01：“一个月后收到了1400刀的账单”

我那时候已经止血了 。

嗯 ， 止 。

对 ， 可能捏的时间不够 ， 捏了 2 个小时刚好止血 。 然后医生看了看 ， 就给我消了消毒 ， 然后拿了医用的那些 ， 医用的 glue， 医用的胶水 ， 把它粘起来 。

然后我就回家了 。 然后一个月以后我收到一个账单 ， 上面这么短短的两个月 ， 就在里面待了大概 1 个小时不到 。

它的总共的费用是 1400 刀 。

欢迎收听 《 翻转体育 》。 这是一档致力于丰富中文世界体育叙事的节目 ， 本节目的口号是 " 拆掉体育的高墙 "。

本节目每月 2 次更新 ， 越催越慢 ， 与嘉宾聊天时几乎一定会跑题 ，不喜欢的话我也没有办法 。 我是猎人， 各位一切安好 。

嗯 ， 这是 《 黑暗体育 》 正式第 1 期节目 ， 我之前第 0 期我很开心收到很多反馈 ， 然后我就在这里用很简短的时间快速回答一下 。

当然很感谢有这么多反馈啊 。 第 1 个是 ，有同学问我开头的音轨的问题 ， 觉得开头的地方好像一个是左声道 ， 一个是右声道 ， 就音乐跟我自己的旁白是从两个声道出来的 。

这个的确是我第一次用剪辑的问题 。 我用那个剪辑软件叫 Audacity， 我第一次用出了一点问题 ， 我剪了片段之后不知道怎么拷进去 ， 后来我又问我拷进去的时候发现已经是分成两个声轨了 。

所以这个的确是我技术的问题 ，不好意思 。 嗯 ， 第 2 个是 " 没有必要插一整段音乐 "。 这个我的确会考虑 ，但是我之前觉得有嘉宾的时候 ， 可能为了保证连续性我就不会插音乐 。

但是有我一个人讲的时候 ，有时候我害怕会太单调 ， 所以我插一段 。 有时候我可以看情况 ， 可能就选短一点的曲子好 。

然后还有一个问题就是有人觉得时间太长 ， 这点我觉得其实见仁见智 。 就我并没有把节目当作是做成一个短视频类型的一个知识点丰富的消费的节目 ， 就是比较自然的节奏 ， 我才可以在一个很舒服的频道上说话 ， 然后我想嘉宾也可以在一个相对放松的状态上说话 。OK， 所以我觉得 40 到 1 个小时这个时间是我现在觉得可以满足一个节目 ， 就是不是很肤

浅的碰触这个话题 ，而是很深入的讨论 。 所以 ， 嗯 ， 现在我就先维持这个时长 ， 然后再做几期看看 。

这就是本期的反馈 ， 非常感谢各位来信 。 嗯 ， 本期我请到的是我一个好朋友 ， 叫 shirley， 然后她今天会跟我们来讲一下物理治疗 ， 还有运动训练 、 运动康复相关的话题 。

那 shirley 你自我介绍一下 。

嗯 ， 大家好 ， 我叫 shirley。 我本科专业读的是运动训练防护 ，也不知道这个翻译是不是非常准确 。

对啊 ， 我觉得中文真的没有很对应的翻译 ， 好像 。

嗯 ，是的 。 我那我就说一下英文吧 ， 英文是 Athletic Training。 我的大学在德州大学奥斯汀分校 ， 然后现在我是一名一年级的 PT，Physical Therapy， 物理治疗师在读 。

然后我现在在 Boston University，在波士顿大学 。

我觉得这期请 shirley 来就是我觉得 ，因为我身边同学里面真的学这个专业的人挺少的 ，但我觉得这个专业其实对普通人来说也挺有价值的 。

那我想问就是最早你为什么会对这一行感兴趣呢 ？

嗯 ， 最早我在美国 junior 11 年级的时候 ， 我做了一次交流生 ， 然后我也非常荣幸地可以成为他们女子篮球队的一名经理 。

你要不要讲一下 student manager 这个概念 ？ 这个就是经理的概念 。 因为我感觉如果就可能跟中文世界里大家对经理的理解不太一样 。

Student manager， 学生经理 ， 跟中文讲的经理的确不一样 。 学生经理一般就是说相当于处于一个球场事务的一个辅助作用 ， 比如说我们会给比赛录像 ， 然后我们还会比如说给球员准备他们的比赛的服饰 ， 然后给他们

整理 ， 还有在更衣室里面也会帮他们把他们的东西整理好 。 就是很多很繁琐 、 非常细微的日常 ， 日常的一些工作我们都会做 。在高中给他们当学生经理的过程中呢 ， 我逐渐意识到了有一个职业叫 Athletic Trainer， 就是运动训练防护师 。他们会出现在每一场比赛 ， 甚至每一场训练中 。他们的作用就是他们会处理一些日常的一些运动损伤 、 运动伤病 ， 比如说包扎

， 比如说拉伸 ， 比如说球场上如果有个球员受伤了 ，他们会在现场处理他们的伤病 。 那当然他们也会做一些幕后的工作 ， 比如说给球员康复啊 ，有一些诊断呀 ， 还有跟医生 ， 随队医生之间的沟通 。

所以他们什么都会做 。 然后我觉得这个职业非常的 ，在中国很少有这样的职业 ，并且我也非常热爱体育 。

我希望 ， 虽然说我的身体比较弱 ， 想跟美国人来说 ，不可以在赛场上跟他们一起打球 ，但是我觉得如果能通过这样的一个方式 ， 可以加入到一个体育团队里面来 ，也是非常让我觉得可以非常荣幸也非常自豪的一件事情 。

因为我印象中美国的高中实际上有不同的 ， 就很多种类的运动 。 那他们每个运动队是共用那一个 Athletic Trainer， 就是运动训练康复师 ， 还是就是每个队专门配一个呢 ？

现在美国每个州有自己不同的法律 ， 每个州有自己不同的 grading。 当时我在华盛顿州 ，在西雅图附近 。 当时呢 ， 它的 AT 相当于是整个地区的 school。

AT 就是运动训练康复师 。

对 ， 我们一下简称 ， 简称 AT， 这样也不用讲很多字 。

OK。

这样 。 然后是当时是整个学校区域 ， 比如说这个学校的区域有好几个学校 ，他们可能共用一个运动训练防护师 。

所以像比如说在德克萨斯州 ， 我上大学的地方 ， 那里 AT 这个系统 ， 还有这个行业比较发达 ， 比较繁荣一点 。

所以基本上每一个高中它都会有一到两位运动训练防护师 。 所以每个州的情况都不太一样 。 像有一些州 ， 比如说麻省麻萨诸塞州 ，他们的高中是没有运动训练防护师的 ，他们一般会借运动训练防护师从大学 。

所以每个州的情况都非常不一样 。

哦 ，OK。 那你要不要接着讲一下就你大学的专业 ， 还有就是它具体究竟是教什么内容 ？

好 ， 那我就简单介绍一下 AT 这个行业吧 。 因为大家也不太了解 ，并且 AT 这个行业在中国大概两三年前才刚刚起步 。

我就简单地介绍一下 。 然后 AT 这个行业呢 ，其实很早就有了 ， 就是普通大家一般都想象的给运动员包扎呀 、 拉伸啊 ， 就是大家基本上都知道我们行业 AT 做的工作 。

对 。

但是它现在经过这 100 多年的发展 ， 它已经有了很多很多的变化 。 所以现在我们也是被美国医学会所承认的医疗服务提供者之一 。

我们在 1990 年被他们承认 ， 所以说我们也被纳入了整个相当于医疗系统当中来 。 我们在我们所学的 ， 我们 AT 行业呢 ， 我们把我们的这个 scope of practice， 就是我们的我们业内工作范围讲为 5 个方面 。

我们第 1 个是运动伤害的预防 ， 第 2 个方面呢是运动伤害的辨认及评估 ， 第 3 个方面是运动伤害的紧急处理 ， 第 4 个方面是运动伤害的治疗和康复 ， 最后一个方面是运动保健的组织及行政事务 。

所以说我们不仅仅仅仅是包扎 ， 我们也做预防 、 诊断 ， 还有康复 ， 甚至我们还会去管一些行政事务 ， 比如说每一个这一个组织里面每一个球队 ， 这个 AT 应该有多少名 AT， 比如说一个橄榄球队 ， 它的人员比较多 ， 可能我们会给它配 3 到 4 个 ， 比如说一个高尔夫球队 ， 它可能只有 3、4 个高尔夫球手 ，不需要那么多 AT。

我们可能让这个 AT 不仅管高尔夫球队 ， 还会再监管另一个球队 。 有很多

非常琐碎的日常事务 ， 我们也都会协助管理 。 然后我们的工作范围经过近 20 年来有了非常大的变化 。

以前我们主要是在职业运动队 、 业余运动队 ， 还有美国大学联赛 、 高中 、 中小学 、 医院 、 诊所 。 现在我们已经发展到了美国的军队 ， 还有百老汇以及其他一些 performing arts。

