# 26：和新手国职滑雪教练聊聊运动人生 feat.蓬皮杜 翻转体育(Sports Inverted) · 2021-05-16 蓬皮杜（建筑师/国职滑雪教练）与滑轮聊他从小到大的运动经历，从篮球到滑雪、骑行、CrossFit等，对比中日法美滑雪场的设施、价格和文化差异，认为滑雪在欧洲是大众运动而在国内被包装成高端生活方式。他分享了自己如何通过比赛意识到体能短板，并系统性地用CrossFit、瑜伽等辅助训练提升滑雪技巧，强调运动社群和科学方法对持续进步的关键作用。 ## Key moments - **[0:00] 开场白** - [2:48] 滑轮介绍嘉宾蓬皮杜：他是一名建筑师，也是新晋国职滑雪教练 - **[3:52] 运动启蒙** - [3:53] 蓬皮杜解释他艺名的由来：喜爱蓬皮杜艺术中心，又姓杜，结合谐音而来 - [5:20] 蓬皮杜回忆小时候的体育社群：住在一起的孩子会在楼下院子里一起打篮球 - [7:36] 蓬皮杜感慨中国小时候缺乏对体育的接触，没有某项运动该怎么玩的概念 - [9:27] 蓬皮杜工作日去攀岩馆发现全是孩子在上课，成年人都在加班 - [10:13] 蓬皮杜分享身边同事的孩子开始练击剑，一年两三万块无限次训练 - [11:53] Q: 滑轮问蓬皮杜为何喜欢的大多是个人的运动？蓬皮杜解释在法国骑自行车时享受独自运动的自由和宣泄感 - **[15:40] 滑雪初体验** - [15:42] 蓬皮杜第一次去北海道时被雪场大厅的热红酒震惊，感叹在日本滑雪的完整体验 - [17:32] 蓬皮杜在日本雪场半山腰小屋吃到美味食物和热红酒，找到家的感觉 - [19:13] 蓬皮杜元旦在松花湖滑雪场等餐一小时，吐槽东北服务差和运营混乱 - [20:41] 滑轮阐述滑雪的独特体验：置身雪山，与日常隔绝，是运动和度假的结合 - [23:11] 蓬皮杜在Vail冰雪运动博物馆看到早期滑雪板，单板像滑板用绳子控制方向 - [24:30] 滑轮分析迪士尼在欧洲不如滑雪度假村成功，因动画形象水土不服 - **[28:30] 雪场对比** - [28:40] 蓬皮杜对比日本粉雪与中国人造雪：日本靠自然降雪，雪质极好吸引全球雪友 - [30:51] 蓬皮杜对比各国滑雪成本：法国雪票仅一两百人民币，国内节假日高达六七百 - [32:28] 蓬皮杜称美国滑雪场单日缆车票190美元，提前买季卡可大幅优惠 - **[34:00] 滑雪哲学** - [35:00] 滑轮指出在中国滑雪被视为高收入运动，受美国文化影响，而在欧洲只是日常生活 - [36:27] 蓬皮杜澄清滑雪并非高消费运动，尝试成本不高，小滑雪场门票仅一百多元 - [37:08] 蓬皮杜介绍滑雪对身体的要求：进阶需要柔韧和力量，但休闲滑法老少皆宜 - [37:53] 蓬皮杜解释滑雪的经济性：靠缆车上山，下滑几乎不费力，只是控制减速 - [39:39] 蓬皮杜承认滑雪作为爱好投入不菲，但回报是完整的文化、饮食和人文体验 - [40:53] 蓬皮杜回忆在法国骑自行车旅行，驮着帐篷每天骑80-100多公里，利用露营地图规划路线 - **[42:02] 骑行旅行** - [42:15] 蓬皮杜将骑行作为建筑旅行的工具，方便探访散布乡间的建筑作品 - [44:40] 蓬皮杜分享所在Crossfit馆教练参加苏州公开赛包揽前两名并获奖金的经历 - [45:58] 蓬皮杜解释运动之间的关联：为了进阶滑雪，不得不练瑜伽和力量，斯巴达赛后练Crossfit - **[46:00] 综合训练** - [47:59] 蓬皮杜分享接触举重后发现它极具技巧性，融合了硬拉和深蹲，充满探索乐趣 - [51:22] 蓬皮杜强调喜欢一项运动后要重视技术动作的学习，找教练或朋友指导，避免快上量 - **[51:30] 新手孩子** - [53:49] Q: 滑轮问蓬皮杜认为孩子从小该练什么运动？蓬皮杜建议先培养基础运动能力，如跑步、划船，再根据兴趣发展技巧性运动 - [55:41] 蓬皮杜与滑轮讨论冒险游乐场理念与中国家长的过度保护现象 - [56:34] 蓬皮杜在杭州目睹斯巴达儿童赛，发现中国儿童赛事比例极高，家长在场边积极鼓励 - **[57:15] 斯巴达** - [58:37] 蓬皮杜解释比赛的乐趣：在冲成绩时暴露薄弱环节，赛后明确训练方向 - [1:00:27] Q: 滑轮问蓬皮杜运动精进的动力来源？蓬皮杜回答就是单纯的喜欢运动，在国外不需要解释，在中国却要克服压力 - **[1:01:35] 热爱** - [1:02:34] 蓬皮杜承认30岁后开始运动门槛更高，但运动带来的直接快乐回报让一切牺牲都值得 - [1:03:23] 蓬皮杜最大的遗憾是学生时代缺乏专业体育指导，导致跑步多年效率低下 - [1:04:44] 蓬皮杜后悔早期没加入滑雪社群，认为小众运动必须找到组织才能更快进步 - **[1:06:05] 尾声** - [1:06:05] 蓬皮杜传授分辨真伪滑雪爱好者的方法：看总滑雪天数和连续滑雪天数，三天以上是真爱 - [1:07:15] 蓬皮杜宣布将开始运营B站和YouTube频道，分享运动内容，并获得大疆Osmo Action赞助 ## Speakers - **滑轮** (host) - **蓬皮杜** (guest) ## Topics 健身与生活, 地域体育文化, 体育与社会 ## Mentioned Just Pod (company), NBA (company), 耐克 (company), B站 (product), Crossfit (product), Epic Pass (product), GoPro (product), Insta360 (product), Osmo Action (product), QQ 音乐 (product), Spartan Race (product), YouTube (product), phenom (product), 小红书 (product), 忽左忽右 (product) ## Transcript ### 开场白 **滑轮** [0:25] 各位好 ， 欢迎收听翻转体育 。 我是滑轮 ， 很高兴又有新节目上线了 。 此前因为我自己工作跟学业忙碌的原因 ， 的的确确是没有来得及顾上节目的更新 ， 这当然也包括剪辑的时间 ， 然后约录音跟录制的时间的成本 ，以及额外的这些成本 ，在这里说一声抱歉 。 如果有人是另一档播客节目忽左忽右的听众的话 ， 可能会在忽左忽右那里听过我的确近期出现过那么几集节目 。在忽左忽右的角色也会继续这么扮演下去 ， 会时不时地出现在忽左忽右的节目之中 。 如果是想要听到我的声音的话 ，也可以去专注忽左忽右吧 。此外的话 ， 前面一段时间我其实是在忙我法学院的毕业 ， 所以最后这一年我有很多学业上的任务 ， 所以的的确确是没有顾得上更新这个节目 ， 再次说一声抱歉 。 我也在此先不做什么关于接下来更新频率的展望了 ，因为此前做过的这种展望 ， 最后发现还是没有办法兑现承诺 ， 所以说了可能也没有用 。 还是希望计划跟变化能够并行 ， 能够保持一个比较良好的更新的频率 。此外跟节目不相关的内容是还有一个通告 ，是可能不能透露太多的细节 ，但是 Just Pod 作为一个播客制作公司 ， 跟 NBA 中国和 QQ 音乐合作 ， 近期制作了一档关于 NBA 的节目 ， 这个节目可能是一个付费节目 ， 只能在 QQ 音乐上听到 。 鉴于我不知道其他几家对于这个节目的宣传现在做到了什么地步 ， 所以我可能不能透露太多的信息 ，但是因为我是这个节目的一份子 ， 我会跟另一个嘉宾以对谈的形式出现在这个节目中， 所以我在这里打一个预告 。 如果大家对我在翻转体育之外的内容的输出感兴趣的话 ，也可以关注这档即将上线的节目 。 那么关于这期节目 ， 这期节目的嘉宾叫做蓬皮杜 ，他主要的身份绝大多数时候是一个建筑师 ，但他现在其实应该就是在几周前刚刚成为了一个新手滑雪教练 。 按照他的说法 ， 好像也是上海市还是江浙的某一个滑雪教练的国家级的滑雪教练的认证 ， 算是在本地区的第一批认证的滑雪教练 。 