 ， 叫做欧洲的一个 ， 欧洲的古剑术 。 然后也去看这些 ， 然后我就开始逐渐的认识到什么叫做武术文化 。其实更重要的是什么 ？ 我们给学生讲 ， 比如说招式的含义 ， 然后战术的思想 ， 比如说什么叫学 ， 什么叫做以退为进 。 **滑轮** [22:17] 就是在课上会给学生讲这些了 ？ **曾科** [22:20] 我们只是用嘴巴去讲 ，他永远体会不到什么叫做攻防兼备 ， 什么叫做以退为进 ， 什么叫做预 ， 什么叫做什么 ， 预左先右 ， 就是一些战术 ， 这些武术的一些文化 ， 我们讲他是永远理会不到的 。 但是当他们用出来的时候 ， 这些文化他就真的是懂得到 。 所以我就真的是让学生 ， 我后来就想的是什么 ？ 要通过武术这个文化 ， 通过武术这项练习去让学生去了解咱们民族的文化 ， 去打开中国传统文化的这道大门 。 所以那个时候开始我就让他们去用 ， 你要去用 。 所以那个时候我尝试过拳法 ， 尝试过擒拿 ， 尝试过鞭打 ， 尝试过摔跤 ， 我去教学生 ， 然后我都觉得比较危险 。 说实话 ， 我都觉得他没有 ，因为学生练习他没有办法去收 ， 去收住那个手 ，他会受伤 ， 哪怕是带去拳套 ， 带去那个 ， 学生都会受伤 。 直到 2017 年的时候 ， 我在广州 ，在广州建功书院看到了马明达马教授 ，他们推广的中国短兵 ， 然后我就看到他们的兵器和护具非常的 ， 第一 ，他们的兵器很有中国的文化 ，他们是选择唐刀 ， 做了唐刀的安全件 。 **滑轮** [24:04] 安全件 。 **曾科** [24:05] 我这就比那个对安全的 ， 安全的刀的样子 ， 用唐刀做的安全刀 ， 里面是高碳纤维 ， 然后外面是叫做发泡棉 ， 然后做成那种刀的形状 。 那个就很安全 ， 比那个什么 ， 比拿一根棍子那种要安全的多 。 然后第二 ，他的护具 ，他的护具是我见过比较 具有中国文化特色的一个护具 。 所以我当时就想 ， 我要是有这些东西 ， 我的学生就可以学五行刀法了 。 然后在 2017 年， 我就跟学校商量 ， 我们要把短兵 ， 把短兵引入学校 ， 然后在这个学校打了报告 ， 我们就大概自筹经费 ， 然后包括学生家长自筹经费 ， 然后就买了第一批短兵和护甲 。 **滑轮** [25:12] 还有学生家长他愿意自筹经费 ，他们也是自己练武术或者对武术感兴趣的家长吗 ？ **曾科** [25:19] 对 ，因为我在学校当时还是开展武术开展了 7 年了 ， 然后实际上家长都还是很认可我的一些武术理念 ， 比如说学艺致用 ， 知行合一 ，他们是非常支持这一点的 。 然后 2017 年的时候 ， 我就把所有的全部东西全部引进来 ， 然后也引进了短兵的竞赛规则 。 然后在实践的过程中， 我就发现这套规则成人的竞赛规则 ， 它不适合小学生的 。 **滑轮** [25:51] 有什么地方不太适合呢 ？ 您能稍微举几个例子吗 ？ **曾科** [25:57] 它的叫做 ， 它的实战的过程中， 成年人的竞赛规则 ， 它是第一 ， 它是允许你不停的打 ， 它是在 5 分钟的时间里面让你不停的打 ， 你最后可以打出 100 比 99。 然后这是第一 ， 然后第二 ， 它可以打全身 ， 除了裆部和后脑勺 ，其他地方全部可以打 。 然后我在实践的过程中， 我就发现第一 ，不停的打 ，因为我以前练的时候是一击得分 ， 我们在实践的时候是击中这个回合就结束 ， 然后我们重新开始 。 然后当出现连打的时候 ， 学生就会出现一个状态 ， 就是我不管你怎么样 ， 反正你打我一下， 我可以打你三下 。他就没有什么 ， 没有那种技术的智慧在里面 。 比如说我们在对抗的时候 ， 我只能 ， 我最好的状态是什么 ？ 是你打不到我的情况下， 我击中你 。 这个才是一个兵器格斗的一个技战术的体现 。 然后连击就会出现什么 ？ 反正你敲我头 ， 我敲你脚 ， 我得一分 ， 你得一分 ， 就看谁速度快 。 这样的话 ， 学生就会出现一个乱打的情况 ，他就会选择忘掉你教他的所有的思想或者是思路 ，他全部忘掉 ，他反正我看谁敲的快 ，因为这是你规则决定的 。 **滑轮** [27:41] 而且我估计会出现个头大的孩子 ， 那就更占便宜了 。 **曾科** [27:46] 对 ， 你脸还得脸大吗 ？ 打的会痛一点 。 然后这就是第一个我觉得不太合理的 ，在学生范围 ， 我不管他成年人 ，他在学生范围内这是不合理的 。 然后第二 ，他可以打全身 。 实际上我们学生的身心发展规律来说 ，他在 12 年级他是直观思维 ， 所以这个时候他是模仿 ， 然后 34 年级是以直观为主 ，以抽象为辅 。 这个时候他可以有一点点的扩散 ， 然后到了 56 年级他才开始向逻辑思维和抽象思维发展 。 所以一开始你就全部放开的话 ， 学生会顾上不顾下， 顾下不顾上 ，他就会造成一些没有必要的受伤 。 这是我在实践中发现非常明显 。 所以出现这种问题以后， 我就马上去对规则进行了一个了解 ， 然后我就看了一下世界上其他流派的兵器的一些规则 ， 然后我就觉得学生一定要符合他的身心发展规律 。 所以我就决定把 2 年级 、12 年级同学他的练习 ，他的练习的技术和他的成长的 ，他的技战术和他学习的动作仅限于头部 ， 我练习的所有的位置我只思考头部 。 ### 分层 **滑轮** [29:27] 就围绕他设计战术 。 **曾科** [29:28] 对 ， 围绕我的教学 ， 我教什么 ， 我学生学什么 ， 然后他的思路是什么 ， 都仅限于头部一个点 。 