我们还有很多 。

军队跟 performing arts 为什么会用到 ？ 就 performing arts 就是表演 ， 就是可能我的理解就是 Broadway， 就是好莱坞或者是纽约的剧院这些会用到 。

是的 ，是的 。Performing arts 是我们最新的一个相当于一个进展 。 因为很多舞者 、 舞蹈演员其实他们有很多伤病的 。

虽然他们 ， 你看他们的身体柔韧度非常好 ， 如果过度的身体柔韧度其实会给身体带来一些伤害 。

然后所以说他们有很多很多的运动伤病需要处理 。 所以我们最近也进军了像百老汇还有其他一些 performing arts。

我有个很好的朋友 ，也是我的 mentor， 大学的 mentor，他就是在纽约的一个 performing arts 工作 。 然后他以前是一个杂技演员 ， 所以我们也有很多 AT 在一些杂技团里面 。

那就跟 ，因为我觉得很多拉拉队它也像是 ， 就是不管篮球赛中间拉拉队最多 ， 它一般很多人会把它界限在舞蹈跟运动之间 。其实我说不清到底算是 ，但是可能在这边的高中来说 ， 可能对于很多女生来说 ， 它确实是很重要一项运动 。

那她们也会符合就是 AT 就是所服务的人群这个范畴 。

对 ，是的 。 她们的确像拉拉队其实是一项非常危险的运动 。 她们几乎有非常高的脑震荡概率 ， 还有很多 。

没接住 。

对 ， 没接住那个是非常非常惨的一件事情 。 并且她们的动作基本上都是高危动作 ， 她们会前空翻 、 后空翻 ， 都是高空动作 ， 需要底下接住人非常强的这些臂力 ， 还有这个掌握平衡力 。

然后对于翻滚的人来说 ， 平衡力这些也非常重要 。 所以她们的危险性其实非常大 。 我虽然很多美国人不愿意承认 ，也有很多人不愿意承认这她们是一项运动 ，但是我觉得她们的确是一项运动 ，因为她们也需要这些拉拉队员有非常好的身体素质 。

然后最后一个我觉得你可能不太会相信 ， 我们有很多人在 Disneyland 工作 ，在很多在迪士尼工作 。

为什么 ？ 不能是演员吗 ？ 就是扮演米老鼠角色吗 ？

不是不是 。 她们这个也是非常新的一个拓展了 。 因为 Disneyland 还有 Disney World 他们有这么多演员 ，他们每天表演的强度也是非常大的 。

然后他们带上这么大的这些 ， 比如说 costume 这些装饰 ，他们身上承担的负担也是非常大的 。 只要他有运动 ， 只要他有 ， 就是只要有运动 ，他可能会有运动损伤 ， 对于一个人来说 。

所以说我们也有很多 AT 在 Disneyland 就是说为这些员工服务 ， 帮他们进行一些科学的拉伸 、 科学的预防运动损害 。

所以这就是大概来说我们工作的一些场所吧 。 当然在这些传统的场所里面 ， 我们也有些拓展 ， 比如说在医院里面 ， 我们有一些 AT 是相当于是在手术方面可以 ， 你可以协助这些 surgeon 一起做手术的 。

这是最新的一个 。

Surgeon 就是主刀医生 。

就是主刀医生一起做手术的 。 所以说也是一个非常新的一个拓展 。 这差不多就是我们的一些 AT 的一些简介吧 。

OK，OK。 但我刚刚听你这个说 ， 我想到一个问题 ， 就是你学的那个专业 ， 它跟 physical therapy 应该不一样 ， 就跟物理治疗是有区别的 。

就或者你应该 ， 你现在是 physical therapy 的研究生对吗 ？

对的 ， 对的 。

对 ， 那你不觉得刚才你提到就是 ，因为我觉得 athletic training 就是它运动防护这个词听上去就像是应该是对于他们积累下来的经验 ， 然后跟运动医学结合起来服侍运动员 。

那 physical therapist 我印象中一直都是更就是普通人， 面向普通人。 就是普通人的工作中会有一定运动量的工作 ，也现在也开始转向由 AT 来负责 。

那这个会不会有一点抢行的感觉 ， 或者说两个行业在融合的感觉 ？

AT 和 PT 其实有很多重合的部分 。 我觉得这是个很好的问题 。 很多人都有这个问题 ， 包括我刚一开始接触 AT 这个行业的时候 ， 我也在想为什么 ，其实 AT 就感觉 AT 相当于是一个非常专科的 PT， 专门为运动员服务的 PT。

这是我一开始的一个印象 。 后来我经过了解 ， 我也发现其实他们俩也有了就是分支 。 相当于 AT 来说呢 ，AT 我们所学的内容非常局限于运动医学 。

就是我们学的基本上都是比如说肌肉骨骼系统 ， 然后神经系统 ， 还有表皮系统 ， 还有一些少数的心血管和呼吸系统 ， 还有一些就是一些其他的 ， 比如说情况 ， 内科 、 外科 ， 比如说发烧感冒 ， 还有一些比如说胃疼 ， 我们都需要掌握 。

我们学得非常广 ，但是我们学得不是非常的精细 。 因为我们的主要的我们的这些内容都是运动医学 ， 所以它停留在肌肉骨骼系统方面 。

但是对于 PT 来说 ，PT 它的分科更加细一点 。PT 呢 ， 它也有肌肉骨骼系统 、 心血管系统 、 呼吸系统 、 内分泌系统 、 表皮系统 ， 还有神经系统 。

但是对于 PT 来说 ， 当你毕业了以后， 你可以选择一个方向去进行发展 。 你会就是你要去找学校里面进行更多的深造 。

比如说我们的教授 ，有一些他是专门做肌肉骨骼系统的 ，有些呢还专门只做心血管和呼吸系统 。 像做心血管和呼吸系统 ，他们一般在医院工作 ，他们在 ICU， 就是危重病人的监护室这些地方工作 。

那还有一些呢是学相当于妇产科的 ，他们呢就是给比如说孕妇 ， 还有其他的普通人， 其实很多普通人都需要进行盆底康复 。

所以他们的 。

哦 ， 就是开搁运动那种 。

对 ， 对 ， 对 ， 非常对 。 所以他们非常精细 ，他们分的面非常精细 。 像 AT 他就非常的专 ， 非常的专于运动医学这一个方面 。

所以说他们的工作场合也有很大的就是不一样 。 像 PT 呢 ， 工作场合多数 PT 工作在医院工作 ， 还有很多 PT 呢是自己的诊所做一些 outpatient PT， 做一些别的 ， 比如说医生会推荐这个病人到诊所来进行康复 。

所以

有一些不一样 ， 工作场合有一些不一样 。 当然多数医生还是会推荐病人到 PT 的诊所去工作 ， 很少去 AT 的场所工作 。

因为 AT 是依托于一个球队的 ， 对于多数我们 AT 来说 。 所以这就是差不多的一个不同 。

那我觉得可不可以理解 ， 就是实际上在工作的时候 ，PT 也就是物理治疗师一般是有自己的诊所 ，但是 AT 一般是跟着签约的队伍或者行业走 。

可以这么理解 。 因为 PT 是有资质开自己的诊所 ，AT 是没有这个资质开诊所的 。 我们可以受雇于一个 PT 的诊所 ，但是我们没有资格去开一个诊所 。

但是也是可以受雇于医院 。

对 ，也是可以受雇于医院 。 所以我们相当于这个方面来说 ，PT 比我们的掌握就是灵动性更大一点 。他们有资格去自己成立自己的诊所呀 ， 自己的一些事业 ， 让 AT 就比较局限 。

OK，OK， 行 。

但是还是要说 AT 和 PT 总而最终他们是要在一个医生的执照下工作的 。 因为我们不可以开处方 ， 我们也不可以 ， 我们不可以诊断一个病 ， 我们不可以诊断一个病 。

我们只可以说

不可以医学的诊断 ，medical diagnosis， 我们不可以做这个诊断 。 但是我们可以说他们的肌肉骨骼系统 ， 还有心血管系统发生了什么的病变 。

所以我们还是要在一个医生的执照下工作的 。

就是因为我是法学生 ， 我们看这个时候经常会想到 medical malpractice， 就是医疗事故这些 。 就是我很好奇 ， 就是对于我们来说 ， 就是怎么界定哪一层是谁的权利是很重要的一件事 。

就比如说 ，是不是意味着 ， 比如说当他一开始出血的时候 ， 止血这个部分的权利就不需要医生的同意 ， 就是这些临场需要应急的都是可以就是直接 AT 他有他的执照就可以 ， 还是他要定期去医生那去认证或者什么样的 ？

这是一个比较复杂的一个方面 。 因为一般来说 ， 我们在场上， 甚至在橄榄球场 、 篮球场上， 你看到的一个球员扭伤 ， 会有人到场上去给他进行一些简单的处理 。