我跟他是在另一档播客博物志的听众群认识的 ， 我们都是这档喜欢博物馆的播客的听众群中少见的比较热情的体育爱好者 ， 所以可以说大家都属于兴趣比较广泛 ， 又是跨专业的体育爱好者 。 我们其实聊到了蛮多关于比如说一个业余的体育爱好者 ， 就你不是运动员出身的人的训练 ， 跟你作为一个普通人是怎么爱上运动 ，以及不同环境下体育文化以及运动习惯的培养 ，以及我们对这些问题的思考 。 希望你们喜欢这期节目 。 以下是这期节目的正片 。 ### 运动启蒙 **滑轮** [3:52] 我怎么称呼呢 ？ **蓬皮杜** [3:53] 杜行老师 。 **滑轮** [3:55] 行走江湖可以喊我蓬皮杜也可以 。 **蓬皮杜** [3:57] 蓬皮杜 。 **滑轮** [3:57] 或者是你随便怎么喊都行 。 **蓬皮杜** [3:59] 这是立刻就暴露在法国留过学的 。 **滑轮** [4:03] 我觉得很多人不知道蓬皮杜是啥 。 **蓬皮杜** [4:04] 是吗 ？ **滑轮** [4:05] 对啊 ，因为很多人以为我是姓杜 ， 所以叫蓬皮 ， 或者就是起了一个好玩的俏皮的名字而已 。 **蓬皮杜** [4:11] 对 ，但是我对他的理解也停留在他就是法国现代主义的建筑跟 。 **滑轮** [4:16] 他其实是一个姓了 ， 就是蓬皮杜是一个一任总统的乔治 · 蓬皮杜 。 **蓬皮杜** [4:22] 乔治 · 蓬皮杜 。 **滑轮** [4:24] 对 ，他是以总统命名的一个艺术中心 。 **蓬皮杜** [4:27] OK。 **滑轮** [4:27] 然后 。 **蓬皮杜** [4:28] 就跟林肯中心的感觉 。 **滑轮** [4:31] 对 ， 所以后来我就觉得既然很喜欢这个地方又有个谐音 ， 我也姓杜 ， 所以就叫蓬皮杜会比较有趣 。 然后我在健身房里大家约课的时候会有名字 ， 我都留蓬皮杜的这个名字 ， 就是艺名艺名。 **蓬皮杜** [4:43] OK。 所以你是到了法国之后起的这个名字吗 ？ **滑轮** [4:47] 对 ，是啊 。 算是某个小号一样的一个存在 。 基本上不太会有人重复 ， 就还好 。 对 ， 蓬皮杜比较小众 。 **蓬皮杜** [4:55] OK。 但你之前我们在录节目之前闲聊的时候 ， 你说你那个时候就已经 ， 那个时候你骑车骑得很多 ，但是那个时候除了骑车之外， 还是在往前之前就已经有各种各样身体的底子了吗 ？ **滑轮** [5:07] 我只在初中的时候开始打篮球 。 **蓬皮杜** [5:09] OK。 **滑轮** [5:10] 这个大概是所有中国的小男生第一项运动吧 ，因为灌篮高手 。 然后这个就是所谓的当年的社群 ， 当年的实体社群 。 你知道现在的社群不都虚拟社群吗 ？ 当年的社群都是大家住在一起 ， 我们楼下有个院子 ， 然后所有的这个楼上的年龄可能从小学到初中， 这个年纪段的孩子会一起玩 ， 一起打球 ， 然后我们就会有一个小社群 ， 大家会叫起来一起去打球 。 后来就是同学 ， 然后打球 ， 到了大学依旧在打球 ， 好像只有打篮球吧 ，其他的都没有什么 ，因为没有什么条件 。 甚至于当时打篮球我都发现 ，在我们小城市球场都很难找 。 你经常发现篮球场装修得很漂亮 ，但是不开放 ， 学校里的很紧张 ， 或者是他非上学时间他也不让你打 ，他会担心一些责任问题 ， 很多这种问题 ， 导致运动资源一直很稀缺 。 所以到了大学之后发现球场可以自己随便打 ， 每天都可以打 ， 就好开心 。 然后那个时候后来也不怎么打了 。 然后我后来大学的时候开始打羽毛球 ， 上过两年去羽毛球课 ， 所以会相对比较正规一点的方式打球 。 **蓬皮杜** [6:17] 但是一般这种课他不会教你多少东西吧 ？ **滑轮** [6:19] 我们学校还可以 ， 教得还蛮认真的 。 然后偷偷说我还帮我同学上过一学期的羽毛球课 。 **蓬皮杜** [6:24] 帮你同学上过一学期 ？ **滑轮** [6:26] 因为羽毛球球场也紧张 。 **蓬皮杜** [6:28] 相当于他帮你报了名然后 。 **滑轮** [6:30] 不 ， 那个课是门选修课 。其实这个事情是有点算 ， 对 ， 你懂的 。 **蓬皮杜** [6:34] 没事 ，不暴露你是哪个班 。 **滑轮** [6:36] 不重要 ， 已经应该过了什么追溯期了 ， 毕业证拿到了没关系 。 当时都一度很担心被老师发现这件事情可能会变得很严肃 ，但我其实是为了打球 。他是因为他不喜欢 ，但他报了 。 然后就真的有人不喜欢运动 ， 你就很难理解 。 然后我就很开心 ， 一学期上羽毛球课 ， 我可以再学一次技术 ， 然后可以蹭球场 。 打球的时候 ， 上羽毛球课老师会有球提供 ， 我们自己带拍子就好了 。 然后在体育馆里面那种场地也很棒 ， 就很舒服 。 后来还有什么运动啊 ？ 就是这种很大众化的 ， 很正常的这种运动性的东西会有一点 ， 然后偶尔会跑跑步 。 因为当时在我的概念里 ， 跑步是个健康的东西 ， 我会想去跑 ，但是我从来没有超过三四公里 ， 是一个很初学者的状态 。 去健身房也是随便的那种 。 我觉得那次你录棒上年那一期 ， 我觉得讲得很好 ， 就是在我们中国小的时候 ，是没有那种对体育的一个接触的 ， 尤其是一些某个运动该是怎么样这种东西是没有这个概念的 。 到了大学才好一点 ， 比如说我有一学期上了棒球课 ， 我就很开心 ， 至少我们会教那种接球和投球 ， 然后会那种套路性的大概就打一次试试看 。 但是因为大家很多人完全就是连投球什么的也会有问题 ， 所以就没办法打比赛 ， 只能就是像走一个过场 ， 走个套路 ， 告诉你大概怎么个意思那种 ， 然后搞一搞 。 但是也已经觉得很难得了 。 然后我也是那个时候才发现 ， 好像对运动是真的很有兴趣 。 很多运动你会觉得能找到其中你在学它的过程中的一个乐趣感 。 然后我就发现好像我比同学学得还快一点 ， 这方面不是太没有运动天赋的那种感觉 ，而且很开心 。 所以后来才慢慢地有一点想要去多了解一点这方面东西 。 是一个我觉得应该很多一部分人都没有发现自己对运动的热爱吧 ， 这事挺可惜的 。 所以那次我听了你那个节目 ， 我特别有感触 。 问题就在这里 ， 这不就是因为小的时候没有 。 **蓬皮杜** [8:33] 对 ， 真的是 。 我觉得体育课是一种很消磨大家对于体育乐趣的存在 ， 大家没有那种 。 **滑轮** [8:41] 对 。 **蓬皮杜** [8:42] 就像你刚刚你举打棒球那个例子 ， 如果在一个好的环境下， 你是可以先理解它的规则 ， 然后你再开始上手 ，但等于到中国这就变成先要让爱好者自己来维持这个环境的温度 ， 普通爱好者在干这些极端爱好者去努力推起来这个氛围的事是很容易 。 **滑轮** [9:03] 它认知成本会很高 ， 如果不在学校里 ， 就像当时有学校提供球棒 ， 还有手套这种东西 ， 你至少就你可以很快地知道这个运动适不适合我 ， 或者是怎么样一个感觉 。 但如果我自己说要想要体验一下棒球的话 ， 现在还好一些 。 比如说像刚才咱们聊的攀岩那个事情 ， 我觉得现在有很多很便宜的馆 ， 你可以先去体验一下， 上个小课什么的 ， 然后你大概能知道怎么回事 。 然后很轻松你知道吗 ？ 我是一个工作日下午去上的攀岩的课 ， 然后我发现那里面空无一人， 只有教练和四个孩子 ， 就是有四个大概七八岁的孩子在那里上攀岩课 ， 小班课 ， 然后成年人只有我一个 。 然后过了大概一个小时， 四个家长跑过来来接孩子 。 我说我去 ， 现在孩子好拼 ， 真的就成年人简直是无地自容 ， 我们这些人都在干嘛 ？ **蓬皮杜** [9:53] 在加班 。 **滑轮** [9:54] 在加班 。 但是让人有一点稍稍的有点希望了 ， 就是觉得这种很先锋性或者是很大众推广度不够高的运动 ， 好像孩子这个角度 ， 比如说还有一个现象 ， 我以前有一些工作时候的同事 ，他们的孩子会去练击剑 ， 我说我现在已经这个地步了吗 ？ 