然后 34 年级以后， 从头部扩展到躯干 ， 头 、 躯干 ， 然后到了 56 年级以后， 然后再从头 、 躯干再扩展到手臂 。 然后这样的话 ， 练到 56 年级以后 ，因为 56 年级学生的他的逻辑思维能力要强一些 ，他就会 很注重自己的技战术 ， 还有他的思维 ，他就会很清晰了 。 如果 34 年级你就允许他打手臂的话 ，他可能就直接打 ， 只打手臂 ，其他地方都不打 。 这就会造成他以后他的其他的技战术的一个不成熟 ， 这样就一步一步来 。 我就是这样想的 。 然后现在因为全国并没有开展 有联系性的一些赛事或者什么 ，其实我一直希望的就是 ， 如果有中学 ，有高中， 有大学 ， 能够一直让学生这样学着走的话 ， 我就可以从双手 ， 然后到了中学我就可以让学生练单手 。 **滑轮** [30:47] 您就可以教一个更高水平的一个技术动作 ， 可以让学生延续下去了 。 **曾科** [30:53] 对 ， 然后到了高中以后他就可以练什么 ， 练左右手 ， 一步一步的 ，他可能对这种会有更好的一个表现或展现的状态 。 **滑轮** [31:08] 您刚刚这讲到了 ， 比如说学生他从 12 年级 、34 年级到 56 年级的这么一个演变的过程 ，但是我觉得有点好奇 ， 或者说是我作为一个没有练过这项武术 ，但是我可能对于小学或中小学的教育有一个基本的概念的一个普通人， 我更好奇的是 ，有的时候大家会听到说很多人他不喜欢体育课 ， 或者是他们中小学的时候体育课经常被其他老师占用 ， 或者是他们觉得体 育课上学不到什么东西 。 您刚刚这个规划是按照 6 年来规划的 ，但是您觉得您在过程中可能除了实质上的武术的教学之外， 可能还要花一些心思来对上， 比如说学生他遇到了一些身心的问题 ， 或者是学生觉得他今天特别累 ，他不想继续练下去了 。 我不知道您在动员学生练习这个方面有没有遇到过一些这样的经历 ， 或者是有没有 ， 您有没有看到什么现象 ， 比如说大家特别踊跃的参与 ， 或者是大家对于某些方式反馈的特别热烈 。 **曾科** [32:20] 我是这样的 ， 我在开展短兵器运动以后 ，在以前教太极拳或者教武术操的时候 ， 会出现您刚才说的那种 ， 我不想练 ， 我就想 ， 我很讨厌 ，不想练 。 但是我开始教五行刀法了以后， 真的从 2017 年到现在 5 年的时间 ， 我的课都是很受学生喜欢的 。 **滑轮** [32:50] 那真好 。 **曾科** [32:52] 您刚才说的那种不愿意练或者是什么 ， 真的还没有 ， 这几年就真的没有 。其实这我觉得这跟老师的 ， 跟老师的教学能力还是很有关系的 。 就是他的 ， 我想想怎么说 ，其实教学也是一个非常 ， 我们咱们不要觉得体育老师很简单 ， 或者是体育老师很那个 ， 经常有一句话叫做 " 你的数学是体育老师 "。 **滑轮** [33:30] 对 ，有这种 。 **曾科** [33:32] 不是经常骂人，" 你的数学是体育老师 "。 **滑轮** [33:34] 对 ，有这种调侃 。其 实体育老师他对一个学生的影响是非常重要的 。 大家现在很多人都觉得体育 ， 现在我们的政府 ， 我们的国家是非常重视体育的发展 ， 然后各个地方各个学校也是非常的把体育作为一个重点课程 。 还有很多家长就会觉得体育是一个比较粗鲁或者是四肢发达头脑简单的一项运动 。 实际上在我们学校或者是在我们学校 ， 家长是非常重视体育的 。 我们学校有四个大的体育项目 ： 足球 、 跳绳 、 武术 、 乒乓球 ， 然后家长实际上是非常重视学生的一个身体素质的锻炼 ，以及他们 对体育对一个学生的情商智商的发展 ，是其他课程没有办法替代的 。 我可以这样说 ，其他课程实际上是没有办法去替代的 。 是的 。 **曾科** [34:38] 比如说武术带给学生的一个刚毅坚强 ， 你就是武术操你都没有办法去替代 。 **滑轮** [34:44] 对 ，因为它是一个套路 ， 你只是在没有思考的去背诵它 。 您刚刚说的这个其实我真的是很认可 ， 我有的时候 ， 我这个也是听来的说法 ，但是有一个笑话 ， 会说这么一路读书读到 ， 您哪怕读到大学 ， 您再往上读到博士或者读到您已经成为大学的教授了 ， 经常会出现大家对于教育的理解会觉得 ， 您只教脖子以上的身体部位 ， 您不教脖子以下的身体部位 ， 好像我们一路这么读上去 ， 就不去思考或者是没有真的像对待脖子以上这么认真的投入的程度去投入自己脖子以下的所有的身体部位 ，但是它们也是身体的一部分 。 它甚至你可以说身心合一 ， 您身体的情况实际上是会影响到您的心理或者是您自己的思考时候的发展 。 所以我对于您说这点也是很认可的 。 **曾科** [35:40] 对 ，因为它对一个人的一个完整人格的塑造 ，是其他项目没有办法替代的 。 比如说像武术 、 像足球 ， 当对手真的提着刀向你冲过来的时候 ， 当那一瞬间人家向你进攻的时候 ， 就像人家一刀砍过来的时候 ， 你的反应是什么 ？ 你是敢看着他还是吓得闭眼睛 ？ 然后咱们怎么样去体现一个你的坚强 ， 那个真的是不是说 ， 就是坚强真的不是说说而已的 。 我相信练了武术以后， 如果你在最后一刻你都不放弃的话 ，以后要达到你的困难就几乎没有 。 **滑轮** [36:24] 对 ， 我自己也这个感受很深 ，因为练习武术更 ， 尤其是当您当大家接触到实际的对练的时候 ， 或者实际的去跟人真打 ， 或者是真实的这样去操作的时候 ， 这个危险 ，也不一定说危险 ， 这个挑战是实打实的 。