一般来说这些人都是 AT。 因为我们行业的一个相当于一个规则 ， 或者是一个不说的规则 ， 就是我们 AT 和这个医生一般会坐下来 ，在赛季开始前 ， 我们会制定规则 。

一般来说医生说除非这个事情你不可以处理 ， 你会招呼医生上场一起处理 。 比如说你会在场上有人骨折 ， 非常骨折那个状况 ，AT 还有 AT 是现场是可以进行简单的处理 ，但是最终这个运动员是应该被送到急诊室进行进一步的相当于 X-ray 这些进一步的分析的 。

这个时候像对于我们 AT 行业来说 ， 这是就相当于一个非常重大的一个伤病 。 所以我们一般会向医生说 ，OK， 你也要上来一下， 我们共同处理这件事情 。

所以这个方面 ， 这个是两个像医生和 AT 共同协作的处理的 。 像有一些比如说脚踝扭伤呀 ，有一些出血这些非常简单的事情 ，因为他们在 ，他是在我们 AT 所学的内容里面的 ， 所以一般我们就会在现场处理好 。

一般来说医生是不需要过来就是跟我们一起处理的 。 至于 medical malpractice 这些医疗事故 ， 很多时候是因为一个沟通的问题 ，AT 没有 ，AT 和 MD 之间 ，AT 跟医生之间没有沟通好 ， 所以导致了一些医疗事故 。

还有一点呢 ， 就是有的时候 ， 还有一点呢 ， 如果你要起诉一个 AT， 基本上你会起诉这个 AT 上面的医生 ，因为我们的执照是跟他们执照连在一起的 。

所以对 ， 所以对于我们 AT 来 ， 对于整个医疗行业来说 ， 我们有句话就是

do no harm。 如果你不知道该怎么办的时候 ， 你是 do no harm，不要再造成更多的损伤 。 所以这个时候你应该找一个比你更有经验的 AT 或者是随队医生进行处理 。

这样说的话 ，因为我觉得在中文世界中这个词汇是很混淆的 ， 就是我实际上分不清运动康复师跟队医的区别 。

而且按照你刚才的描述 ， 就是可能第一时间有运动员出伤病的时候是 AT 先上去 ， 那之后是 ， 就是所以说每场比赛每个球队或者是现场还是会有一个 MD， 就是认证的医生坐在那 。

所以那中文中间就是队医就可能就没有明确的区别这两个位置是吗 ？ 还是因为说可能大家看足球看得多 ，在欧洲又是另一套分配体系 ， 所以也不一样 。

对 ， 对 ， 你提出了非常好的这个观点 。在欧洲因为欧洲来说 ，他们没有 ，他们的 AT 概念其实是并在 PT 底下的 。他们的 PT 是如果他们觉得对运动医学非常感兴趣 ，他们会经历一 ， 就是再来一个两三年的系统的 AT 的训练 ，他们才可以在球队 。

就没有分出来 。

对 ， 没有分出来 。 所以他们叫 sports physio，他们是 physiotherapist，在美国是 physical therapist。 所以他们是一套有一点不同的体系 。在足球场上一般上场的其实还是 AT，但是在欧洲他们叫 physio。

那他们也会要有医生这样 ， 应该也会 。

是的 ，是的 。 所有的体育比赛 ， 一个正规的体育比赛应该有一名医生 MD 在现场 。 每个球队 ， 或者不一定每个球队 ，但是一定要有 AT、MD， 还有急救人员在现场 ，EMS 在现场 。

然后在赛前我们会进行 ，在赛季前或者是每场比赛前 ， 我们都会进行一个很简单的会面 。 我们会讲清楚如果一有医疗事故 ， 一些紧急情况发生 ， 我们会怎么做 ， 如何疏散 ， 如何就是让现场观众保持冷静 ， 让其他队员保持冷静 ， 如何快速的把这个受伤的队员处理 ， 或者是甚至如果很重大的医疗事故 ， 骨折呀 ， 或者有生命危险的 ， 如何

转交给 EMS 急救人员 ， 让他转送去医院 。 甚至我们现在因为美国这种校园枪击案很多 ， 我们也做了很多 。

如果有一个枪击 ，有一个人持枪 ，他在 。

这很德州 。

对 ， 这非常德州 。 你说的很对 。 但是也是一个非常美国的一个问题啦 。 就是比如说你 ， 特别是你在高中比赛 ，他们的安保不是特别好 。

那如果说你有一个人拿着持枪 ， 像比赛的时候有那么多人， 家长呀 ， 孩子都在 ， 你该怎么如何疏散 ， 疏散所有的人群 。

有很多这种非常符合美国这些相当于现在比较就是关注的话题吧 ， 我们都需要知道 。

我刚刚想接 ， 我觉得你可以接着就是大学的时候学习 ， 还有就是我觉得你可以具体介绍一下， 就是你们会学习的内容 ， 比如说跟学 kinesiology， 我也不知道中文是什么 ， 可能是动能或者是 。

对 ， 运动技能或者是动力学 。

或者跟 sports medicine， 跟就是或者跟就跟运动医学这些它们的区别 。 就你可以讲讲你们本专业 ， 或者你讲讲你们实习这样的区别 。

OK，kinesiology 相当于更加偏向于一些学术方面 ， 就是一些人体运动技能 ， 就是非常宏观微观的系统的学习一个人体 。

然后对于我们来说 ， 我们要学习 AT 来说 ， 我们要学习这方面内容 。 但是我们更加关注的是如何去相当于预防 、 诊断 、 判断 ，并且治疗 、 康复这方面 。

所以我们有很多的实际操作 。 所以对于我们 AT 来说 ， 我们必须在大学一般来说是三到四年的一个项目 ， 我们必须完成 。

当然现在这个规定有了改变 ， 对于我们德克萨斯来说 ， 我们必须完成超过 1000 小时的相当于一个实习的经历 。

我们的实习经历呢是一种 ， 我们叫 rotations， 每个球队你都会有 ，在大学的每个球队 ， 甚至我还在德克萨斯当地的高中进行过实习 ， 你都要有这样的实习经历 。

对于我来说呢 ， 我主要实习的球队在德克萨斯大学 ， 主要实习的球队是女子篮球 、 女子足球 、 男子高尔夫 、 橄榄球 、 女子排球 ， 然后还有就是田径 。

其他的球队我就简短的待过 ， 就是有的时候会 ， 我们会让我们的学生到处帮忙 ，但是主要负责球队就是这些 。

但是在美国的高中， 你所有的人都得治疗 ， 就所有的球队我都得 ， 这个高中所有的球队 ， 所有的体育项目我都要去 。

所以也是有很多很多

很多的时间 ， 很多很多周末我都不能休息 ， 还有很多假期我都要随队进行就是旅行啊 ， 进行一些比赛 。

因为他们很多比赛都是在假期的时候打 ， 所以你感觉没有假期 。

对 ， 非常长 ， 就几乎没有假期 ， 特别是最后一两年的时候 。 然后我们作为学生 ， 我们会有一个我们叫 preceptor， 就相当于一个人他这个球队的 AT，他是你的 ，他相当于也是我们的 mentor，他导师 ，他帮助我们学习这些知识 ， 然后帮助我们去在日常生活中去练习我们所用的手法呀 ， 一些 ， 还有我们把课堂上学的知识应用到实际生活上来 。

所以这相当于是一个 AT， 我们的学习机制 。 当然 AT 现在也这个行业发生了巨大的改变 ， 我们的 AT 行业计划在未来五年内没有 ， 我们会取消本科专业 ， 所有的 AT 都必须

完成四年的其他就是任何本科 ， 然后你再去申请两年的研究生硕士专业 。 对 ， 所以我们以后就再也没有本科的 AT 了 。

这是为了想坚持 liberal arts， 就是博雅教育吗 ？ 就是 。

不是 ，也不算是这个 ，是因为多数在我们做这个决定之前 ，70% 的 AT 已经有了硕士以上的学历 。 因为他们觉得本科的学历在跟中国一样 ， 本科的学历在很多地方也是站不住脚的 ，在美国 。

所以他们都会选择去读一些其他的 ， 比如说运动管理呀 ， 还有些读一些就是关于教练的一些相关的硕士学历去充实他们的知识 。

这样来说 ， 如果 70% 的 AT 都有硕士一样的专业 ， 为什么我们不把整个行业都推向硕士专业呢 ？

所以现在他们就决定用两年的时间 ，24 个月 ， 两年差不多两年 24 个月 ， 把整个行业就全部推向硕士专业 ，以后 100% 的 AT 都是硕士专业 。

这相当于也有部分是考虑到收入的问题 ，因为本科学历的收入总之来说没有硕士学历 。

你们也用针灸或者保养关什么的吗 ？ 还是 。

对 ，是的 。 对 ， 好的 。 我们借鉴中医其实 PT、AT， 还有 charrel，也就是美式整脊 ， 很多借鉴中医部分 ， 比如说从刮痧中， 我们也用刮痧 ， 我们学到了就是软组织移动术 ， 英文叫

instrument assisted soft tissue mobilization， 就是我们用一个仪器去相当于移动软组织 ，有筋膜呀 ， 肌肉呀 ， 这些方面 。