开始搞击剑了吗 ？ 然后他跟我讲说也挺便宜的 ， 好像一年大概两三万块钱的一个俱乐部 ， 你可以无限次地去练 。 所以他为了回本 ， 每周末都要带孩子去练击剑 。 然后我还有一个滑雪的朋友 ，他女儿好像也是练击剑 ， 然后还参加比赛什么的 ，但是那个小朋友很厉害 ，他也练 freeski 双板的自由式 ， 就是那种跳来跳去的那种双板自由式 ， 还蛮厉害的一个小女孩也在练击剑 。 **蓬皮杜** [10:40] 我有点担心他们是自己喜欢练这个还是有点被 。 **滑轮** [10:44] 双板滑到那个频率和那个水平的话肯定是喜欢的 ，不会因为是有很鸡血的那种爸爸妈妈不是那个样子的 。 击剑我也不清楚 ，不过小朋友分性格吧 ， 我觉得像那种很好强的人， 如果体育有一个特别棒的一点 ， 就是能让你找到那种公平的感觉 ， 就是体育精神嘛 ， 对不对 ？ 一个小朋友可能为数不多的在学校里他也会觉得有一些那种状态 ，但是如果一旦是体育 ，而且他真的认真喜欢这个东西的话 ，他在这个里面的比赛也好 ， 或者是日常训练也好 ，他能感受到一种付出和回报 ， 还有那种公平的竞争的感觉 。 虽然有一些身体优势的差别 ，但是我觉得还是为数不多的一个相对比较公平的竞争环境 。 **蓬皮杜** [11:25] 对 ，其实这点我是同意的 。 而且这很早有一种规则怎么限制 ， 或者规则怎么创造一种相互竞争的感觉 。 **滑轮** [11:34] 体育精神是一个真的让人很着迷的东西 。 我也会觉得那种竞技感会让人很肾上腺素 ， 或者是那种成就感 ， 比如说跑步比赛 ， 你真的虽然名次也不咋地 ，但是你就会觉得挺开心的 。 而且你每次只要跟自己比就好了 ， 你下一次成绩比之前好 ， 你就会觉得很有成就感 ， 过去半年没有白练那种感觉 。 **蓬皮杜** [11:53] 不过你有没有觉得你刚刚说的这几种运动 ，不管是你参与的还是你经常观察到的 ， 很多都是个人的运动 ？ **滑轮** [11:59] 我以前有意识到这个问题 ， 当时在法国骑车的时候是最明显的 。 **蓬皮杜** [12:02] 对啊 ， 长距离的一个人的骑行 。 **滑轮** [12:05] 对 ，是的 。 因为那个时候我个人都是 ， 比如说要么很享受自己跑步 ， 要么很享受自己骑车那种感觉 。 当时我对运动这个东西的感知不是那么强 ， 我当时不觉得我是一个超级爱运动的人。 我当时把它当成我的一种生活方式 ， 我觉得好 ， 我是 ， 你知道 ， 我当时是设计师 ， 然后会把自己想象成一个脑补了一个什么什么画面 ， 然后我在用自己一个有点像在煎熬自己的一个运动方式去找一寻一种体力上的消耗 ， 或者是那种成就感 。 **蓬皮杜** [12:39] 意思是我翻译一下是出不了方案了 ， 所以就泄愤一下 ，是这意思吗 ？ **滑轮** [12:44] 不要说出来 。 但是确实没有那种竞技感和那种怎么讲 ，不太是那种竞技性体育的东西 。 羽毛球当时是为数不多的 ， 我打的会比较相对有激烈一点的那种东西 ，而且还隔了一个网 。 当时来源可能在于高中的时候打球会经常受伤 ， 就是摔伤或者是手指或者是胳膊肘或者哪里 ， 反正就经常有这种问题 。 后来大学之后突然间可能不知道为什么就喜欢上这种大家有点距离的东西 。 **蓬皮杜** [13:09] 是的 ，而且篮球是个团队的运动 。 **滑轮** [13:12] 对啊 。 **蓬皮杜** [13:12] 而且篮球是有身体接触的 。 你后来说的这几项运动其实是没有身体接触的 ， 就没有那种对抗的 。 **滑轮** [13:17] 我在大学之后发现了明显的这个趋势 ，也跟生活方式有关系吧 。 我当时在法国的时候大多数是一个人生活 ， 越来越去的比较麻烦 。 后来发现这种可以说跑就去跑 ， 说骑就去骑的这种感觉很好 ，但确实不会分得那么开 。 比如说我印象很深的是 ，有的时候我们会大巴黎地区 ， 会有一些就是那种枫丹白露 、 凡尔赛宫那种地方 ， 然后我们周末有的时候会大家约在那野餐什么的 ， 一般是坐艾赫艾赫的火车 ，有点像就是省内的大巴黎地区内的像地铁一样的火车 。 **蓬皮杜** [13:49] 艾赫艾赫的意思吗 ？ **滑轮** [13:50] 对 ，是 RER 的拼写 ， 法语是读艾赫艾赫 。 一般是坐那种火车 ， 坐个大概一个多小时就去到那个地方 ， 然后大家再见面去 。 我一般都是骑车去的 ， 骑个大概一两小时车 。 **蓬皮杜** [14:02] 你说见面是大家是一起骑车 ？ **滑轮** [14:04] 聚在那个 。 **蓬皮杜** [14:05] 当地野餐 ？ **滑轮** [14:06] 我朋友都不运动 ， 特别悲伤 。 **蓬皮杜** [14:09] 这正常 。 **滑轮** [14:09] 这就是体育社群的存在的必要性 。 我大概前从法国开始稍微稍稍有一点硬核运动 ， 到后来滑雪初期全都是没有太多朋友的那种状态 ， 所以我也不得不自己去运动 。 我后来感觉到有点社群感是滑雪 。 我后来有份工作 ，有个同事也是滑雪很硬核的一个人， 也不是真的就是很厉害的硬核 ，而是很爱运动 ， 就很爱滑雪 。 然后他会参加一些 ，他们有一个小社群里面会大家一起相约去滑雪 。 然后后来我让他把我拉进去之后， 我就感觉有点找到组织了 。 虽然我也不常跟他们一起出去 ，但我大概知道最近有谁谁谁 ， 然后大家一起去那里那里 ， 然后我如果想去的话 ， 我可能就可以考虑一起去了 。 所以也直接导致我后几年滑雪的频率上升 ， 包括找到了一个可以持续的那种滑雪的方式 。 因为我从回国到我最近几年中间有两三年滑雪的频率非常低 ， 一年一两天或者两三天的这个数量 。 **蓬皮杜** [15:04] 但那个时候都是在国内滑 ， 还是会去什么日本 ？ **滑轮** [15:07] 我还是国内为主 ， 后来是日本和美国 ，因为日本从上海过去更方便一点 。 然后我在东北和崇礼也滑过 ， 新疆也去过一次 ，但是很难一个完美的体验 。 你知道在国内滑雪场里面 ， 你要么住宿 ， 要么吃饭 ， 要么反正哪里会有点问题 ， 或者雪场有点什么问题 。 但在日本就是什么都吃得好 ， 住得好 ， 然后还有温泉 。 **蓬皮杜** [15:31] 毕竟他们已经搞了那么多年了 。 **滑轮** [15:33] 跟它整体水平有关系吧 ， 比如说吃饭这个东西 ， 我第一次去北海道的时候 ， 我都被它雪场大厅里面的餐饮给惊到了 ， 很好吃 。 ### 滑雪初体验 **滑轮** [15:42] 这个是在国内东北滑雪场难以想象的雪场大厅里的食物怎么可能好吃呢 ？ **蓬皮杜** [15:48] 但你会觉得 ， 比如说他如果在日本的时候 ， 吃饭这件事成了滑雪这个体验一部分 ， 好像像是一个 resource， 一个 。 **滑轮** [15:57] 是的 ， 它很完整 。 因为我想到去北海道的话 ， 我会怀念那里除了雪山之外的温泉和它的山上的吃的 。 我第一次去的时候 ， 当时我在 16 年， 当时我好像国内也没怎么滑 ， 然后当时有一个滑单板的朋友去找我 ， 我们两个是好朋友 ，但他其实滑雪很菜 。 去之前他只在那种绍兴的室内滑雪场去滑过两次 。 然后他就问我 ：" 你行不行啊 ？" 他开始质疑我说 ：" 你在法国这个学的正不正规 ？" 然后后来我们去了之后， 带札幌旁边的一个札幌国际的滑雪场 ， 就是一上缆车 ，他就不行了 ，因为他晕高 。在那个室内滑雪场 ， 绍兴的那个滑雪场里面是没有那种吊椅的 ，他没有真正的去过雪山滑过雪 ，他就开始害怕了 。 然后上去之后， 单板一般在下了缆车之后要穿固定器 ， 穿雪鞋和固定器要先穿鞋 ， 然后他就在里穿穿穿穿了十分钟 ，因为他害怕 ， 然后就崩溃了 。 但是那个时候我就觉得就很舒适 ， 整个雪场给你的那种大家的滑雪的氛围是国内 ， 比如说我在长春也滑过两次 ， 就觉得差非常多 。 那里的人你就感觉到每个人都是好像很自在在里面 ，不像是那种初学者 。 