在武力上或者是在某一项技术上被逼入了一个绝境的时候 ， 依然相当大程度上是要靠自己来解决这个问题 。 所以很多人听到危险这两个字 ， 就会立刻就会吓得觉得说 ， 这个是不是对孩子有伤害 ？ 但更多的是 ， 当我们能够确保当这项武术的教学的环境是完全安全的情况下的时候 ， 把它置于一个所谓的危险境地更容易 ， 应该是逼出孩子在一个危险的情况下怎么去思考 ， 怎么去解决问题的能力 ， 这个可能是有的时候容易被忽视掉的 ，但实际 上是非常重要的体育跟武术的优势 。 **曾科** [37:21] 对 ， 所以我现在教学生 ， 我都是你不一定是高手 ， 你跟着我学 ， 我允许你不是高手 ， 你没有谁练武术就是为了成为冠军或者成为高手 ，不是这样的 。 我希望是什么 ？ 我希望通过武术带给你的是一个自强不息的状态 。 **滑轮** [37:43] 是的 。 **曾科** [37:44] 你永远不会满足今天的自己 。 就像我们练的时候 ， 我这一次我练 ， 我在 30 秒我能够劈刀 40 次 ， 然后我明天就希望我就要通过这件努力我要达到 41 次 ， 然后今天你打我的时候我闭了眼睛 ， 明天你再打我的时候我要把眼睛睁开 ， 后天你再打我的时候我要敢于反击 。 就这样不断的去塑造一个学生自强不息的完整人格 。 而当他达到一定程度的时候 ，他比如说在班上已经很厉害了 ， 然后我就要鼓励他 ， 你去帮助其他人， 你很厉害 ， 然后我就会安排一些不厉害的人跟你练 ， 你就要去帮助他像你这样共同进步 。 然后通过这种自强不息 、 厚德载物的方式去让学生明白你能力越大 ， 你的责任就要越大 。 **滑轮** [38:50] 曾老师 ， 我觉得您说的很好 ， 然后我觉得关于这个课程的设计 ， 或者说关于这个课程在体育课中加入武术这个方面带来的好处 ， 我觉得也说的很好 。 但是我觉得您也可以跟大家分享 ，也可以跟大家分享一下， 您在具体的课程教学跟设计上面的时候的一些思考 。 因为我觉得在网上我一开始看到这些传播的文字跟视频的时候 ，其实最吸引我的是一个是您的教学的言辞 ，因为我觉得您把一个动作拆分的特别好 ，而且您没有说对学生大喊大叫 ， 让学生去死记硬背某一个动作 ， 您没有这种现象的出现 。 而且我看到是自己设计了一个适用于武术的一套装置 ， 还是用轮胎改造的 。 我当时就觉得说明课程的设计的时候 ， 老师真的是花心思的 ，而且是很可能是出于孩子的角度去思考过什么动作是为他们好 ， 怎么样教学 ，他们能学到的东西更多 。 具体到教学这个方面 ， 您可以跟大家分享一下， 您是怎么去思考跟怎么去筹备的吗 ？ **曾科** [40:02] 我想想 ，是这样的 ， 我 ### 打桩 **曾科** [40:06] 把那个护具和兵器 ， 把中国短兵引进学校以后， 然后有了器材以后， 我肯定要把我的会的知识 ， 然后分层次的把它教给学生 ， 然后我就要把自己会的东西分层次的教出来 。 然后在教的过程中 ，在教的过程中， 我不能只教套路 ，他一定要有方法 ， 要教给学生他的 ， 我们叫什么 ？ 教练赛一体化 。 我不能只有教 ， 对吧 ？ 我还教你怎么练 。 所以在练的过程中， 我们最早是用的靶子 ， 用的那种拳击的 ， 就是散打的靶子 ，但我就觉得靶子还不太好 ， 一个是学生他并不敢完整的放开 ， 然后也有一定的问题 。 所以我就在想 ，以前我的老师教我的时候 ，他是给我一对一的喂招 ， 比如说他进攻我 ， 我怎么样防守反击 ， 然后我进攻他 ，他挡住以后我怎么样再用第二个技术 。 然后我就在想 ， 咱们一个班 40 多个学生 ， 我就需要 10 个这样的老师来 ， 我至少需要 10 个这样的老师来喂招 ， 能不能就直接做成木人桩那种感觉 ， 就直接像击剑和像击剑那样 ， 或者剑道那样 。 但是这个桩又不能只是只能挨打 ，他如果只是一个死的桩 ， 你只能去练习准确性 ， 或者是练习你的速度 ， 你的力量 。 而咱们中国的桩它是有神在里面的 ， 就像木人桩一样 ， 打桩你要什么 ？ 就像打桩如有神 ， 就什么意思 ？ 你要有思想在里面 。 **滑轮** [42:08] 所以这儿的神是说他要主动去思考 。 **曾科** [42:11] 对 ， 就这个 ， 打桩如有神 ， 就是这个桩在这儿 ，他不是桩 ，他是人。 你要想象这个地方他是手 ， 我挡开以后打哪个位置 ， 然后他又打过来 ， 我又怎么样反击 ，其实就是模拟的一个状态 。其实这就是咱们中国武术 ， 我觉得跟剑道或者击剑有一个最大的区别就在这儿 。 我们不是去只是练习击打的准确度 ，而是在进行一种 自然反应的一个模拟实战 。 所以我就在这个基础上， 我就设计了 10 个我叫做五行剑桩 ， 我叫它五行剑桩 ， 就是击打的部位 ， 我也练习准确度 ， 就是我的两肋 ， 两肋 ， 我的手 ， 我的头 ， 还有我的躯干 。 我也练习这些重点的击打部位 ， 然后就把五行刀法的动作用在里面 。 然后你看到我那个桩不是织了一个类似于一个手一样的东西出来吗 ？ **滑轮** [43:26] 对 ， 是一个三角形的一个形状 。 **曾科** [43:29] 对 ， 就织了一个手出来 。其实这个手我可以认为它是我的一个 ， 可以认为它是对方的手 ，也可以认为它是对方的刀 。 所以根据不同的技战术 ， 我可以把它当做不同的击打部位 。 所以我就设计了这个招法 。 然后学生在练习的时候 ，他就会很有趣 ，因为我在教他 ， 我把动作教给他以后 ，他可以去练习他的速度 、 敏捷反应 ， 还可以练习他的思维 。 最主要是可以影响他的思路 。 **滑轮** [44:08] 而且 。 **曾科** [44:09] 怎么样才可以把靶子打响 ， 打出力量来 ， 然后去改变它的方向 ， 这个需要力量和身体协调的 。 **滑轮** [44:19] 而且我看到您那个靶子它还是 ， 它不是比如说 ，因为这是一个音频节目 ， 可能大家现在只能在脑中去想象 ，有的人可能只见过比如说什么咏春拳的尾花桩这样 ，而您的靶子是它中间是铁管撑起来 ， 然后上面是用橡胶套上去 ， 然后在这个情况下要让学生他是去击打铁管 ， 然后还是击打橡胶 ，是要发出某种声响 ， 然后才觉得是技术到位 。 **曾科** [44:49] 是打铁管 ， 打铁管 ， 橡胶是它的一个击打部位 ， 当然也要响 ，也要响 。 像轮胎你很容易打响 ， 对吧 ？ 但是铁管的话 ， 比如说我用绷刀的技术 ， 我要把那个支出来那个手 ， 我要把它绷出一个角度出来 ， 它那个就需要腰马合一 ， 就需要你的身体那个整劲 。 我们叫形意拳不是叫整劲吗 ？ **滑轮** [45:19] 就是用全身的力气吗 ？ 是可以这么理解吗 ？ **曾科** [45:23] 绷刀是什么意思 ？ 绷刀是火 ，在五行中它属火 。 然后火是什么意思 ？ 很多人会联想到侵略如火 ， 或者是火焰那个瞬间的那个 。其实火在我们的解释中是什么 ？ 是似火烧身 。 什么叫做绷劲 ？ 就是你去那个火焰烧到你手的那一瞬间 ， 你收回来那个劲叫做绷 。 所以当你把这个劲可以很自然的用出来的时候 ， 砰的一下， 那个整劲 ， 那个桩是很明显 ， 你可以看出反应的 。 **滑轮** [46:02] OK。 **曾科** [46:04] 然后你打桩可以打出来了 ， 然后再两人穿上护具 ， 一个刺 ， 就是对手进攻方刺 ， 你防守方砰一下， 那个刺刀会很容易的把 他的进攻方向改变 ， 改变以后直接进去 。 我们叫做听见响往里闯 。 **滑轮** [46:24] 听见响往里闯 。 **曾科** [46:26] 就是小朋友就会觉得 ，他就觉得他是在成长 ， 就是他通过一节课的练习 ，他可以看到自己的 ， 可以看到自己的一个进步 ，而这个进步是可以评价 ， 可以观测的 。 所以这就是我的一个教学理念 ， 就是我们教孩子一定要给他设置一个台阶去迈 ， 就是设计一个台阶 ，他就像上楼梯一样 ， 一步一步的往上走 ，在你的教学的引导下 ，他一步一步的往上走 。 所以你看我教学 ， 我是喜欢设置很多问题来 ， 然后你来帮助我解决 。 **滑轮** [47:09] 有什么样的问题您可以举几个例子吗 ？ 就是这样一个来回 。 ### 启发 **曾科** [47:14] 举个例子 ， 比如说我教刺刀 ， 我教刺刀 ， 然后你用绷刀 ， 我教孩子们绷刀 ， 绷开刺 ， 然后反击这个动作 。 比如你一刺过来 ， 我一绷开 ， 然后就反击 。 我教对手 ， 教这个课的时候 ， 我就会问大家 ， 现在你学了绷刀的技术了 ，他学了刺刀了 ， 然后当对手向你刺过来的时候 ， 你会怎么做 ？ 然后就会让大家开动脑筋 ， 你会怎么做 ？ 当对手向你刺过来的时候 ， 然后这个时候就会有很多的回答 ， 比如说我会后退 ， 我会往旁边走 ， 我会怎么怎么样 ， 然后我就会告诉他 ， 如果你往旁边走 ， 人家的刀会不会跟着你走 ？ 然后我们就会去模拟 ， 然后大家觉得好像是会跟着人家走 ， 就会去引导他们五行刀法中什么技术可以用于防守刺刀 ， 然后大家也会觉得 ， 就会觉得绷刀可以防守 ， 绷得 ， 然后我就会继续告诉他们 ， 对 ， 你说绷刀可以 ， 那我们来试一下， 然后大家开始试 ， 然后就会觉得 ，有些人就会觉得绷刀可以用 ，有些人觉得绷不开 ， 什么原因 ？ 然后我再继续的请一些能够用好这个技术的同学过来 ， 然后你来讲 ， 你为什么可以把它刀绷开 ， 你击打的哪个位置 ， 你发力的方向是怎么样 ， 你对刀的技术的掌握是怎么样的 。 然后那个同学就会思考 ， 我好像用的 ， 好像在打的是它中间一点点的位置 ， 然后 绷开以后我没有停 ， 然后是接着往里走 ， 然后你就通过自己的语言引导他 ， 一步一步的找到你的标准答案 。 然后学生就会觉得这个是我想出来的 ， 我太厉害了 ， 就是给他一个 ， 就是你通过这些障碍 ， 然后给他一个这样的一个答案 ， 这比你直接告诉他这个答案 。他要记得清楚的多 。 **滑轮** [49:33] 给他一个就像一点一点的成就感 ， 教会一点一点东西 ， 然后让他自己像大积木一样把这些拼图给拼起来了 。 **曾科** [49:42] 对 ， 您说的很好 ， 就是运动成就感 ， 就是我经常也是在提的 ， 就是你一定要让他有运动成就感 ， 这个运动成就感 ，因为不同的人， 就有些人他力量比较小 ， 那么你可以让他怎么样 ？ 看到自己的进步 ， 或者是看到自己的思维的活跃 ， 就要根据不同的人去帮助他去找到成就感 ， 找到以后他才会从不自信变得自信 。 **滑轮** [50:08] 明白 。 **曾科** [50:09] 当他自信了以后 ，他才会有勇气 ， 真的是这样 ，他自信了才会有勇气 ，有勇气以后他才会冷静 ， 真的是这样 ， 环环相扣的 。 **滑轮** [50:21] 像您刚刚描述的这种学生的理解跟顿悟 ，因为我之前跟曾老师 ， 我们在录制开始前我们也交流过 ， 曾老师提到你们校内的时候 ，有的时候也会开展比赛 ， 甚至在成都市范围内也会有这样相互之间的比赛 ， 您会在场上看到 ， 比如说您在课上教到的某一个东西 ， 学生他不仅理解了 ， 然后他在中间加入了自己的思考 ，他打出来了 ， 或者是说是 比如说您能很清楚的看到 ， 或者是学生有来找您 ， 学生有来找您主动说 ， 就是曾老师我上次这个动作我重复做的时候 ， 我没有想明白一件事 ，但是这次我自己做的时候 ， 我立刻看到了不同角度的差异 ， 或者是不同的方向的差异 ， 就是像这样的明显的学生思考成熟的这么一个过程的瞬间 ，有这样的故事吗 ？ **曾科** [51:16] 有 ， 太多了 ， 真的会有 ， 真的会有 ， 就是我经常会在学生练习的时候拍一些视频 ， 就比如说不管是打实战还是他训练的时候 ， 我会拍一些视频 ， 拍下来以后我会给他们看 ， 比如说我会给他看你这个地方还不够好 ， 还不够好 ， 然后你怎么样去更好的弥补 ， 或者怎么怎么样 。 然后我就在拍视频的时候 ， 就是他们在运用的时候 ， 我会看到很多学生他自己的思考 ， 就是你会觉得你会惊讶于他们的智慧 ， 我会惊讶他们的智慧 ， 真的是这样 。他们很多东西是我觉得这个年龄 ， 就是我觉得他们在这个年龄段能够想到这种思路来 ， 我觉得简直是不可思议 。 **滑轮** [52:06] 您能举一个例子吗 ？ **曾科** [52:07] 就是这个我想想 ， 现在没办法给你们 ， 就是给大家演练这个 ，但我觉得其中有一个就是我记得有一次我给他们讲过 ， 讲过就是在新右刀法 ， 就是我们叫做苗刀里面 ，有一个动作叫做翻身劈刀 ， 就讲了一个叫做翻身劈刀 ， 我就说这个动作是当别人刺过来以后， 你借着他这个力 ， 然后转过去劈他 。 ### 致用 **曾科** [52:38] 我就说了一下， 我说这个动作很难 ， 或者是说这个动作对人的要求特别高 ，因为你要转身 ， 你要劈 ， 这个太难了 。 然后我就相当于是给大家介绍 ， 或者是因为在教学 ， 肯定会有一个拓展的环节 ， 我就给大家介绍了一下， 简单的介绍了一下 。 然后我在第二次的实战的过程中， 有个小姑娘她把刀刺出去以后， 然后对手用绷刀把她的刀绷开以后 ，他们两个刀就卡在那个位置上， 大概卡了有 ， 就是相当于两个刀在斗劲 ，因为都不敢让开 。 我一让开的话 ， 你的刀就劈进来 ， 然后你一让开 ， 我的刀就横进去 ， 就是在斗劲的过程中， 她就用了什么 ？ 就借对手的力 ， 用了翻身劈刀 ， 正好把对手的刀让开 ， 然后劈中对方的头 。 当时我都惊呆了 ， 当时我把那个视频拍下来 ， 然后现在我也发到抖音上面去了 。 我说这个小丫头 ， 就她的小脑袋里面 ， 你完全不知道她在想什么 ，但是想出来的东西是非常合理和合乎逻辑 。 **滑轮** [53:51] 您有后来就是直接去问她 ， 就是她是想到的 ， 还是就是她身体就是做出了这样的反应 ， 就是她的思维过程是什么样的 ？ **曾科** [53:59] 我问过她 ， 她就跟我说的是 ， 我以前讲了这个过程的时候 ， 她就觉得这个动作很漂亮 ， 然后她就想能不能用出来 ， 然后今天卡住了以后 ，在那个情况下她不能退的 。 她跟我说的很清楚 ， 她说她那个情况下她不敢退的 ， 退出来对手就砍进去了 ， 那正好她的步法又正好处在一个交叉步上， 那么她只需要一转身就可以打进去了 。 她就在那一瞬间她就没有犹豫 ， 直接把那个动作打出来了 。 **滑轮** [54:32] 真是精彩 。 **曾科** [54:34] 我觉得这一瞬间我觉得武术对一个人的 ， 就是我觉得我就是武术带给他的那种自信 ， 还有就是他对那种在那种情况下他的一种敢于挑战的一个精神 ， 这个绝对是一个富于挑战的精神 。 **滑轮** [54:52] 是的 。 **曾科** [54:52] 因为这个动作我都没有用过 ， 就是因为我就是我都没有用过这些技术的 ，他们可以用出来 。 然后这是第一个故事 。 然后第二个故事就是我们都知道劈刀要把刀往上举 ， 对吧 ？ 劈刀是把刀往上举 ， 然后是把肚子露出来 。 然后我以前就告诉他们 ， 我说你就不能把肚子露出来 ， 所以你劈刀的速度要快 ，因为你露出来的话 ， 人家很可能刺过 。 **滑轮** [55:19] 对 。 **曾科** [55:20] 然后那个有个女孩也是我们武术队的一个女孩 ， 就是她就把刀举起来 ， 她就希望你来刺她 ， 她就把肚子 ， 她就把肚子让给你 ， 然后如果你去刺的话 ， 她就退步 ， 退步劈你头 。 我觉得这个太棒了 ，而且现在成了她的一个绝招 。 然后还有同学就是善于打虚实结合 ， 打假动作 ， 比如说金木水火土五个技术 ，他就喜欢把什么 ？ 把劈刀和刺刀连起来 ， 劈刀假动作 ， 比如说我手一往上举 ， 你就以为我要劈下去 ， 就把刀往上挡 ， 挡的一瞬间我收回来前刺 ，而且速度步法协调灵活特别快 ， 这一看就是在家里面悄悄咪咪练的 ， 就是他们会把我教的动作 ， 然后通过自己的思考 ， 然后去诱使敌人上他的圈套里面来 ， 然后去击打对手 。 这就是一个很 ， 就是我觉得就是他们在他们这个年龄里面能够做到的一个逻辑思维的一个举一反三的变化 。 **滑轮** [56:39] 老师我刚刚就是您说到这段的时候 ，因为我事前看过您微博 ， 还有您传过的一些教学的视频 ，有一个视频是好像是您有两个女孩子也是练的刀法 ， 然后他们把自己改编成了一个武侠片 ， 还是拍了这么样一个片段 ， 它这个中间有您刚刚说到的翻身劈刀的女孩吗 ？ **曾科** [57:01] 翻身劈刀那个还没有拍 ， 还没来得及拍 ，但是有那个有举刀前刺 ， 那个是拍了 。 **滑轮** [57:08] 就是她诱敌深入 ， 就是她把肚子露出来吸引对方 ， 然后趁机去劈刀 ，是这个姑娘是吗 ？ **曾科** [57:18] 不是 ，是另外一个 ， 就是我往上一举 ， 你以为我要打 ， 然后收刀前刺 ， 这个姑娘的故事是拍了 ， 这个姑娘的故事是拍了 ， 然后其他的我都还没来得及拍 。 听说你进度很大 。 没有吧 。 我想试一试 。 这招我怎么没学过 ， 我自己悟的 。 你很强 ，是个对手 。 **滑轮** [58:36] 对 ，因为我当时在看那个视频的时候 ，其实我是两个感触 ， 一个是我就觉得拍的真的很好 ， 就是你看得出他有规划过 ，而且你觉得就是他们就是毕竟这刀对于小学生才的孩子来说 ， 它不是一个很短的物件 ， 要对它的操控 ， 如果他能控制到做出这样的动作 ， 说明他们平时是勤加练习的 ， 所以这些都是能在视频中直观的看出来的 。 另一个是其实就是像我身边就是我的很多的女生朋友 ， 她们从学生阶段的时候 ， 她们就对体育课是有的人甚至是有一点排斥的 。 那我当时就是看到 ， 尤其是两个女生愿意不仅是学习这项武术 ，而且是她们是明显是很热爱这个武术 ， 到了就是可以去拍这么一个就是寓教于乐也好 ，是投入情感的一个很真挚的这么一个武侠剧这样一个片段的时候 ， 我就觉得那这样的话这个老师教的肯定很好 ， 就是他肯定是让学生真的理解了 ，而且他们真的喜欢上这个运动才会出现这样的情 况 ，而且是女生也愿意去做 ，因为真的是有很多女生跟我就私下里 ， 就甚至是女生朋友私下里跟我说过 ， 她们觉得有的时候体育课她们宁愿跳过去 ， 或者是觉得在体育课是一种煎熬 ， 这种话我都听过 ， 所以我当时觉得非常了不起 ， 就是这样看到这样的画面 。 **曾科** [59:53] 这个其实是什么 ？ 拍武侠剧这个想法是怎么开始的呢 ？ 是我一直在鼓励孩子们把我讲课的内容 ， 把它让他们把它写成日记 ， 就是我一直在鼓励孩子们 ， 就是你今天上武术课 ， 你悟到了什么 ， 或者是曾老师讲了什么 ， 让你非常感兴趣 ， 你把它记下来 。 **滑轮** [1:00:16] 像一个训练日记一样 。 **曾科** [1:00:17] 记下来 ， 对 ， 哪怕就是鼓励他们在就是把武术的就是写出自己的武术思想 ，其实就是鼓励他们去把这种行为变成一种知识 ， 就是一个提炼 ， 就是鼓励他们在写这个 。 然后有一个小女孩 ， 就是你刚刚说的那两个女生 ，其中有一个女孩叫娄一玲 ， 她就是做了一个事情让我非常的感动 ， 她在家里面把我教给她的动作画成了一本武林秘籍 。 **滑轮** [1:00:54] 哇哈哈哈 。 **曾科** [1:00:56] 就是比如说五行刀法 ， 金木水火土 ， 劈刀要怎么用 ， 刺刀要怎么用 ， 苗刀要怎么用 ， 当对手向你进攻的时候 ， 我应该怎么样去变化 ， 她画成了一套秘籍 。 然后她妈妈有一天然后在家里面看到了 ， 然后就给我说你这个学生已经怎么走火入魔了 。 我说怎么了 ？ 她说一个女孩在家里面不画洋娃娃 ， 要画秘籍 ， 对吧 ？ 她说女孩在家里面从来不画洋娃娃什么的 ，在家里面画秘籍 ， 然后她就拍给我看 。 当时那一瞬间我真的我太感动了 。 **滑轮** [1:01:40] 真的 。 **曾科** [1:01:41] 然后我就跟她说这个故事我给你拍下来 ， 我给你拍成连续 ， 我要给你拍成一个短的视频 ， 把你这个思想拍下来 。 然后她就写了一篇那个叫做拍摄脚本 ， 或者是叫做什么编剧 ， 就是她是做了编剧和主演 。 然后我就当了导演 ， 剪辑 ， 然后摄像 ， 然后武术指导 ， 就是这样 ， 就拍了那一集 。 当时就是她就跟我说的是 ， 当时我有一天给大家讲 ， 就是咱们的民族文化 ， 就是在明朝的时候 ， 新右刀法 ， 然后还有就是吴书 《 手臂录 》 的作者吴书 ，他其中就有一句叫做什么 " 只恨古人不见我 ， 亦恨我不见古人 "， 就是这么一首诗 ，他就觉得咱们的就是这个武术文化不能再丢下去了 ， 一定要让更多人来学 。他就在然后他就在家里面也 就画这些东西 ，他就说的是他画好了以后， 然后给以后的师弟师妹们 ， 或者是给他身边的朋友看怎么怎么样 ，他就是这么一个想法 。 然后我就说那这个要拍下来 ， 然后我们就编了这么一个故事 ， 就是把它拍下来 。 然后这个后来那个就是新华社记者不是到我们学校来采访吗 ？ 然后就专门还采访了这个女孩 ， 就是包括把她的一些作品也把拍下来了 。 **滑轮** [1:03:24] 真的是我听这个故事我都很感动 ，而且我觉得就是它在中间出现了很多很正确的元素 ， 就是你不仅能够看出这个孩子他理解了这个动作本身 ，以及包括把这个动作融汇在一起 ，他还投入了足够大的热情 ，而且他加入了自己的其他方面的思考 ， 又做出了一个他完全属于他自己的创作 。 而且你也完全可以说就是大家以为练武术是练身体 ， 练身体上的动作 ，但是他不仅是练了思考的同时 ，他还在额外， 对吧 ？ 得到了一个创作脚本的机会 ， 得到了一个去投入自己想法去创作的机会 ， 这个真的是就非常了不起的一个融会贯通 。他完全超过了传统意义上大家觉得体育课可能给这个一个普通的孩子带来的影响 ， 所以真的是一个非常棒的这么一个过程 。 那这个孩子他现在毕业了吗 ？ 他现在还在小学吗 ？ **曾科** [1:04:20] 还在小学 ， 还在 ， 现在五年级 。 **滑轮** [1:04:23] 因为您刚刚提到就是他说他创作这个武林秘籍 ，他是为了以后能够教这个学弟学妹 ， 所以我就好奇就是您就是已经带了这三四届的情况下， 您肯定也遇到过有的学生他是比如说五六年级开始练 ， 然后他现在已经毕业了的情况 。 