像泡沫灸那种吗 ？

像泡沫灸 ， 对 ， 泡沫灸其实是一种就是自 ， 就是你可以自我治疗的一种 。 然后我们也用这个火罐或者是气罐 ， 然后我们从中医的这些针灸方面 ， 我们也他们也借鉴了中医的针灸 ， 提炼出了自己的技术叫干针 。

虽然之前都很有争 ， 干针叫 dry needling， 这些都很有 。

哦 ， 干针 。

对 ， 这些都很有争议 ，因为我们整个行业也都在打官司 ， 像美国针灸学会不停的在起诉美国的 PT， 说他们偷了他们的针灸 。

这些也是一个长期的一些争斗 ， 像你说的美式整脊和 PT 也有长期的这些官司纷争 ，因为

美式整脊觉得 PT 拿走了他们的整脊 ， 就是关节这些快速的整脊这些技术 。 然后但是 PT 觉得这自 1920 年以来我们一直用这个技术 ， 我们也有自己的技术 ，在我们的文献中也有 。

所以这大家都说不清 ， 这些都是一些非常 ， 这些都是一些政治啊 ， 还有钱呀 ， 关于美国的医保的问题 。

所以说 。

在那个之前 ， 我觉得你应该先跟大家解释一下整脊 。 我觉得或者说就正骨啊 ， 这些 ， 或者因为我知道中医也有正骨什么的 ， 你可以跟大家讲一下， 如果你知道他们区别是什么 ， 或者具体内容 。

好 ， 我也对于中医的正骨我不是特别了解 ，但是美式整脊呢 ， 我也不能说 ， 我也不能百分之百为美式整脊发言 。

但你也会用吗 ？

对 ， 我们用的是 ， 我用的是一个相当于一种

hybrid，因为我的教授在这个德克萨斯的教授 ，他是美国的 DO， 就是 osteopath， 美国骨科医生那一个流派 ， 就是老派的美国骨科医生的整脊手法 ， 跟美式整脊也有一定区别 ，但是我们也学了一点点美式整脊的内容 ， 所以导致我们现在的手法是两个流派我们都会用一点 。

但是美式整脊自身它也有四个流派 ， 所以说每个人的每一个美式整脊师他的流派 ，他学的内容也不一样 。

所以我不敢为美式整脊怎么来说发言 。 美式整脊呢 ， 新一代的美式整脊是我们在这个行业内很多人都说美式整脊是伪科学 ，因为他们有很少的循证医学 。

真的吗 ？

对 ， 我们很多人都会这么说 ，因为的确有一些他们的东西 ，有一些玄乎 ， 用中文来看 ，他们觉得很多人。

快举例子 ， 这种例子是最鲜活的 。

这是一个例子 ，他们就很多人都不敢相信整脊可以治疗一些 ， 比如说神经性的耳鸣 ， 神经性的眩晕之类的 ， 还有神经性的 ， 甚至有一些整脊师说可以治疗过敏 。

可以治疗过敏 。

对 ， 就是有一些东西 ， 当然了 ， 我现在没有证据可以跟你说这些是他们说的 ，但是我通过跟整脊师的一些交流 ， 的确有一些整脊师是这么认为的 ， 就是他们的流派是这么认为的 。

所以长期很多人都认为整脊师是伪科学 ， 美式整脊是伪科学 。

我先来补一下， 我在看 chiropractic 的维基百科中文页面 ， 它中文的正式翻译叫做脊骨神经医学 。

对 ，是的 。

又称为脊椎矫正手疗血整脊穴脊椎按摩疗法 。OK， 所以他们的确是认为自己就可以治疗除了就关节扭伤 、 错位这些 ， 还可以治疗神经方面的问题 。

对 ，他们主要是认为神经 ，因为人的脊柱里面有基本上所有的神经 ， 从头到就是你所有的神经都是从脊柱 ， 从大脑然后这样下去 ， 然后从每个脊柱再分出来 。

所以他们认为整脊可以其实治疗身体的很多疾病 ， 很多疾病并不是器官性的病变 ，并不是这个地方真正有问题 ，而是神经受到压迫 。

这是一种流派的想法 ， 当然了 ， 我也不太清楚其他流派是怎么想的 ，因为毕竟我不在这个行业 ， 我不是美式整脊出身 ，但是我知道我也认识美式整脊的医生 ， 新一代的美式整脊师他们也意识到了美式整脊很多地方是缺乏循证医学的 ， 所以他们也加入了很多 PT 学的内容 ， 比如说步态分析啊 ， 一些肌肉骨骼系统啊 ， 一些比较相当于常规的内容 ， 然

后他们也对他们的理论进行了一些循证 ，有很多人也做研究去希望能够找到证据 ， 为他们的治疗手法找到证据 。

所以美式整脊到现在还是一个非常有争议的话题 。

对 ， 你刚才说到的那个步态分析是什么 ？

步态分析就是每个人叫 gait analysis， 就是每个人走路方式可以看出他的一些肌肉骨骼系统啊 ， 还有神经系统 。 有很多现在步态分析你可以通过只是通过看 ， 还有一些系统的测试 ， 现在也有很多仪器可以帮你测你两只脚在地上哪个脚的受力比较多 。

对 ， 所以它有很多现在的衍生产品非常多 。 美式整脊过几天会应我的一个美式整脊博士朋友的邀请 ， 我会写一篇文章 ， 当然我那个朋友已经写了一封回应了 ， 就是相当于你会看到一些学术之争 。

好 ， 我们讲的真的是很偏题啊 。

那当然了 ， 偏题是很有意思的 。 你刚才就要 ， 你刚才想要吐槽医保吗 ？ 我觉得我不想错过这个精彩的部分 。

医保 ，因为我真的很想吐槽医保 。

不过我觉得吐槽之前你可以先跟大家科普一下， 就医保在中美之间的巨大区别 。

这个现在我已经不知道该怎么描述这个医保的区别 ，因为大家也知道自从 Trump 上台以后 ，他的一系列的政策已经 ， 这个医保因为他觉得 Obama care 是一个非常非常愚蠢的决定 ， 所以他的一些改革我现在已经甚至不知道医保这个大环境会怎么样 。

但是小环境来说 ， 我们可以来这样简单的说一下， 就是医保 ， 我就简单的结合医保对 PT 还有 AT 的影响来说吧 ， 你觉得怎么样 ？

就是 PT 对于 PT 来说多数在诊所工作 ， 然后我们做了很多 PT 仪器 ， 还有一些手法的时间长度 ， 很多人都问为什么你这个手法要做五分钟 ， 为什么不是十分钟 ， 为什么是七分钟不是八分钟 ， 很多人都有这个问题 。其实这个问题呢 ， 很多时候很简单 ，是医保规定的 ， 比如说医保他说你这个仪器 ， 比如说打一个比方 ， 比如说我们用的 ultrasound， 相

当于一个

这个我还真不知道该怎么解释 ， 那假设关节松动术 ， 这样来说 ， 关节松动术是一个 PT 和 AT 常用的手法 。

如果医保说你只能给这个患者做关节松动术十分钟 ， 你做了十二分钟 ， 那多余的两分钟医保是不会给你付钱的 。

所以这就限定了很多 。

但这个其实对中国来说一样 ， 我觉得就很多药它剂量你只能开到多少 ， 然后开到超过多少就不会付钱 ， 或者有的药是在医保内的 ， 然后它就能吃 ，有的不能吃这个概念 。

对 ， 的确 ，但是有的时候作为 PT 还有 AT 来讲 ，有的时候医保的规定的这些时长并不是我们循证医学中所推荐的 。

这是一个问题 ， 比如说有的时候患者需要十分钟 ， 或者是通过人体的我们做的人体一些研究表明他需要十分钟的治疗 ，但是你医保只可以报七分钟的治疗 ， 那这个你就会有一些我们有一些就是对于 PT 和 AT 来说内心肯定会有挣扎 ， 你到底是为了你的循证医学 ， 为了给患者最好的治疗给他做十分钟 ， 还是就是只做七分钟 ， 只赚那个钱 。

所以说很多时候也是一种博弈 ， 内心有很多博弈 。

不可以让患者自己付超出三分钟这样分开来付钱吗 ？

这个有的时候的确有一些人会这样 ，有些 PT 会建议 ， 会跟他讲你可以就是自费一些项目 ，但是并不是所有的患者都有这个经济能力 ，并且很多到诊所患者 ，他们可能已经就是看不同样的医生啊 ， 还有 PT 看了很久了 ，他们花的钱也很多 。