就像我那个朋友的感觉 ， 就在里面有点格格不入的那种感觉 。 **蓬皮杜** [17:09] 你朋友是南方人 ？ **滑轮** [17:11] 上海人。 **蓬皮杜** [17:12] 没有 ， 地域的人是 。 **滑轮** [17:13] 当年刚开始 ， 对 ， 刚开始滑雪只在绍兴滑过 ， 所以就有那种很强的那种心理的负担 ， 我只能甩下他了 ，因为他实在滑得太菜了 。 然后后来我就发现你在半山腰 ， 我累了之后去那种日本雪场半山腰的那种小屋里面去吃东西 ， 好吃到爆炸 。 然后当年， 然后我就发现还有 one show， 就是热红酒 ， 我说这个也有吗 ？ 当年国内还不流行 ， 然后就有热红酒 ， 感觉一下子就找到了家的感觉 。 然后到了我印象中是在小樽附近的一个滑雪场 ， 我们赶上下大雪 ， 白天滑的都把我滑吐了 ，因为下了非常大的雪之后， 你能见度很低 ， 然后因为滑雪不是要不停转弯和下降吗 ？ 就恶心了 ，因为什么都看不清的时候方向感就没了 ， 一下子就搞恶心了 。 **蓬皮杜** [17:59] 会后悔前面吃了那么多东西吗 ？ **滑轮** [18:04] 我控制住了 ， 我控制住了 。 但是 anyway 那天晚上， 等我们下了山之后再去看着那个有很强的那种灯下面那种雪花往下飘的时候 ， 我就感觉我回家了 ， 就那种感觉 。 你知道东北现在我已经 ， 我是东北人， 然后我已经没有那种回东北没有那种故乡的感觉了 。 **蓬皮杜** [18:22] 好像是 。 **滑轮** [18:22] 对 ，但是那年我在北海道 ， 我看着那大雪 ，在那种我就是已经滑完雪一天 ， 然后往那个温泉酒店回的时候 ， 我就感受到有种故乡的感觉 ， 就是雪的感觉和环境的感觉都很像我小时候的东北 。 雪大概有超过人半个身子那么高的那种积雪在路边 ，因为现在东北雪没那么大了 。 然后还有很多那种黑天之后的那种屋子也很小 ， 就像我小的时候房子都很低 ， 那个时候那种感觉就很像 ， 你就能找到一点点故乡的那种存在感 。 然后再去泡个汤 ， 然后泡完之后还可以吃一个午夜食堂的拉面 ， 这个东西在国内滑雪场简直是难以想象 。 有一年当时松花湖滑雪场刚开的时候 ， 我们几个朋友去滑雪 ， 它已经算是国内配套比较好的 ， 那两年好像刚开业 ， 我们在一个餐厅大概等了一个小时吧 ， 没有上菜 ，因为元旦期间过去坐满了人。 我们当时， 你知道我们东北人其实服务一直很差的 ， 至少 16 年是这样的 。 服务态度也不咋地 ， 然后上菜速度也不咋好 ， 关键是它工作流也很混乱 ， 它不像是早年你会吐槽说这个地方怎么这么乱 。 后来你就意识到这个跟地区发展有关系 ，在上海待久了你会默认的想要有一个很快速的达到自己目的的那种 ， 我要这个效率 ，但实际上这个是有点怎么讲 ，在很多地域不是这样满足你的 。 所以那个滑雪场当时我们吃饭的时候就等了一个小时， 所有人都在骂 ， 没有几桌上菜 ， 后厨我估计已经乱了 ， 它接待不过来这么多人 ，而且那个味道也就 。 **蓬皮杜** [19:50] 可以想象 。 **滑轮** [19:51] 对 。 **蓬皮杜** [19:52] 可以想象的味道 。 那种新的这种度假村 ， 或者是刚弄好它就开始跑的地方经常是这样的 ， 就是它吃饭什么很多配套没有做好 ， 它只是这个没有好 ， 我先开始宣传 ， 我先开始做 。 **滑轮** [20:05] 它不得不先运营起来才能招到更多的商铺什么 ， 我估计这几年松花湖应该会好一些吧 ， 那里还蛮适合初学者去滑的一块雪场 。 但是像新疆我印象就很好 ， 可能是因为我们是外地人过去的话 ， 新疆的食物你会觉得有一种异域风情 ，并且羊肉很好吃 ， 手抓饭什么那种 ， 真的就而且很便宜 ， 雪场大厅就有羊肉串的那种 ， 特别棒 ， 蔬菜少了点 ，但是你还是觉得它那种食物你会觉得蛮好的 。 不过那里大概是仅有的感觉雪场的食物好吃的 ，因为有羊肉 ， 羊肉很好 。 **蓬皮杜** [20:36] 但是你滑的时候 ， 你听起来感觉就不只是去 ， 就是感觉是 。 **滑轮** [20:41] 当然不是 ， 滑雪有一个很重要的就是那个体验 ，因为雪山挺不一样的地方 ， 就是它一般都比较离市区比较远 ， 它跟城市没什么太大关系 ，不像虽然北海道也有那种城市周围的 ，但是举个例子 ， 我在法国滑雪的时候阿尔卑斯山脉 ， 那里的雪场一般是在半山腰的 ， 它经常是在半山腰有个小镇 ， 专门是一种度假的一些公寓 ， 还有酒店 ， 还有一些配套的餐厅什么的 ， 相当于一个盘山道的中间 ， 突然间有一些小房子 。 然后你去那里滑雪 ， 我觉得你有一点是享受那种山里面的生活状态的一部分 ， 然后你起早去滑个雪 ， 滑一天 ， 你中午可能在山顶上的雪地大厅吃一个饭 ， 然后你享受的是一个很隔绝 ， 很跟你日常生活完全不一样的一个体验 。在日本这东西就更丰富一点 ， 就像刚才说的吃东西 ， 包括温泉什么的 ， 就是一个 很抽离出你日常生活的一个东西 ， 再加上你滑雪的时候不太能看手机 ， 速度又很快 ， 然后你又很冷 ， 手机会冻没电的 ， 然后就会让你有一个完全不一样的体验 。 它是一个特别特别抽离出来的一个运动 ，不像是有的时候 ， 比如说跑步可能还有消息 ， 我接个电话什么 ， 这都是有可能的 。 但是滑雪可能是你要 ， 比如说我们一般连续滑一周的话 ， 你这几天都是每天早起 ， 然后晚上回来很晚很累 ， 你可能泡个温泉或者随便干个什么吃个饭 ， 你一天就很累了 ， 你这几天的生活跟你日常是完全不一样的 ，不像其他运动你可能只能去 ， 你抽离不出来那种感觉 ， 所以滑雪是一个完全不一样的体验 。 **蓬皮杜** [22:12] 听说有一个说法是 ，因为我不是特别熟悉滑雪这个运动 ， 就是它早期的时候就是等于是住在山里的这些人， 住在雪地的这些人， 所以你想要描述这些有点像就是 。 **滑轮** [22:23] 他们的生活方式 。 **蓬皮杜** [22:24] 对 ， 实际上是他们的生活把它演变出来的感觉 。 **滑轮** [22:27] 对 ， 我以前在法国的时候有几个朋友 ，他们是读酒店管理的 ， 然后他们会打工就在那种滑雪圣地的酒店里面去做实习 。他们的一项福利就是雪场的缆车票 ，他可以每周有几天是免费的 ， 然后他们有的时候会住在山下 ，因为酒店里不是给他们住的 ，他们会住在山下， 然后他们经常有些人就是穿着滑雪板就回到酒店 ， 就是这样的 。 因为有些路是他们自己的一些小道 ， 或者是那种可以内部人滑的一些路 ， 就挺舒服的 。 还有一个就是我当时在美国的 Vale 的时候有一个冰雪运动博物馆 ， 它那里讲了 。 **蓬皮杜** [23:02] 那就是科罗拉多最好的滑雪场 。 **滑轮** [23:03] 对 ， 就是那个地方 ， 超棒 。 而且那个地方如果去的话 ， 一定要看那个冰雪运动博物馆 ， 应该是叫这个 ， 我回头把链接发给你 ， 你可以放到 shownotes 里面 。 那个博物馆蛮棒的 ， 它里面讲了滑雪的历史和在单双板发展 ， 然后为什么会有双板这个东西 ， 最早的双板什么样子 ， 你可以看到大概上世纪二三十年代的那些人 ，他就是作为日常的那种代步工具 ， 这个要提示一下， 单板是一个大概六七十年代才发明的一个东西 ， 就很晚 。anyway， 我不提醒具体时间了 ， 它是个很晚发明的东西 ， 所以早期的东西全都是大家 用双板来代步 。 然后早期的那个博物馆有很有趣的就是 ， 我当时一起去的朋友全是滑单板的 ， 所以他们看到单板很有兴奋 ， 早期的单板很好玩 ， 就像一个滑板一样 ， 没有鞋在上面的固定器 ，是没有的 ， 人站在上面像滑板一样 ， 然后他不能转弯 ， 当时没有刃的概念 ，他没有那个技巧 ， 然后他板的板头有根绳子拴在手里 ， 对 ，他靠手上那根绳 子去控制方向 ， 超级超级喜感的一个东西 。 