那像这些孩子他们还跟您现在带的这些小学的孩子 ，他们会有互动吗 ？ 然后他们毕业了以后 ，他们还会继续练这个五行刀吗 ？ **曾科** [1:04:52] 他们会 ， 真的会 。 而且他们每我们每一年的暑假都会在学校进行一次集训 ， 就是我是鼓励和欢迎所有的武术队的毕业生回来 ， 然后我们一起集训 。 当然因为学习的压力比较大 ，并不是所有人都能回来 ，但是还是有很多同学回来跟着我们一起练习 。 然后因为 每一个每一届的同学 ， 我的教学还有就是他们对武术的理解都不一样 ， 都不一样 。 因为有些比如说从三年级就开始学了 ，他学到五年级六年级的时候 ，他对武术的理解绝对比五年级才开始学的理解要深得多 。 然后当那个情况下， 我就会鼓励那些毕业的同学回来 ， 然后我们再一起集训一周 ， 然后最后一天我们打一打交流赛 ， 打完以后大家再相互谈一谈你的想法 。 然后其实这个过程第一是增进大家的情感 ， 然后第二是真的是通过武术把我们这个团队或者是我们这个赋予我们这个团队一个正能量 。 **滑轮** [1:06:18] 给大家一个纽带 ， 大家聚在一起 。 **曾科** [1:06:21] 对 ， 实际上其实说白了就是我总我就觉得让我们紧紧连在一块的就是咱们的这个中国的民族精神 。 我真的是这样认为的 ， 就是我就是因为我很喜欢看一些武侠电影嘛 ， 然后对我我就觉得真的是 就是我当我就是我觉得对我影响最深的那句话就是 " 穷则独善其身 ， 达则兼济天下 "。 这个就是我教给孩子们的也是这样 ， 就是你很强 ， 你要帮助更多的人， 让他变得跟你一样强 。 然后你不够强 ， 你要找到一个强的目标向他迈进 ，其实就是就是这样的一个思想 。 **滑轮** [1:07:15] 大家别听曾老师刚刚讲的这么简单 ，但是因为我们之前也已经沟通过 ， 我其实听到这我现在就是我非常的羡慕这批孩子 ，因为我觉得我真的在中小学时候我没有遇到过这么好的体育老师 。他们可能没有意识到就是相比于中国的绝大多数的这个同年龄的孩子来说 ，他们非常幸运 ，因为真的不是就相当多的 ，不管是这个体育老师本人的原因也好 ， 还是 学校所在的原因也好 ， 还是家长的环境也好 ， 很少有孩子能够经历过这么好的 ， 就是很就是不仅是正规也好 ，而且是就是老师投入了心血 ， 然后学生也很努力 ， 就是真的是一个很理想的状态 。 我听得我非常羡慕 ，也非常的感动 。 那我觉得曾老师您这的情况 ， 这个大概的就是教学的这的情况 ，以及学生的成长 ， 这我觉得大概我们都听明白了 。 我还有一点好奇的是 ， 就是您有没有觉得就是在教学中有一些还是觉得比较遗憾的地方 ， 或者说是您觉得就是就是当初您觉得在教授这项武术的时候 ，有没有什么地方可以做的更好 ，是比如说它可以拓广的更开 ， 它可以从你们学校往其他学校推广 ， 还是您觉得有什么样的愿望是您教学了这几年下来之后得到的新的这个感悟呢 ？ **曾科** [1:08:35] 其实我是特别希望咱们这套课程或者是这个 ### 愿景 **曾科** [1:08:42] 传统武术它的兵器运用 ， 它能够推广开来的 。 因为在学校里面 ， 就是在中小学来说 ， 就是高中不算 ， 就是小学和初中， 相对比来说的话 ， 兵器格斗它的安全性会更高一些 ，而且它并不需要太多的那个就是成本 ，并不需要太多的成本 ， 就是只需要你有一把兵器就可以了 。 然后我其实很希望能有更多的学校能够开展 ， 然后我们的体育老师们 ， 我特别希望我们的体育老师能够改变一下自己的一些现我想想怎么说 ， 这个不能说的不能说的太得罪人。 **滑轮** [1:09:38] 对 ， 理解理解 。 **曾科** [1:09:40] 对 ， 说的有点太得罪人了 。其实我其实我就更希望有更多的学校能够开展咱们的中国短兵 ， 然后认认真真的去传承我们的民族文化 。 这是我非常希望看到的 ，因为现在人们对中国武术的了解非常的欠缺和不足 。 现在一说到武术 ， 大家认为的就是翻跟斗表演 ， 然后很多人几乎都忘记了武术的本质和武术它对于一个人的完整人格的塑造 ， 人们是不认识的 。 大家现在还停留在什么武侠剧里面 ， 什么我怎么样 ， 你一招打过来我要怎么样 ， 我的马步要蹲下去 ， 我的怎么样弓步 。 但在实际的过程中， 咱们古人就告诉我们 " 权有定势 ， 用无定势 "， 就是学的方法是死 ， 学的招式是死的 ， 人的思想是活的 。 所以现在很多人对武术不认识 ， 所以我就希望更多的学校能开展这个项目 。 然后我一直希望的是咱们全国的中小学 ， 各个省市 ， 各个地域能够进行一个是就是当地的兵器的武术交流赛 。 因为我们现在的交流赛进行了五届了 ， 然后学生的实战 ， 学生的那种状态是非常就是怎么说 ， 非常好的 ， 非常好的一个状态 。 所以我一直希望能够把这套竞赛规则推广到全国各地 。 不管你是什么武术流派 ， 咱不管你是什么武术流派 ， 你是螳螂双手剑也好 ， 你是余承惠余老师那一派的双手剑也好 ， 还是你是其他流派的苗刀双手刀也好 ， 咱们统一个规则 ， 统一兵器 ， 击中得分 。 这不仅是一种武术文化的传承 ， 更是对于学生的一个了解 ， 就是各个地方的学生了解民族文化的一个机会 。 所以我经常在我其实我经常在教招式的时候 ， 我会告诉学生 ， 咱们古人就说 " 兵无常势 ， 水无常形 ， 能因敌变化而致胜者 ， 未致胜 "。其实就把这些民族的东西通过招式去教给他们 ， 然后再希望他们把这些知识运用在社会生活中 。 