所以说对于患者来说是个巨大的经济负担 。

真的吗 ？ 我一直觉得 ， 我一直觉得 PT 是就是我今天有个小疼 ， 然后我去看一下， 所以你的描述是它已经很严重 ， 这跟我之前的想象完全不一样 。

的确 ， 对 ， 的确你可以 ，因为 PT 我们叫 direct access， 你可以比如说我今天脚疼 ， 我也不去找医生 ， 直接去找一个 PT，但是多数的我们的 PT 的病人还是手术过后需要康复呀 ， 这些从医生中转过来的 。

所以说这就导致 ，并且多数的医保说你一年比如说只有三十次 ，他只报你三十次 PT 的就是这些会诊 ，但有一些长期的 ， 比如说有一些

肩袖肌 ， 假设你做了肩袖肌的修复手术 。

肩袖肌在哪 ？

肩袖肌在肩膀上 。

这样吗 ？

就是四个 rotator cuff， 四块小肌肉 ， 非常重要的 。 很多像 baseball pitcher， 就是棒球的这些投手 ，他都有这个肩袖肌的问题 。

那比如说肩袖肌的一个手术 ， 对于正常人来说一般是六到八个月的康复 。 那六到八个月如果你只有一年只有三十次 ， 就是医保范围内的 PT 会诊的话 ， 那对于 PT 和病人来说其实是不够的 。

三十次 ，因为 。

确实是 。

对 ， 你就算每周看三次 ， 这也撑不到六到八个月 。 所以这对很多 PT 来讲就是一种相当于一种内心的挣扎 ， 怎么样你才能用好这三十次 ， 怎么样在不影响患者康复质量的情况下，

合理的用三十次 。 因为你如果用完了这三十次 ， 万一这一年他还有其他的问题 ， 那就证明他要开始 。

所以对于诊所 ，在医院诊所里面的 PT 还有 AT 来讲 ， 这是非常大的一个纠结 。 但如果你在职业球队工作呀 ， 这些体育系统里面工作 ， 你就没有这个问题 ，因为我每天都见病人。

所以这个就是我们不需要去走所谓的这些医疗 ， 就是每天直接接触球员呀 ， 病人。

OK，OK， 明白 。

所以还是有很大的不一样的 。 所以反过来说 ， 美国的医保是非常复杂的一个系统 ， 它圈住了很多 PT 和 AT，也对患者来说也是一个巨大的经济负担 。

然后大家也都知道在美国如果有紧急情况 ， 千万不能打 911， 就是坚决不能让救护车来 ， 这其实也是非常

正确的 ， 就是非常不说夸大 ，也真的是非常正确的一个决定 。

这里我解释一下 ，因为在美国叫一次救护车实在是太贵了 ， 大家不管是百度还是谷歌都可以找到很多人的经历 ， 叫了一次救护车 ， 发现救护车叫来就五六千刀 ， 就换值人民币就好几万就下去了 ， 然后他只是晕 ，不是只是晕倒 ，但可能就没有什么大事 ，但是他叫了一次救护车就破产了 。

是的 ，是的 ， 的确 。 我给你举一个亲身的例子 ， 当时我才大一 。

真的吗 ？ 你也叫过救护车吗 ？

我没有叫过救护车 ，但是我去过医院的急诊 。

就是 ER 吗 ？

就相当于 ER 之类的了 。 然后因为我在切番茄 ， 然后切啊切 ，不小心 ， 我在做晚饭了 ， 然后可能是我太累了 ，也可能是因为我们家的刀太锋利了 ， 然后我就不小心把自己的手切开了 ， 然后切的刀口还挺深的 ， 然后又刚好在指尖 ， 然后就血流不止 ， 然后我就不停的用各种方法去止血呀 ， 然后又按压呀 ， 打电话给我们学校的护士啊 ，他们就

说继续按压 ，但是好像按压根本没有用 ， 我已经按压了三十分钟了 ， 还是血不停的往外流 。 然后那个时候已经晚上大概八九点钟了 ， 然后基本上所有的这些小的诊所呀 ，也都关门了 ，因为去小的诊所可能还比较简单 ， 学校的这些医疗的这些 ， 就是学校的这些医院也都关门了 ， 诊所也都关门了 。

所以我室友刚好也回来了 ，他说这怎么办呢 ？ 那我们只能去医院了呀 ，因为我刚好第二天还有个考试 ， 刚好要我的手去触诊 ， 还刚好又是我的右手 ， 所以我的右手是专门用来触诊的食指 ， 所以我也非常纠结 ， 于是我就去了医院 。

当然我当时也没有想到会花这么多钱 ，因为我想我是有学校的医保的 ， 然后我就进去了 ， 然后到了急诊 。

那你是用了救护车吗 ？

没有用救护车 ， 我还打了个车去 ， 我还打了个 Uber 去 。

OK，OK。

然后我就坐在里面就等了二十分钟 ， 然后他就把我叫进去 ， 然后有护士啊 ， 很多人过来探望 ， 打一个 quote， 就问我情况 ， 大概里面坐了三十分钟 ， 终于 。

然后你还在捏着你的手的吗 ？ 还捏了两个小时了 。

我还在捏着我手 ， 然后等医生出院的时候 ， 我的手已经止血了 。

真的吗 ？

对 ， 可能捏的时间不够 ， 捏了两个小时刚好止血 ， 然后医生看了看就给我消了消毒 ， 然后拿了医用的那些医用的 glue， 医用的胶水把它粘起来 ， 然后我就回家了 。

然后一个月以后我收到了一个账单 ， 上面这么短短的两个月 ， 就在里面待了大概一个小时不到 ， 它的总共的费用是 1400 刀 ， 然后它 1400 刀 ， 幸亏我的保险很厉害 ， 我保险大概报销了将近 ， 报销了一千多刀 ， 所以我最后还是掏了三百多刀 ，但是这个就是 。

但还是很 。

对 ， 当时非常年轻 ， 当时才大一 ， 所以不懂 ， 早知道我就在家多按两个小时了 。

护士说的是对的 。

护士说的是对的 ， 对 。

天哪 。

对 ， 后来我就知道了千万不能去医院 。

OK，OK。 说到这个我刚刚正好想起来 ， 我觉得我忘记问了 ， 就是你提到那个 PT，因为你刚才提到就是他们很多人不想要超出医保 ， 然后就是一定要限制在医保 。

那如果自费的话 ，PT 或者是 AT，他们 AT 可能不一样 ， 可能全员一般都是 covered。 那 PT 的话一般是什么样一个价格 ， 或者这个行业是怎么样一个收入的情况 ？

是也会 ，因为医生的收入一般就很高嘛 ， 所以 PT 也会是这样吗 ？

PT 一般的收入来讲中位数吧 ， 七万到八万 ，因为它都是按照工资来说的 。 如果一次 PT 的 ， 你要自费掏一次 PT 的会诊的话 ， 价格非常不一样 ，因为有些 PT 非常知名 ，他可以收很高的费用 ，有些就收非常 ，有些收非常就是 reasonable， 非常价格合理的费用 。

那有一些 PT 呢 ， 我的一个大 ， 我的现在读书的一个朋友 ，他以前在 New Hampshire 的一个 PT， 相当于间隙 ， 那里工作间隙 ， 那个 PT 就是他是老一代的 PT，他完全不走医保 ，他只收现金 。

所以这个这也是有 ，但是也有很多我认识的也有很多 PT 老一代 PT 都是这样 ，他就是不收现金 ，他就是不走医保 ， 所以你必须全部用现金支付 。

这些就是有一些 ， 知道吧 ，有些让人觉得非常疑惑 ， 看起来非常令人怀疑 ，但是的确有这些事情 。

所以

你也很难说 。

拿了钱就跑 。

对 ， 你也很难给他定 ， 很难给我们这个行业定一个价格 。

OK， 理解了 。OK， 我刚刚想了想 ， 我觉得我刚刚其实很想问一个 ， 就是如果说对于在美国普通人， 就是有哪些人适合去看 PT， 哪些人适合这个 ，但我想把这个放到后面 ， 我想把后面放到普通人认知 。

好 。

我想先讲那个中美市场之间的区别 ， 就是你可以讲一下你在美国待这么多年， 然后中途每次回来的时候 ， 你觉得中国的 PT 跟 AT， 或者是医院的康复科 ，他们能有跟美国有这样一个对应的形式 ， 还是很不一样 ？

中国也有很多 PT， 我也认识了很多中国的 PT 治疗师 。 当然总的来说 ， 中国的 PT 离美国的距离还有很大 ，因为我们没有形成很好的系统 ， 系统的教学 ， 很多 PT 是依托在医学院里面的 ，在美国我们不是依托在医学院里面 ， 我们是自己独立的一个部门 ， 一个 department。

所以说这导致 PT 可能不被医学院 ，在中国 PT 不被医学院重视 ，并且中国我们大家还没有这一个意识 ， 我们只是治疗没有康复 。

比如说你去做手术 ， 手术做得很成功 ，但是后面康复的过程 ， 可能你不知道 ， 很多人不知道有这个康复的过程 。

大家很看重医生做的手术好不好 ， 就是大家不太知道康复其实比治疗有的时候更重要 。 很多人认为治疗 ，也是很多人认为康复只是康复你的运动系统 ， 比如说肌肉骨骼呀 ， 这些 ，但其实康复你也康复你的心血管系统 ， 你的呼吸系统 ， 这都是可以康复的 。