然后后来才慢慢的开始 ， 它转变成一个运动 ，也跟板的技术有关系 ，因为一开始都是那种皮质的木头质的 ， 它柔韧性不太好 ， 后来变成那种组合材料 ， 比如金属加上木板之后， 或者是现在已经有碳纤维的那种板柱 ， 它的柔韧性变了之后， 它可以压弯压刃什么的 ， 技术性提高了之后， 滑法才变多 ， 然后才 能变成一个有点娱乐性的运动 ， 否则一开始那种木板你滑起来怎么会像运动 ， 真的可能就是为了代步而已 。 **蓬皮杜** [24:30] 你知道我刚刚在想 ， 前段时间听了一期节目 ， 是一个学者在他专门研究迪士尼乐园 ，在全世界范围内开的迪士尼乐园 ， 对于当时迪士尼公司来说 ，他们针对的是什么 ， 然后他们推广的目的是什么 ，他可能会讲 ， 比如说当初他们就是要找这些有 ，他一直在服务这些中产或者是中产以上一点的 ，不管是家庭还是人群也好 ，但是他们遇到过一个挺大的挫折 ， 就是欧洲的迪士尼 ， 没有开得很成功 ， 比较失败 。 可能是他们当时觉得这个申搬过来的形式没有太成功 ，但是我刚刚听你说 ， 我就在想 ， 可能他们应该试试看 ，不是纯粹搞一个乐园 。其实我印象中他的意思是说 ， 这种度假村你来了可以在我这住两三周的形式 ，是迪士尼乐园搞起来的 ， 很早很早之前是没有这种形式的 ，是迪士尼乐园先开创这种 ， 你到了 像来了一个完全不同的世界 ， 然后你就来这待着的感觉 。 **滑轮** [25:32] 我不知道他们这些跟滑雪那种你住在滑雪村里面几周时间 ， 滑雪有没有什么相关性 。 **蓬皮杜** [25:38] 对 ， 我就想他如果在欧洲的话 ，他可能应该更尊崇一些本地人原来的生活形式 ，他不要去重新搞一遍 。 **滑轮** [25:46] 我觉得可能跟动画形象在欧洲有点水土不服有关系吧 ， 巴黎有个迪士尼 ， 然后会有一些什么德国的意大利的人跑过去玩 ，但我觉得可能动画形象 ， 比如说我跟法国朋友聊天 ，他们对迪士尼的一些动画形象一般 ， 没有那种像亚洲或者是像美国那么的执着于那些动画形象 ， 跟这个可能也有关系 。 **蓬皮杜** [26:05] 我的想法就是他可能如果他把它跟滑雪这些东西放在一起 ，也许会好一些 。 **滑轮** [26:11] 对 ，因为他本身默认就可能会住在那里 。 **蓬皮杜** [26:13] 对 ， 这样可能更顺从一些本地人的形式一点 ，而且它可以跟本地的 ， 比如说雪场合作什么的 ， 可能运营起来也方便一些 。 **滑轮** [26:23] 但是雪场的话就有很大问题 ， 就是它太冷了 。 如果冬季去的话 ， 如果他为了滑雪又去迪士尼的话 ，但是很多人去雪场大概都是成年人会去滑雪 ，在欧洲是能见到很多小朋友的 ，他们一般就是家长两个人都滑雪 ， 常年滑雪 ， 所以小朋友可能很小 ， 然后就会去上那种滑雪学校 。 我们滑雪场经常能碰到那种在法国的时候 ， 那种小孩一对大家穿着一样的背心或者衣服 ， 我滑得好好 ， 就是那种一条队就过去了那种 ， 所以他们是有这种氛围 。 但是如果去迪士尼的话 ， 我感觉大人应该都不太 ， 都是小孩向的 。 现在在国内大家去迪士尼不会都是为了打个卡或者是带小朋友玩 ， 谈恋爱 。 **蓬皮杜** [27:03] 年轻人。 **滑轮** [27:04] 有什么好玩的 。 **蓬皮杜** [27:06] 你刚刚说很多小朋友很小就滑 ， 这事我还是挺有印象的 ， 之前不是耐克吧 ， 耐克做过一个叫 phenom 的节目 ， 好像全都是女性运动员 ， 所以是取了 phenom 那个 f 的感觉 ， 然后那个节目就是一系列女性运动员讲 ，他们有点像突破了这个项运动之前的边界 。 **滑轮** [27:25] 好像是 Nike 的 ， 我好像看到过这个东西 。 **蓬皮杜** [27:27] 对 ， 还有小薇 ， 还有过一个 ， 我有一个女性的黑人的穆斯林的击剑运动员这种 ，有点突破边界 ， 然后其中有一个就是一个美国的滑雪的运动员叫 Chloe Kim， 我不知道你有没有听说过 ， 她是单板还是什么 ， 她说她小的时候是家人工作的原因是在瑞士的 ， 然后小的时候就会去这种滑雪学校 ，但她后来疯狂吐槽 ， 她说瑞士人对于 ，因为她是韩裔 ， 她说瑞士人对于她有点有 点 ， 就是小朋友嘴上不记得 ， 所以她留下了很糟糕的印象 ， 她没有那种欧洲待她很好的感觉 。 她后来她现在是 ， 她应该是美国那项运动史上最优秀的运动员之一 ， 就是李兰 。 **滑轮** [28:11] 好努力 。 **蓬皮杜** [28:12] 她说可能除了教练能看到她的天赋之外， 或者是当年去欧洲滑雪的美国的同行能看到她的天赋之外， 就是她的小朋友 ， 同学们就对她很嘴上不记得 。 **滑轮** [28:24] 对 ， 又说回这个运动这件事情 ， 如果她真的很努力并且得到这个 ， 她就得到认可了 。 不过滑雪还挺好的 ，因为大家捂得很严实 ，在滑雪场里面 ， 如果你不像一个小朋友参加学校一样 ，但是其实日常大家互相都不知道谁是谁的 ，也不知道是哪个国家的 ， 你就自己滑就好了 。 ### 雪场对比 **蓬皮杜** [28:40] 这其实我有点好奇的地方 ， 我感觉尤其你在亚洲学的话 ， 大家会去日本滑雪 ，但是韩国人会滑得多吗 ？ 还是 。 **滑轮** [28:48] 韩国也有滑雪场也还可以 。 **蓬皮杜** [28:50] 这几年不好说 ，因为天气的问题 ， 气候变暖之后就导致雪况下降得很厉害 。 日本雪好是因为他们的自然环境 ， 自然降雪就足够 。 我以前看过一本滑雪相关的白皮书 ， 就讲到说中国滑雪产业的那些滑雪场的设备的东西 ，因为早年我做地产行业的时候想过那种方向的度假的那种园区 ， 然后就是因为日本的很多滑雪场是靠天然降雪去 ，他们没有人工造雪 ， 很多滑雪场甚至都没有造雪机 ，不像中国是很多雪场全都配备了造雪机 ， 这个是一个很不同的思路 ， 对吧 ？ 然后他们的天然的雪就会 ， 所以日本叫粉雪 ， 粉就是 powder 那个词的粉的意思 ， 所以他们的雪况非常的好 ，因为他们全是靠天然降雪 ，而且他们有很多雪场就是给你去滑粉雪的 ， 所以就有很多人， 甚至欧洲人也就专门去日本滑雪 ， 就是为了去滑那个雪 ，他们的雪质非常的好 。 气候的原因 ， 就是纯气候 。 **滑轮** [29:44] 比如说比较好 。 **蓬皮杜** [29:46] 阿尔卑斯山的雪不咋地 ，有好也有不好 ，但是就一般吧 ，而且很多都是积压雪道 ， 很多大滑雪场因为太大了 ，他都是用压雪车 。 我们叫面条雪的那种东西 ， 那种雪甚至有的时候一般吧 ， 比国内的人造雪好一点 ， 然后也有一些雪况也不错的 ，但是日本的确实很好 。 但这样说来说去感觉国内的雪场是最 。 **滑轮** [30:11] 国内有个大问题是贵 ， 我觉得现在国内的滑雪场太贵了 。 我下周要回东北的话 ， 我在提前想买票 ， 然后发现好贵 ， 我都后悔没有买那个年卡 。他现在出了一些那种 2022 通滑卡什么的 ， 可以什么七个滑雪场通滑 ， 太划算了 。 **蓬皮杜** [30:27] 但你说的贵是那种出了这个价 ，但是服务对比起来没有 。 **滑轮** [30:32] 对 ，是 ， 我明显感觉到没有 ， 怎么讲呢 ？ 有个对比参照系 ， 法国超级便宜 ， 法国滑雪是一项成本不高的一个大众型的运动 ， 它的雪票 ， 我们的成本主要是住宿 、 交通 、 缆车票 ， 然后可能一些没有自己设备的朋友会自己租雪具 ，但是那个就再说吧 。 如果只是像我们这样有自己装备的人去买缆车票的话 ， 法国大概单日肯定就人民币就最多一两百块钱 ， 最多最多 ，而且都是阿尔卑斯山系的正规的大滑雪场 ，而且越大的可能还很便宜 。 **蓬皮杜** [31:04] 那周末就上去滑雪真的是 。 **滑轮** [31:06] 对 ， 然后夏天的时候不是法国的折扣季吗 ？ 他们一般还会有一些那种度假村的那种滑雪公寓的一些折扣 ， 很多人就是在夏天就规划好自己冬天的行程了 ， 比如圣诞节的时候就去滑雪 ， 先把房子订掉 。 当时去一般是一套大的 apartment， 然后有能最多住八个人到十个人的话 ， 我们一般会住满 。 