那在等以后到了将来 ， 你遇到困难 ，因为人与人之间是永远都存在竞争的 ，有些是有形的 ，有些是无形的 。 那你在遇到这些竞争困难的时候 ， 当出现问题 ， 你的第一反应一定是解决问题 ， 或者是想尽一切办法解决问题 ，而不会是遇到问题转身就走 。 我就觉得通过武术 ， 让你去遇到任何困难的时候 ， 你都有勇气去面对它 ， 然后有方法去解决它 。其实这个就是武术带给一个学生的一个完整人格的一个 。 我也是特别希望兵器格斗能够推广到全国的一个心愿 。 **滑轮** [1:13:15] 是的 ， 我个人我很认同曾老师说的这个关于就是武术带来的给人的这个影响 ，以及说就是 练武这件事可能比大家能想象的就是收获要多得多 。 很多人真的只看到了所谓的强身健体的这一面 ， 没有看到它就是作为一种生活的方式 ， 作为一种对待人生的方式 ， 对待对待不对待自己身体跟对待自己的这个生命的理解这一面 。 所以这些是我觉得就是真正就是愿意从事这一项武术 ， 愿意去就跟它相伴一生 ， 这个是就是它会带来的这样的意义 。 那也就是很感谢曾老师今天就是给大家做了这样精彩的这么多的介绍 ， 然后我是再次的表示 ， 就是我是真的非常的喜欢 ， 还有我看到那些视频 ， 我真的很羡慕那些学生 ， 我真的非常羡慕学生 ， 我真的觉得就是为什么我在中小学时候没有遇到这么好的教课的方式 ， 跟这么好的条件跟去学习武术的这个环境 ， 这个我当时觉得特别 ### 联系 **滑轮** [1:14:23] 遗憾 。 那我最后的一个问题给曾老师是 ， 如果有人听到了这期节目 ， 或者是在别的地方看到了关于您报道 ，他自己对于学习五行刀感兴趣 ， 或者是他觉得他的孩子也想接触它 ， 您觉得上哪里可以找到相关的资料 ， 或者有什么建议可以给他们吗 ？ **曾科** [1:14:42] 他可以关注我的微博 ， 我的微博名字叫做 " 教武术的体育老师 "， 这个一个很好记 ，" 教武术的体育老师 "。 就是我会经常发一些我的教学的视频 ， 比如说我在讲解教授 ， 然后还有一些学生的训练方法 ，其实这个可以跟着一起练习 。 **滑轮** [1:15:04] 好的 ， 然后您前面提到说您还有抖音上也有发视频是吗 ？ **曾科** [1:15:10] 对 ， 我抖音的名字就叫 " 曾科 "。 **滑轮** [1:15:14] 所以就是大家如果对于学习五行刀很感兴趣 ， 然后听下这期节目 ， 非常愿意跟曾老师不管是学习也好 ， 还是就是有反馈也好 ， 都欢迎到这些平台 ， 或者用这样的方式去找到曾老师吧 ，也可以直接到时候跟节目一起互动 ， 然后如果有什么反馈的话 ， 我相信我也可以帮您传达到曾老师这 ， 然后如果是有问题的话 ， 我相信曾老师很愿 意解答 ，因为我跟曾老师接触下来的这段时间 ， 我觉得曾老师也是真的是就是就是言语云吞 ， 听出他对于武术投入的这个热情 ， 所以我相信他很愿意跟更多的人互动 。 那再次感谢曾老师今天真的是抽出时间 ， 然后我们也经历了一些录音上的波折 ，但是能够给大家讲一讲就是怎样在小学面对孩子的时候教好中国体育这件事 ， 这是讲出了很多自己的思考 ，也讲出了自己的实践 。 那我相信这样的说法也非常有说服力 ， 可能有很多听众此前在打开这集之前 ， 对于怎么教孩子中国武术 ， 甚至是教刀 ， 这样听起来是有一点危险性的这个武术的时候是有一点怀疑的 ，但我相信听完这期节目 ， 可能大家能够心头可能能够解一些疑惑 ， 然后也能够明白为什么一个小学的教武术 ， 尤其是教刀法的体育课程也能获得这样的成功 。 那我非常再次感谢曾老师来录制这期节目 ， 然后 。 **曾科** [1:16:44] 好的 ， 谢谢大家 ， 谢谢 ， 拜拜 。 **滑轮** [1:17:02] 采访这集的时候 ， 我心中也在想 ， 曾老师他在谈话中喜欢强调自己的口齿不是很好 ， 可能要我多多见谅 ，但我却觉得他的表达远比他想象的要好 。 ### 尾声 **滑轮** [1:17:14] 曾老师在言语中很自然的展露出他对于武术课程教学的思考深度 ， 这些可能比我自己经历过的任何体育老师都要好 。 我有时候觉得可能是要带着对于某些艺术的沉志的热情 ， 比如传承中国武术 ， 才能在生活压力巨大的当代中国都市生活中维持好一个作为小学武术老师的理想吧 。 曾老师和我有一些认识上的反差 ，其实就是曾老师他是觉得现在的武术的教育的状况是远远不够的 ，他是非常焦急的 。 但是我在听到曾老师这个故事的时候 ， 确实非常欣喜的 ， 已经我觉得已经是我这些年来看过最正面的一个例子了 。其实在正式的录音 ，也就是上面我们听到的这段录音之前 ， 我跟曾老师在线上也聊了半个多小时 ，其中也聊到了不少关于小学武术教育的设计和推广这样的话题 ， 很可惜没有能放进来 。 但是我说实话 ， 聊完以后我觉得意犹未尽吧 。 我本人是很希望能有机会去采访这些真的活跃在基层做实事的武术人的 。 如果电波那一头的各位心中也有合适的人选的话 ， 欢迎来信推荐 ，也欢迎你收听翻转体育播客 。 本节目致力于拆掉体育的高墙 ， 填补中文体育叙事的空白处 ， 让每个人做体育的主人。 如果你有任何问题 、 灵感或者有趣的想法 ， 都欢迎给我来信反馈 。 如果你喜欢节目的话 ， 请考虑分享给身边的朋友们 ， 或者上苹果播客客户端给节目打好评 。 我的邮箱 、 微博和微信群的联系方式都在节目的介绍里可以找到 。 我们下期再会 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。