所以在认知上大家还有一个普遍的一个缺乏的现象 。 然后当然了 ， 现在国内有很多受到很多 ， 我们很多人在美国读书 ， 还有世界各地 ， 澳大利亚呀 ， 欧洲读书回来 ，有很多课程 ， 所以现在是什么都有 ， 美式整脊呀 ， 这些中医呀 ， 还有 PT 呀 ，AT 都混杂在了一起 。

那会出现像健身教练那样鱼龙混杂的情况吗 ？

对 ， 现在很多健身教练都会去学习 PT 还有 AT 的一些内容 ，因为在中国 。

我刚刚只是举个例子 ， 没有想到他们自己会自己上这 。

对 ，因为在中国很多时候没有很完善的法律去规定 ， 就像你说的 medical malpractice，在中国相当来说 ， 这个很多人认为这个只局限于 ， 只限定于医生 ，但是对于其他行业是基本上不受用的 ，因为我们不是正统的医学 ， 我们是 alternative medicine。

所以很多人认为这些 ， 我们在我们这个行业几乎没有 medical malpractice，在中国来说 ， 我们承担风险小 ， 所以导致结果是每个人回来都想 ， 很多人都想培训 ， 培训以后呢 ，他把这个市场打开 ， 基本上你所有人都可以学习这个内容 ， 中医师啊 ，PT 啊 ，AT 啊 ， 美式整脊啊 ， 还有中医的整脊都可以学 ， 所以还有健身教练也可以学 ， 所以导致中国现在是比较混乱 ， 这

个市场是比较混乱的 。

那就没有什么比较权威的可以认证的这种 。

也有 ， 美国还有很多机构也会派他们的 PT 来中国讲学 ，他们会发一些中国的就是课程的认证证书 ，但是的确也有权威 ，但是这个系统还是非常混乱的 ， 没有谁来管谁 。

等一下， 那这个东西在国内 ， 它跟如果你说医学院这些不够尊重 ， 那它如果不走正常的普通的大学的医学体系 ，是就体育大学会开出康复科这些吗 ？

还是 ？

对 ， 体育大学现在也有康复科 ， 现在也开出了康复科 ， 开始了运动 AT， 运动防护伤害这些科目 ，但是他们的内容 ， 教学内容可能还是比较老 ，并且我们中国对于这方面很少有人去做循证医学去做研究 ， 所以这导致如果

在中国的人啊 ， 需要拼着学习 ，他必须要去阅读外国的文献 ，但是中国对外国的文献这个你也知道 。 这是一个非常困难的现象 ， 所以现在市场很大 ， 需求量也很大 ，但是它的整个系统没有搭好 ， 什么都有

，但是这里面有很多机会了 。

就是我就好奇国内的那个大部分的运动 ， 就是运动队他们的队医是怎么样构成的 ，因为我印象中就像英国在八十年代的时候 ，但他们还不是很重视运动医学的时候 ， 经常会让什么退役老队员直接上这种 ， 就国内如果它系统很混乱的话 ， 它这些队医一般都从哪里来 ？

国内有很多队医其实也是医院的 PT， 医院的 PT， 还有一些中医师 。 当然了 ， 现在国内特别是足球联赛 ， 它也会外聘 ， 外聘其他国家的队医 ， 或者是相当于 。

就直接请一个团队了 。

对 ， 请一个团队这些 。 当然了 ， 我现在也不好怎么来说 ， 总的来说这些情况 ，因为我对中国就是的职业联赛这些医疗情况我不是很了解 ，但是去年的时候 ， 中国奥林匹克委员会在美国雇了很多很多 AT， 为了准备下一届奥运会 ， 所以他们外请了很多 AT。

当时我也想我是不是应该去报名 ，但是后来我要继续读书 ， 所以没有去 。 所以现在有很多从美国来的 AT， 现在在中国奥林匹克委员会里面 ，在很多国家级的球队里面工作 。

你说这些是在美国读了 AT 的中国人吗 ？ 还是就是 。

不是 ， 全部都是美国人。

OK。

对 ，他们请了这些 AT 来 ， 就是国家级的球队进行相当于也是对中国的这些体育系统啊 ， 这些医疗系统 ， 就是让这些让中国这边学习美国他们 AT 一些技术 。

所以现在有很多 AT， 美国的 AT 在中国 。 当然了 ， 我也没有来得及跟踪调查 ，因为我也认识其中一名 AT， 我也没有来得及问他在中国过得怎么样 。

所以但是很多这些 AT 都是有一些已经退休了 ， 就是五十多六十岁了 。

我知道 。

对 ，因为工资给得很高 ，但是有一些也是非常年轻 ，也是很有想法的 ， 所以有很多构成 。

行行行 ， 那我觉得现在差不多可以讲 ， 我觉得最后一部分就是 ， 等一下， 倒数第二部分 ， 就是我觉得就是关于给普通人的建议 ， 就是不管是你比如说在美国的人 ，他们什么时候该去见 PT， 或者在国内的人 ，他们这方面知识该怎么摄取 ， 就是你觉得就是不管是 ， 就是先说给普通人， 再说给运动爱好者吧 。

我觉得因为我觉得其实首先国内喜欢运动的人就没有那么多 ， 就真正实践运动的人就没有那么多 ， 就是运动量大到他可能频繁会受伤 ， 然后不说频繁吧 ， 就是受伤在他眼中不是一个特别大的事情这种概率 ， 我觉得这样的人的比例还没有那么大 ， 所以你可以先讲给普通人 ，因为我是你可以先讲 ， 然后我觉得我有一个关于我妈的例子 ， 还有我外婆的例

子 ， 我非常想吐槽 。

好 ， 就是其实对于普通人来说 ， 我觉得最大的就是姿势问题 ， 姿势问题 ， 姿势说三遍 ， 重要是说三遍 。

这对于我自己来说也是个提醒 ， 对于学生啊 ， 长期读书呀 ， 然后要做作业呀 ， 要趴在桌子前 ， 整个人都趴下了 ， 这对于脊柱来说是一个非常大的负荷 ， 对于颈椎脊柱非常大的负荷 ， 然后颈椎脊柱长时间这种不良姿势会导致你身体内的肌肉 ， 肌肉的这些相对的长短发生变化 ，有时候我们会说肌肉很紧张 ， 很紧 ， 或者紧其实不一

定是它真的紧 ， 它只是肌肉的长短度 ， 相对长短度发生了一些变化 ， 所以姿势其实是最重要的 ， 没有什么能比得上姿势 ， 就是站起来的时候要打开胸 ， 然后我们现在很多人的头都是太前伸了 ， 所以要最简单的一个方法就是双下巴 。

听到你这么一说 ， 下意识的把头一笑 ， 正在看着手机的我下意识的把头一顶 。

对 ，是的 ，因为我们很多 ， 我们有的时候会 ， 特别是在球队工作的时候 ， 别看运动员他们那么相当于那么灵活那么强壮 ，他们有很多姿势问题 ， 所以很多时候我都会跟他们说站起来的时候呢 ， 要打开胸膛 ， 对吧 ， 然后要把头缩回去 ， 就是我们有经常讲双下巴一下， 就是想方设法让自己双下巴把整个头缩回去 ， 把整个头放到正确的位置 ， 还有

我们鼓励我们的球员不要低头看手机 ， 那看手机的时候把手机举起来 ， 虽然这样看上去非常的愚蠢 。

不是 ， 全身法很好 ， 做什么都挺好看 。

对 ， 这个是当然是题外话 ， 所有人都觉得这样很愚蠢 ， 没有人会把手机举得那么高去看 ， 打字非常困难 ， 对吧 ，但是对于普通人来说 ， 我觉得就是改变一下看手机的策略 ，因为现在手机不离身 ， 就是把手机不需要放到 ，不要放到这个相当于肚子前 ，因为这样你头要低得很低 ， 就相当于把手机抬起来 ， 这样的话对于颈椎来说也是非常好

的 ， 还有站立啊 ， 走路的时候要打开胸腔 ， 然后

把肩膀往回收 ， 这相当于是很多人都有这个问题 。 还有很多 ， 还有一些很多人都说下蹲的时候应该要什么深蹲的姿势下蹲 。

等一下， 这个先让我吐槽一下， 我觉得我妈跟我外婆说不定说我说完你觉得他们是对的 。Anyways， 就是上次他们正好跟我一起出去玩的时候 ， 然后我们不是要经常一起走吗 ？