有些中国朋友我们会一起去传一个公寓 ， 就会变得非常的便宜 。 然后回国之后， 像国内比较好的滑雪场 ， 像北京的万隆 ， 还有像吉林的北大湖 ， 这种在节假日， 比如说过年或者元旦这种时间 ， 已经大概要六七百块的雪票一天了 。 日常的话 ， 我未来几天北大湖的雪票是四百多一天 ， 就是平日， 而且工作日， 非过年期间 ， 就很可怕 。 这个价钱跟北海道是一模一样的 ， 北海道便宜的甚至都不到这个价钱 ，但是贵的可能三百到五六百 ， 好像没有超过六百的吧 ，有多少钱忘了 。 **蓬皮杜** [32:03] 但他们的服务是包含你说的酒啊 、 吃啊 。 **滑轮** [32:06] 吃是你当然要自己花钱吃了 ， 你怎么可能 。 不过他的雪场里面你得到的体验 ， 还有那种工作人员的那种跟你的态度 ， 包括他雪道的雪况 ， 你会觉得整个体验都是很让你很觉得这个钱花值了 。在日本你会有这种感觉 ， 美国的就真的有点贵 。 我们当时去的那种太浩湖那里 ，Lake Tahoe 那里的一个比较好的滑雪场的一个 ， 我们当时 Epic Pass 有几个滑雪场都是在那个里面包含的 ， 那几个滑雪场都比较 ，因为它运营成本应该蛮高的 ， 基本上 190 美元还有 。 **蓬皮杜** [32:42] 一天吗 ？ **滑轮** [32:43] 对 ， 一天 。 然后我们因为有朋友有 Epic Pass， 我跟他一起买票可以七折 ， 然后就对这里如果要是能提前规划雪季的话 ， 一定要提前买季卡 。 如果像我们这种滑得多的话就会很划算 ， 否则一天一天买真的是 120 美元一天 ，也是让人很恐怖的一个价格 。 **蓬皮杜** [33:00] 对 ， 你刚刚这么比下来 ， 从法国按照你说法是 100 多一天人民币 。 **滑轮** [33:06] 一两百一天是很正常的 。 **蓬皮杜** [33:07] 到 100 多美元一天 。 **滑轮** [33:08] 对 ，而且那是折扣价 ， 人民币大概三四千一个季卡吧 。 所以如果你真的常滑的话 ， 三四千块一个雪季是极其划算的 ，因为他们日常单日票太贵了 。 如果要是体验型的 ，他们可能只滑雪一两次 ， 说的是美国 ， 对 ， 人民币只要 4000 块我记得 ，但是每年要 11 月份之前就要买 。 **蓬皮杜** [33:27] 所以他实际上也是通过价格推你去买他的季卡的感觉 。 **滑轮** [33:32] 是的 ，因为他能提前绑定好这些要滑雪的人。 你想嘛 ， 缆车运营其实不分人的嘛 ， 你只要他接待能力 ，其实人越多越好 ， 缆车总归要开 ，而且人越多他的餐饮住宿什么都会拉起来 ， 这事就挺神奇的 。 但美国呢 ， 工作人员真的非常专业 ， 我印象超级是 ， 当然是那里面比较好的几个滑雪场 ， 你在山上山顶 ，因为雪山也比较大 ， 山顶的几个地图那里永远会有一个工作人员在那里就专门负责回答你的 ， 你要去哪里哪条哪条道 ， 然后你要坐哪条哪条缆车 ，他会告诉你 ， 缆车要关停之前肯定会有人去提示你一下， 然后当然这跟美国人性格有关 ### 滑雪哲学 **滑轮** [34:08] 系 ，他们工作人员聊天聊得都挺多的 ， 比如说缆车 ， 坐缆车那个地方大家都会聊几句天 ， 然后就爱聊天 ， 对他们 ， 我经常会故意躲避一下 ，不想跟他们坐一个缆车 ，因为太爱聊了 ， 我真的是不想聊了 。 因为你知道 ， 当一个他意识到你是中国人之后， 对吧 ，他就会总会问那几个箱子 ， 你滑雪 ， 你滑多久了 ， 你在法国待过 ， 然后他会有一些很陈词滥调的那些问题问你 ， 然后去年正好赶上疫情 ， 我还担心他们会不会担心我有一些病毒的问题 ，因为我去年正好是 1 月 21 号到的美国 ， 那个时候我到了开始滑雪的时候 ， 新闻已经出来了 。 **蓬皮杜** [34:44] 但那个时候美国人对于疫情没有什么理解 。 **滑轮** [34:46] 他们觉得你们中国人就死定了 ，但是我们好好的 。 然后那个时候就会有点意识到好像作为外国人的形象在那里面是蛮少见的 。 虽然硅谷那帮人也挺喜欢去那滑雪的 ，但亚洲人在那不太多 。 **蓬皮杜** [35:00] 对 ， 我刚刚就在想这个问题 ， 我觉得中国的商业文化很多时候受美国的影响是更大 ， 就直接继承过来很多 。 所以包括放到滑雪这个事上， 就是因为我是在美国受的教育 ， 所以我觉得我对滑雪留下印象一直是它是比较高收入的人群会喜欢的运动 ， 或者说是你如果把几个流行的运动摊开来的话 ， 橄榄球跟篮球都是最普通最普通 ，不需要成本 ， 所以就会什么家的孩子都会去玩 ， 街头就有 ，但是滑雪明显是上了一个 level， 就是普通人消费不起 ，而且拿我身边的朋 友圈子来看很明显的 ， 就是律师朋友 、 咨询朋友 、 投行朋友 、 马农朋友喜欢去滑雪 ， 然后其他的工作的人一般来说接触不到 。 但是你刚刚描述完欧洲的时候就给我一种成本 ， 它就像是欧洲人的生活的一部分 ， 它真的不是说会把它拉到一个高度上， 它真的就是生活的一部分 。 **滑轮** [35:55] 比如说以前我读书时候 ，在法国读书的时候 ，他圣诞假期两周 ， 然后每次回来永远有个人拄着拐 ， 就发生什么 ， 我去滑雪摔了 ， 然后就变得很好玩 。 它确实是很多人， 哪怕不常滑雪的人 ，他可能也会想着说今天大家一起约一个 ， 它有点像是朋友之间会约去做的一件事情 ， 去个两三天三四天 ， 尤其是那种住的离阿尔卑斯近 ， 当然法国很小了 ， 你去的整个成本都很低 ， 滑雪也便宜 ， 住也便宜 ， 它是跟成本有直接相关性 ， 就很大众化的一个东西 。 但在中国这个问题可能跟雪票的价格 ， 包括你来往的 ， 包括请假 ， 包括一切的这些东西都有关系 。 但是还是要重申一下， 运动这个东西 ， 滑雪这项运动确实对收入要求也没那么高 ， 真的想体验一下， 我觉得很多人都可以考虑去体验一下 ，因为不适合很多人。 你体验一下还是没有坏处 ， 你试试看 ， 至少知道自己可能不适合这项运动 ，因为很多人对于雪地或者是对于这种速度感 ， 或者对于那种山都有恐惧感 ， 包括那个朋友坐缆车都害怕 ， 它不适合所有人 ，但是作为一个你可以去尝试的爱好 ， 还是可以试试看的 。 **蓬皮杜** [37:04] 我刚刚以为你要说的是身体素质上的要求 。 **滑轮** [37:07] 身体素质矮一点的会方便一些 ， 重心好控制 ，其实相通的 。 如果你只是一个普通滑一滑的 ， 身体素质要求没那么高 ， 你不需要进阶的话 ，因为进阶的话需要 ， 比如说我滑双板的话 ， 需要那种髋关节的柔韧性 ， 膝盖关节的活动度 ， 还有包括腿部力量 ， 还有核心力量 ， 都有要求 。 但是这个你不需要上速度 ，不需要克服一些很难的陡坡的话 ， 你如果也不想滑自由式 ， 就没关系 ， 随便滑滑就挺好的 。 所以有的人会笑话说双板是老年人滑的 ，因为这个真的你可以滑到老 。 欧洲就很多老头老太太就在那里下缆车滑得蹭蹭快 ，他们一直在滑 。 滑雪是一个可以很有经济性的运动 ， 你可以花很少的力气去滑行 ， 它是为数不多的 。 **蓬皮杜** [37:51] 这么个经济性 ， 身体上的经济性 。 **滑轮** [37:53] 它是为数不多 ， 靠了机械的力量把你升到山顶 ， 你整个下滑的过程全是靠重力势能 ， 然后我们所做的所有的努力全是让自己变慢一点 ， 我们在转弯再去减速 ，以防太快 。 所以你花的力气是很小的 ， 老年人就可以 ， 或者身体甚至有点伤的人都可以滑雪 。 **蓬皮杜** [38:13] 我听过很多人说法 ，是他们觉得速度加上去之后， 它跟自然有一种很亲密的感觉 。 **滑轮** [38:18] 对 ，是的 。 **蓬皮杜** [38:19] 但是你这么说 ， 我又觉得听起来又像在操控车跟操控 。 **滑轮** [38:23] 对 ，但是像我们这种稍微年轻一点的这种爱好者 ， 会比较喜欢那种速度感 ， 或者是有一些极限爱好者 ，他会喜欢那种速度感或者是技巧性的东西 。 