然后我就发现我妈跟我外婆他们蹲起来的时候有个习惯 ， 就是他们是撑着自己膝盖起来 ， 你知道吗 ？

就是蹲下去 ， 对吧 ， 全蹲 ， 然后是压着自己的膝盖起来 。 我其实现在是在咨询专业医界 ， 你觉得这个动作是不是不好 ？

这个动作其实撑着膝盖起来可能是他们需要借力 。

对对对 。

腿部的力量比较 。

对 ，而且我觉得这样的人其实说实话挺多的 ， 就大部分的国家的 ， 假设是女性 ， 我觉得女性可能更多 ， 就是腿部力量完全不足以支撑 ， 就很多姑娘很瘦很瘦 ， 她可能真的需要撑一下才能起来 。

对 ， 这个相当于也是 ， 这是

文化玩家都以瘦为美啊 ， 很多像很多年轻的姑娘 ， 就像从小也没有怎么体育锻炼过 ， 所以相当于也没有什么肌肉嘛 ， 下半身 ， 对吧 ？

所以但是怎么说呢 ？ 你讲我也插个题外话啊 ，因为现在有很多人都说下蹲应该以深蹲的方式下去 ， 然后再起来 ， 就是什么都要以这种正确的 ， 所谓的正确的姿势 ，但其实现在 PT 我们有一份研究表明 ，其实也是没有必要 。

如果你长期的用深蹲的姿势下去 ， 你长期运动的是一块肌肉 ， 一个 movement pattern， 一个运动的方式 ， 那等于说你其他的肌肉都没有被应用到 。

所以有些时候我们说非常不好的 。

弓箭蹲 。

对 ，是非常不好的 。

捡个东西我弓步蹲 。

对 ， 捡个东西弓步蹲 ， 那非常没有必要 ，因为非常轻的一个东西 ， 为什么你要用那么大的力 ？ 因为深蹲起来就相当于你要搬很重的东西 ， 那种感觉 。

所以 PT 也鼓励没有什么是所谓的非常正确的姿势 ， 就是你要运用不同的运动的姿势 ， 才可以把所有身体所有肌肉都运用到 。

如果你长期运用一个地方 ， 它肯定会有损害 ， 会有磨损 。

那你先讲一下你觉得摁膝盖这个是不是一个很糟糕的习惯 ？

是不是很糟糕的习惯 ？ 我觉得是有一点糟糕 ，但是这对于他们来说 ，他们需要也没有办法 ，因为他们的 。

但可以撑啊 。

可以撑啊 。

可以扶啊 。

对 ，是可以撑起来 ， 可以扶起来 。 对 ，是可以扶 ， 可以撑 ，有很多 。

就像你刚刚说到正好这个我觉得可以延伸一下， 就是因为我觉得给普通人建议里面还有一部分人， 就是他们的身体力量很明显就弱 ， 就是很需要锻炼的 ， 就是我觉得你刚才提到孕妇这个群体 ， 她身体就是突然肚子大了很多 ， 可能一下子就力量上就不一样 ，而且她可能要久坐什么 ， 可能没有办法经常运动 ， 就这些比如说什么蹲这些能不能做 ？

二就是老年人， 老年人他可能如果就他骨质 ， 就对你们来说 ， 你们如果接触就是年纪会大一点的客户的时候 ， 会不会就是哪些地方会有区别 ， 或者说给大家的建议会不一样 ？

对 ，是的 ， 我们先说老年人这个群体 ， 老年人他的骨质的密度有很大的减少 ， 所以但是他们也没有办法做非常高难度的相当于康复动作 ， 所以对于他们来说 ， 我们给他们非常基本的一些相当于一些比如说蹬腿啊 ， 一些但是就是比较低难度的 ， 高强度的 ， 相当于训练肌肉的耐心 ，endurance 这一方面的一些运动 ，不可能让他就是七八十岁的老人， 如果他身体

状况不好 ， 我不可能让他去拿一个 barbell 去深蹲之类的 ， 这是非常不正确的 。 但是我们的确会根据他们的情况进行一些非常低强度的一些耐力训练 ， 如果七八十岁的老人都可以 ， 那五六十岁我们年轻人其实都可以做这些耐力训练 。

然后 。

你可以举几个例子吧 ， 正好我觉得我有 。

可以 ， 好 ， 举几个例子 。

就因为我觉得国内这方面基本上就是一上网 ， 然后各种各样奇奇怪怪的健康网站跳出来说吃个苹果饭后就不用见医生了 ，blah blah blah。

对对对 ， 你可以让比如说一个老人 ，他可以让他坐在床边 ， 或者坐在一个非常好的椅子旁边 ， 然后在这个脚腕关节放一些相当于有一些力量 ，有一些这些阻力的一些东西 ， 比如说我们可以绑一点重量在上面 ， 然后他需要做的 ， 对 ， 你可以在就是 cuff weight 嘛 ， 就是类似的东西 ， 你可以绑点重量在脚踝的上面 ， 然后让老人做的动作就是踢腿 ， 把腿往前踢 ， 这

样的话锻炼的是 quads 嘛 ， 对吧 ，quads 这些 ， 然后还有就是在脚腕处绑这些力量物 ， 然后就原地踏步 ， 坐着 ， 然后把脚抬起来 ， 这也锻炼 ， 这锻炼的是就是臀部的一些肌肉 ， 这些就是非常简单的下肢锻炼的一些就是训练动作 。

一个举例吧 ， 你说的孕妇呢 ？ 孕妇这一点我不太 ， 我不是这方面的专家 ， 我这些还值得还有待后面学习的 ， 对于孕妇来说的确要改变很多 ，因为孕妇整个身体发生了很大的变化 ， 她的骨质密度啊 ， 身体柔韧度啊 ， 很多都发生了变化 ， 对她们来说可能更多的是预防 ， 就是用什么样的这些运动方式去减少对于她的损害 ， 这方面我不做评价

，因为不是专家 ，不是内行 。 然后相当于普通年轻人， 我还是讲姿势 ， 然后多锻炼 ，因为现在中国年轻人也逐渐意识到要去健身房 ，但是还是不少有很多的人去健身房 ，不光只是要跑步 ， 还是要做一些力量训练 ， 特别是女性 ， 女性到了 40 岁以后呢 ， 她的骨质密度逐渐减低 ， 所以说 。

这个会有男女的区别吗 ？ 男生不也会骨质密度 ？

但是男生的 ， 男生很多男生都喜欢运动呀 ， 你看我们讲 weekend warriors， 很多 34 岁的 。

我以为你是说就是在骨质密度这个上面也会有区别 。

对 ， 骨质密度上的确女性的这个滑落速度是非常大的 。

哦 ， 这样哦 。

对 ， 滑落速度还是很大的 。

等一下， 这个跟生产会有关系吗 ？ 就是跟精力生产这些 ？

这个其实跟女性的这个生理周期有一定关系吧 ， 就荷尔蒙的 ， 对 ， 荷尔蒙的一些 。

比如说停经之后会就开始 。

对 ， 就是停经之后， 停经之后会有骨质密度的大幅度的下降 ， 所以说女性特别女性就是 ， 对 ， 对女性来说特别跟自己的爸爸自己的妈妈就是建议她们要做一些 ， 稍微做一些力量 ，也不需要真正去举铁之类的 ，但是就是稍微要做一些负重的训练 。

很多人就会说那我每天游泳啊 ， 游泳不是想负重训练才说的 ， 你是没有任何重力的 ， 所以游泳不是一项负重训练 ， 就是要做一些稍微跑步也是 ，其实跑步对于骨骼来说是种冲击 ， 这其实对她们来说也是很好的 ， 就是对骨骼要有一种负荷 。

跑步也会好吗 ？

跑步会好 。

但是跑步跟力量不一样 ， 就还是有个结果 。

跑步跟力量的确不一样 ， 如果跑步相当于是对于一种负荷 ， 负荷训练 ， 对于一种负重 ， 对于肌肉 ， 对于骨骼 ， 还有下半身的骨骼有冲撞 ， 负重训练呢 ，因为你不可能用上半身去跑步 ， 上半身的骨骼怎么办呢 ？

上半身就可以做一些负重训练 。

哦 ， 所以你的意思是说可能腿部力量就不一定 ， 就不一定需要刻意的去练腿部力量 ， 就是如果她只是想维持一个基本的要求 ， 她就跑步就行了 ，但是上身更好 。

对 ，但是跑步也有个很好的 ， 就是你还可以锻炼心血管 ， 就是这些系统 ， 所以跑步相当于是一个非常棒的一个 ， 就是叫一石二鸟吧 ， 我们说 ， 两个都可以用 ， 对 。

然后对于你说喜欢运动的爱好者 ， 还是说赛前要进行运动前要进行拉伸 ， 虽然这听起来非常陈词滥调 ，但是 。

并不 ，并不 ，但是 。

我觉得大部分人并分不清 dynamic static 这个概念 。

对对对 ， 就是赛前或者高强度运动前不要做 static， 就是那种静态的拉伸 ，因为你改变了肌肉的长短度 ，其实对你的爆发力不好 ， 你可以做一些 dynamic， 就是动态拉伸 ， 比如说我们以前讲的高抬腿 ， 这些都是动态拉伸 ，其实就是相当于活动肌肉 ， 让肌肉就是让血流加快血流的速度 ， 这些其实对保护自己还是很好的 。

如果你觉得比如说特别有脚踝扭伤是最大的一个相当于运动损伤 ， 如果你以前有脚踝扭伤的 ， 脚踝扭伤过 ， 那你还是最好带一些护具 。

哦 ， 真的吗 ？

虽然 ， 对 ， 虽然说 。

我觉得我右脚踝一直有点问题 ， 就是我觉得我很小的时候扭过一次 ， 然后打过石膏 ， 然后我现在就是我觉得我摸上去就跟我左脚踝不一样 。

对对对 ，是 ， 如果你当然就是带上一些护具 ，因为护具不一定真正可以阻止你脚踝扭伤 ，但是它相当于对你身体是一个提醒 ， 对你自己来说也是个提醒 ， 当然了 ， 还是要做一些康复训练 ， 就是强壮 ， 就是脚踝旁边的肌肉 ， 这样子的话 ， 这样子的话我觉得还是非常棒的 ， 就是对于预防来说非常棒 。

那你刚才提到说护具这个方面 ， 你觉得就这些要不要就是在有条件的情况去见过医生或者见过 PT， 然后他们来建议做 ， 就是因为我觉得对普通人来说 ，他如果是靠自己去找相关信息 ， 就是因为这些东西种类现在太多了 ， 真的太多了 ， 就价位也不一样 ， 所以可能是不是需要医生或者专业人士指导 。

我觉得如果能有专业人士指导当然是最好的了

，但是有的时候以专业的人士来说 ， 我们也有自己的偏见 ， 所以就是不一定你听从专业人士的建议 ， 当然你也自己要有一个比较 ， 自己带上去如果不舒服 ， 那每个人都是不一样的 ， 如果带上去不舒服 ， 那你真的是需要跟专业人士说我这个带的不习惯 ， 所以也自己也相当于自己也要提个醒 ， 留个神 。

OK，OK， 那还有什么 ， 还有什么 ， 比如说有没有什么伤病 ， 就是觉得要去见 PT 或者要去见医生找 ？

一般来说 ， 如果你觉得你的伤病是骨骼肌肉骨骼类的 ， 就是肌肉骨骼系统这方面的 ，其实见 PT 和 AT 的康复效果会比去见一个普通医生更好 ，因为医生一般来说治疼嘛 ， 治的是疼痛 ，但是你医生是不会给你康复建议的 ，他可能会把你交给 PT 做康复 ， 所以总的来说 ， 如果肌肉骨骼系统之类的问题 ， 比如说扭伤 、 拉伤 ， 还有抽筋啊 ， 这些你可以 ， 我不

知道中国现在系统 ， 医院系统是怎么样 ， 你可以先去见医生 ， 然后排除一些比如说比较严重的骨折问题 ，

再去见 ， 然后把你推荐给 PT 这样 。

行行行 ， 那我觉得这个前面就大部分就录到这里 ， 我们就可以进推荐环节了 。

好的 。

推荐环节 ， 你先还是我先 ， 这无所谓其实 。

其实那我就推荐 ， 我就推荐两个吧 ， 一个是我觉得 ， 一个是我觉得如果你在美国有这个 ，在美国大学有这个时间和精力 ， 推荐去看一场美国大学联赛 NCAA 的橄榄球或者是篮球或者是足球 ， 任意你喜欢的一个比赛 ，因为就是去感受一下现场的氛围 ， 就是感受一下这种体育校园文化 ， 我觉得真的是非常棒的 ，也不需要 ， 就是不是逼你真正去热爱 ，是感受他们的

热情 ， 感受他们的相当于美国这种体育 ， 这种宗教式的狂热 ， 我觉得就是如果想接触体育这方面的朋友还是非常有借鉴意义的 。

然后第二个呢 ， 我是推荐一本书叫 《Sports Gene》， 我也推荐过你 。

我还没有看 。

对 ， 我知道 。

我还没有看 。

我知道 ， 运动基因 。

我已经下载了 ， 半个学期了还没有看 。

没事没事 ， 等你有时间再看啦 。 这个 《Sports Gene》 我是非常 ， 我非常喜欢这本书 ，因为它讲的是就是运动员那么好的体质 ，是不是有一个基因决定了他就是成为这样 ， 这里面它探讨了很多 ， 比如说种族问题啊 ， 探讨了这些某一个基因对人的一个 ， 比如说很强的优养能力 ， 很强的无养能力的一个探讨 ，也探讨了一些社会问题 ，也探讨了就是未来 。

这个其实跟现在就国内会火那个叫什么 ， 那个基因检测是相关 ，因为我做过 ， 然后他们会给你说什么你的肌肉是不是力量型 ， 或者你的身体是不是耐力 。

对 。

OK，但我觉得那个好像也受到质疑了不少 ， 就是觉得他们能够测的那个 ， 好像测序他们的机器只能测一定有限 ， 可能 ，不过这个可能跟你说那本书关系不大 ， 这个是那个基因测序的问题 。

对 ，但是它里面也讲了基因测序 ，因为他们用了基因测序的系统去找这个规律 ， 所以说也是现在基因学发展得非常非常非常的好 ， 然后它当然了也里面也相当于提到了未来医学发展的一个方向 ， 精准医学 ，precision medicine， 就是有些时候我们会通过基因测序来看这个病人他到底是服哪种药 ， 止疼药 ，因为每个人对身体的代谢是不一样的 ， 吸收是不一样

的 ，也知道哪些病人他对于某一种治疗方法他不太 ， 就是他的反应不太好 ，也可能是基因表现出来的 ， 所以很多他探讨的这些很多问题 ，并且我觉得很好的是如果有些朋友他喜欢看一些文献 ， 喜欢循证的话 ， 这个作者他把所有的他查的文献 ，他所有的访谈都附在了书的后目录 ， 就是这些后面的附录里面 ， 所以你可以看到他就是

引证从哪 ， 证据是从哪来的 ， 然后他的一些采访资料 ， 所以是一篇非常好的书 。

OK，OK， 那对 ，OK， 然后我来推荐 ， 我今天就推荐 ， 正好我就跟这个话题契合 ， 是一个 ，他应该是一个微信公众号吧 ，但是他可能也在其他平台上有放 ， 叫 《 身体使用指南 》， 这个号我觉得真的挺好 ， 就是他们就是像你刚才提到的以太啊 ， 还有就是做了很多科普吧 ， 我现在打开 《 身体使用指南 》 的公众号 ，他们你看他们最近几期的文章就是体态是什么

， 中立位是什么 ， 或者运动解剖 ， 然后深蹲的动作 ， 跟脖子相关的体态问题 ， 就还算是就挺以科普为目的的 ，而且就没有 ， 就不是我觉得他文章 ，因为经常一般都是这个人他自己会录个音 ， 所以就会亲切一点 ， 就不像是明显的是要走流量的 ， 就是哈 ， 就是想在一个月内减掉 20 斤吗 ， 这样这样 ，不是这种 ， 就我觉得 ，而且他也会给一些就比较

形象的图 ， 就还挺好 ， 我现在在看他讲半月板的这个帖子 ， 然后他里面就很多就是怎么跟你讲半月板到底在哪 ，他到底长什么样 ， 作用是什么 ， 真的讲得挺详细的 ， 我觉得对于普通人来说这个号真的挺好的 ， 对于运动爱好者来说就更好了 ，因为他就你本身对身体就已经有一定概念了 ， 看他文章就会看得更 ， 就更有用一点吧 ，

我觉得 。

其实我想说你的微信公众号我妈妈也在就是 follow。

你是说我的号还是我的 ？

你的 ， 你刚才推荐的微信公众号呀 。

哦 ， 真的吗 ？ 真的吗 ？

对 ，因为自从我读了这个专业以后， 我觉得好像我妈妈也 follow 了 ， 就类似很多这样的 。

哦 ， 妈妈喜欢吗 ？ 这很重要 。

妈妈没有 ， 妈妈就是什么都会看一看 ， 她也关注很多体育产业呀 ， 类似的 。

Interesting，interesting，OK， 那挺好 ， 那挺好 ， 对 ， 反正这个号我觉得是不错 ， 既然 ，因为我觉得很多号就是大家会想怎么推荐给长老一辈的人是 ， 或者长一辈的人是挺重要的 ，因为我觉得他们可能对这方面尤其缺乏 ，因为他们可能年轻的时候就更缺乏运动习惯了 ， 所以就是这样的号真的还挺好 ， 就是能够以比较简单的方式讲出来 。

好的好的 。

行 ， 那我觉得这一期就录到这里吧 ， 非常感谢 Shirley 来参加我节目 ， 我其实也开了很多眼界 ， 对 ， 然后我等你把那篇文章写好的话 ， 我就把它放到 Show Notes 里好了 。

好 ，OK，OK， 没问题 。

行行 ， 那今天就录到这里 。

好的 ， 谢谢 Hunter。

拜拜

。