这个过程中我们说的 carving， 就是刻滑 ， 对 ， 就不太减速 ， 就是为了达到一个不减速还转弯的目的 ， 所以也是有速度感在里面 ，也不减速 。 但是 anyway 有很多种不同的滑法 ， 你也可以滑得很老年人也可以 ， 你真的可以滑到 80 岁 90 岁没问题 。其实是一个很轻松的运动 ， 被国内搞得怎么讲 ，有的人在营销的时候会喜欢把它搞成极限运动那种包装 ， 或者是一个很怎么讲高收入的一个东西 。 但是比如说有些小滑雪场 ， 可能门票只要 100 多块钱一天 ， 或者几十块一天缆车票 ， 租一个雪具便宜点的 100 多块 ， 然后你如果自己真的只是随便滑滑 ， 你就穿自己的衣服 ， 我觉得问题也不大 ， 租个头盔安全一点 ， 这个成本我觉得是非常可控 ，而且你只体验两三天去东北玩一玩挺好的 。 会有一些那种小的旅行团 ，有那种单日体验的 ， 虽然很水吧 ，但是你至少可以试试看 。 **蓬皮杜** [39:35] 然后其实这有点像一个误区要被破除掉 ， 大家都不会这么做 。 **滑轮** [39:39] 不过确实如果你要是爱好这个运动的话 ， 它的投入蛮高的 。 比如说我以前有一两年的冬日的假期年假全都用在了滑雪上， 然后比如说我们经常要是去北海道滑雪 ， 或者是去像美国滑雪那次 ， 就花的钱确实也是不少的 ， 它还是有一点投入在里面 ， 比普通的运动确实投入高一点 ，但是它回报很多 。 比如说你去北海道滑雪或者去美国滑雪 ， 你得到的都是完整的文化体验 、 饮食 ， 还有一些人文上的东西 ， 你可以趁机 ， 比如说我当时在洛杉矶踩了一脚看个博物馆 。 **蓬皮杜** [40:13] 它像旅游一样 。 **滑轮** [40:14] 对 ， 它是一个旅行的运动 ，因为你不太可能 ， 除非你住在雪山边上， 就像他们有人买那种雪山边的度假 ，但是谁会生活在那里呢 ？ 除非你是 freelance 的那种很自由的人 ，但是住在那里夏天徒步也很无聊 。 **蓬皮杜** [40:28] 我有北京朋友说他就住在高铁站门口 ， 就直接每周末去崇礼 。 **滑轮** [40:33] 他们确实方便很多 ， 去南山去崇礼那种万隆的地方 ，但是我觉得还是更接近一种旅行运动的感觉 ， 你多多少少都需要去拿出一点点一小段时间专门去滑雪 。 **蓬皮杜** [40:45] 那你觉得跟你的其他练习的运动会不一样 ， 比如说越野跑 ， 比如说自行车会 ， 自行车也有人是骑到别的地方去 。 **滑轮** [40:53] 我不是那种很主流的骑手了 ，而且我也只在法国的时候骑了三四年吧 。 **蓬皮杜** [40:59] 现在你骑 。 **滑轮** [41:00] 我现在几乎就是用来通勤性的那种训练一样的 ， 它是我刷油样的一个途径 。 今年 4 月份可能会跟我那个发小去环太湖骑行一下， 小的我可能这两年准备要重新去骑起来 ，但是当年在欧洲骑行也不太一样 ， 我会在 8 月份的时候假期 ， 夏天暑假 ， 我会大概花半个月的时间就专门用来骑车 。 我从我住的地方 ， 比如说巴黎出发 ， 举个比较好理解的例子去荷兰 ， 我会沿途大概每骑 100 多公里 ， 或者就是分路况 ， 好的时候骑 100 多 ， 然后不好的时候就骑 80 公里 。 当时我是驮着帐篷 ， 欧洲有非常多的 camping， 就是那种露营地 ，有非常完善的洗手间那种各种设施 ， 然后我会在地图上看好 camping 在哪里 。 当时手机还没那么方便 ， 都要买地图 ，但是欧洲的地图上都会有 camping 的地点 ， 然后它算是一个市政设施一样的存在 。 我会计划好我今天路线 ， 然后骑过去 ， 这个过程中我白天肯定要吃午饭或者是休息喝个下午茶什么的 ， 你就会在一个完全游客没有的一个小镇或者是小村子你去体验一下 。 当然那个时候我是建筑师背景 ， 所以我会对这方面有点主动的追求了 。 我有的时候甚至想去打卡某个建筑或者是想去某个 ， 你知道有些建筑经常在村子里 ， 它不在城市里 ， 然后你真的不骑车的话 ， 你专程去一趟好费劲 。 ### 骑行旅行 **滑轮** [42:15] 骑车就是有这个好处 ， 就是你可以点对点一直走 ， 包括市区里逛来逛去的话 ， 我一般到了一个城市也会选择先到旅游的信息中心 ， 要个地图问他一些 ， 比如说有哪些新的建筑或者是一些老的历史遗迹 ， 我去骑着车去转一圈 ， 它会变成一种有点接近于旅行的运动 ， 然后也比如十多天也 1000 多公里或者是 2000 公里这样子 ，但是它是一个 ， 我会觉得它像是一个工具性 的一个运动 。 我走了很多地方全是用它的这种方式去旅行 ，不是一个很像我在国内的刷圈的朋友或者骑自行车爱好者都是偏 ， 叫机能性可能不太好 ，他们日常可能就会在比如说西岸或者是那种浦东滨江那种地方刷圈 ， 刷个日常五六十公里 ， 每天刷一刷 。 **蓬皮杜** [43:00] 他们的方式就有点 。 **滑轮** [43:01] 是吧 ， 这种风格我是接受不了的 。他把这个作为训练的话 ， 我是觉得可以更有趣一些 。 比如说我们 crossfit 里面就会有很多心肺的训练 ，但是我不太想刷圈 ，60 公里蛋疼 。 **蓬皮杜** [43:13] Literally 的那个 。 我刚刚在想一下， 我有时候觉得有的运动是上班族会逐渐接受或者是它符合他时间要求的运动 。 如果他的时间卡得很死 ， 然后他又不能经常离开一个地方 ，他就只能去做 。 就 crossfit 你也练 ，但你 crossfit 的身边人我怀疑他们可能就更 。 **滑轮** [43:33] 都上班族多一些 。 **蓬皮杜** [43:34] 就很难跟着这项运动去到处去跑 。 你去你也是在长时间 。 **滑轮** [43:38] 有比赛的 。 Crossfit 是有那种叫体能比赛一般 ，在什么全国 ，而且最近 3 月份要开始那个叫 Crossfit Open Games， 还是 Crossfit Open，是世界性的一个虚拟比赛 。Crossfit 是有一个每年的年度比赛的 ， 就那种专业运动员的一个比赛 ， 就体能赛 ，有各种技巧性的 ， 还有那种体能项的东西 。 但是它面向所有的爱好者 ， 会有一个叫 Open 的一个网上的赛事 。 它有两种类别 ， 一种类别是你在健身房借助 ，因为 Crossfit 有很多不同的器械 ， 比如说爬绳子或者是那种奇怪的东西 ， 杠铃这些东西 ， 你可以在你的馆里面去参加它那个组别的东西 ， 你只要自己去视频录好 ， 然后成绩记好 ，因为这个做不了假的 ， 一个杠铃上放多少杠铃片那个颜色是不一样的 ， 然后你去记好 ， 然后你的成绩时间去网上提交 。 还有一种方式就是它也帮助那些居家隔离的人有一种自重的一些动作的 ， 它有一个像比赛的表格一样 ， 你要在多少时间内完成多少个重复组 ， 然后做什么动作 ， 动作标准度视频都看得到 ， 然后你可以提交 ， 最后也有一个排名这样去做的比赛 。 所以很多人也会专程热衷于世界各地的这种比赛 ， 类似于斯巴达一样 ， 你去这个地方参加今年的 ， 比如说我们那个馆里面那个 boss 很硬核 ，他们去年参加了苏州的那个公开赛 ， 拿了包揽了前两名 ， 然后就不同组别的拿了很多奖 ，因为有奖金的 ， 很多人去这个比赛是为了奖金 ， 大概一等奖 3000 块 ，有好一点的赞助商的四五千 ， 就大概这个概念 ， 可能二三等奖 1000 多块 ， 至少他去苏州的反正吃吃饭喝喝东西什么的挺好的 。 **蓬皮杜** [45:10] 但这种一般就是他在这个运动上已经花了很多钱了 ，他这个只是 。 **滑轮** [45:14] 那是他生活一部分了 ，因为这个健身项的东西 ，不过它确实不是旅行类的 ， 它不像是我这种去某个目的地待几天 ， 然后去干这项运动 。 **蓬皮杜** [45:22] 有点好奇 ， 你刚刚回溯过来 ， 你说你一开始是以骑自行车为主 ， 到你现在练不同的运动 ， 你觉得他们是有一个渐进的过程 ， 还是你是遇到了所在那个地方恰巧是他们喜欢的运动 。 **滑轮** [45:35] 还是有点类似的那种机缘在里面 ， 怎么讲 ， 比如说至少 Crossfit 是我当时参加完斯巴达比赛之后想要去 ， 才想起来要去练这个东西的 ，因为包括越野跑也是一样 ， 很多运动都比较相通的 ， 对有一些肌肉群或者一些能力有要求 ， 比如说很多人练瑜伽也是一样的功能性的原因 。 当我身边比如说初期刚开始骑车或者是刚开始享受一下运动的时候 ， 你也没必要去练得那么夸张 ， 你只要日常去坚持这项运动 ， 我觉得已经非常非常厉害或者是非常值得尊敬了 。 ### 综合训练 **滑轮** [46:10] 但是当你一旦某项运动想要去进阶一点 ， 或者你真的热爱它 ， 比如说滑雪 ， 然后你真的想要去再努力的想把它练练好的话 ， 那个平静期的时候 ， 像我们双板做到 carving 大小回转 ， 还有那种比如说刻滑的一些技术动作的时候 ， 就需要你有柔韧性的一些活动度的问题 ， 就不得不去练一点瑜伽 ， 然后也不得不去做很多拉伸 。 **蓬皮杜** [46:34] 自然就长出来了 。 **滑轮** [46:35] 对 ， 然后腿部你就不得不去做很多力量训练 ， 所以当时我在健身房开始也慢慢的多一点力训练也是腿部重要一点 。 然后像当时很机缘巧合去挑战自己想试试看斯巴达比赛 ， 然后我就发现这个体力真的不行 ， 力量也不行 ， 然后我就去搜到底这个东西应该怎么练 ， 我就发现 Crossfit 是对斯巴达比赛的专项的一个很对口的一种训练方式 ，而且 Crossfit 是一个单位时间内训练效率比较高的一个东西 ， 所以后来就发现 Crossfit 也能帮到越野跑 ，因为里面的很多不同的 rep 里面 ， 我们叫重 复的组数 ， 它是对于肌耐力有很大的帮助 ， 越野跑的腿部的肌耐力要求非常高 ， 然后下山跑的技术动作里其实对你的肌肉的绝对力量 、 肌耐力还有你的敏捷度 、 下肢还有上肢的平衡性也都有要求 。 所以当你开始探索一些新的运动或者喜欢起一些新的运动 ， 想让它更好的时候 ， 都不得不去开始去练一些柔韧性的东西 ， 去练一些力量性的东西 ， 比如说有些人健身房练练我觉得也完全没有问题 。 我们喜欢 Crossfit 的话也是因为中毒了 ， 这个东西很神奇 ， 虽然它训练效果很好 ，但可能很多人不一定去坚持或者真的不觉得那么适合自己 。 然后我之所以喜欢并且坚持 Crossfit 是因为喜欢上了举重和体操类的一些动作 ， 我们叫 CF， 对吧 ？CF 里面有三大项 ， 就是举重 、 体操和那个那个那个那个一些那个那个那个动作 。 然后比如说举重就是一个超级技巧性的又有力量性的东西 ， 我以前对它是有刻板印象的 ， 你应该看过以前的奥运直播 ， 对吧 ？ **蓬皮杜** [48:07] 举重很壮 。 **滑轮** [48:08] 对 ， 那个就是可能是因为适合于发挥成绩的运动员的体型 ， 让我们误解了举重这件事情的本身 ，但它是一个非常有技术性的 ， 可以把一个重量给拉到一个很高的高度 ， 对吧 ？ 所以我们真的去上了那种举重课之后， 我就发现这个东西 ， 当然 CF 课里面一般都是有一个部分一个部分一个部分组合到一起 ， 经常有一部分是技术性的举重动作 ， 然后学了之后就发现这个东西好神奇 ， 你知道吗 ？ 你应该做硬拉和深蹲的 ， 对不对 ？ 三大项就硬拉 、 深蹲和卧推 ， 举重里面几乎就是柔合了深蹲和硬拉 ， 它一个动作里面有好几个动作在一起 ，而且又很容易去训练到一些不同的肌肉在一个动作里面 ， 还有爆发性 ， 它跟那种纯力量性还多了一个爆发力的训练 ， 还有协调性 ， 它那个有个发力链条里面就导致你要先腿 、 手 、 腰 ， 反正就是 它有一个发力链条 ， 然后就 ， 对 ， 然后我在练的时候就发现柔韧性有问题 ， 就上不了大重量 ， 你就要去练手腕练 ， 反正练一堆东西 ， 就很让人觉得有趣 ， 才会去坚持 。 如果真的是纯练练力量的话 ， 我觉得就健身房自己练练也挺好的 。 **蓬皮杜** [49:16] 你觉得你在接触不同的 ， 我听起来就比如说你说从 Crossfit， 从斯巴达的比赛到 Crossfit 这个过程 ， 实际上是觉得自己身体有些地方需要加强 。 **滑轮** [49:25] 对 ， 我是主动要去练 。 **蓬皮杜** [49:26] 我是主动要练 ，但这件事相当于是你通过之前这项运动对于身体的某些部分 ， 你包括不管是对自己的身体 ，而是对这个身体的这部分的功能该做什么 ，是有了更深入的理解之后， 你想要去练这些 。 所以我其实觉得有一个地方 ， 绝大多数人可能就对于中国人来说经常有一个不一定是误区 ，但是会有这个印象 ， 就是这样去练会不会容易伤 ， 然后包括你练不同的运动 。 我有的时候会在想这一点 ，有的人是完全不运动 ，有的人是有一些运动 ，有的人是非常努力的去运动 ， 大家实际上都会伤 ，但是我觉得可能就是对你来说 ， 你受伤过的这些经历是让你有是更好的未来 ， 你比如说过了两三年之后， 你更理解去保护这个关节 ， 还是你觉得积累下来的这些运动量 ，有一点确确实实对身体的损害或者是有磨损的量 ， 它会 逐渐积累起来 ， 你觉得它带来的好处跟坏处 。 **滑轮** [50:24] 明白 ， 我要打个岔 。 你刚才说到一半 ， 我突然间想起一个很想讲的事情 ， 就是为什么要练这些运动的问题 。 我这种比较特别 ， 就是很喜欢去探索那种新的运动形式或者是就好玩而已 ，但是有些人可能真的是比如说颈椎或者是哪里不舒服想要去运动这个东西 ， 我觉得是非常重要的一个运动的动机 ， 然后这样的人因为他哪里有不适的话 ， 多多少少是因为他日常的习惯 ， 可能他就不运动 。 对这样的朋友真的非常要注意一下运动的健康问题 ， 就是千万不要就自己硬上那种 ， 比如很多运动就非常容易受伤 ， 就回到你这个问题 。 觉得我这几年已经几乎不太会那种有大问题了 ， 尤其是比如说以前我在自己随便跑步的时候 ， 经常膝盖会有不适 ， 然后我去年改善了跑姿和步频的这种技术性问题之后， 我才意识到以前的这个问题 。 但是如果是真的不太常运动的人， 有运动不适就立刻停下来 ， 一般不会受大伤 ， 真的他也受不了太严重的伤 。 然后如果是真的开始喜欢起某项运动了 ， 就要认真的去学习一些 ， 比如说技术动作之类的 ， 就像 CF 的举重很容易伤手腕 、 伤手肘 、 伤一切 ，但是你真的要认真慢慢的来的话 ， 重量不要整那么太猛 ，其实是不太会容易受大伤的 。 ### 新手孩子 **滑轮** [51:36] 所以我会觉得经过相对比较专业的各种运动的一些尝试之后， 会更知道怎么保护自己 ， 然后随着你的运动能力的增强 ，也不太会容易受大伤了 。 比如说很多关节的受伤是跟肌肉力量有关系的 ， 或者跟柔韧度有关系 。 当我已经意识到我的柔韧度有问题的时候 ， 我会主动去加强一下， 或者是知道哪些关节不行 。 **蓬皮杜** [51:57] 但就这一点其实很多人不一定能做得到 。 **滑轮** [51:59] 对 ， 这个我想想 ，是好像有一次我听那个备忘录里面 ，他邀请了一个健身房的从业者去讲这种事情 ， 对吧 ？ 他讲了一个说他那里很多客户是这辈子大概 30 多岁 、40 多岁头一次来找他 ， 然后是他这辈子头一次认真的开始运动 。 这个情况当时给我的印象特别深 ， 就是很多人如果早年没有开始去 。 我在 20 多岁在法国骑车的时候 ，其实膝盖也伤到了 ，因为当时我骑车的姿势或者坐高什么的调整的不够好的时候 ， 一天 100 多公里其实是很伤膝盖的 ，但是后来也没有给我带来太大的问题 。 当你开始认真的去改善一些你的方式的时候 ， 我又跑题了 ，不好意思 ， 回到你刚才说的这个事情 。 **蓬皮杜** [52:37] 也是伤病 。 **滑轮** [52:38] 对 ， 当一些人刚开始想要去运动的时候 ， 我还是建议他至少找一个不管是朋友也好 ， 还是很专业的教练也好 ， 还是说他自己多做点理论性功课也好 ，在脑子里想一想也好 ， 还是要认真一点的去对运动有点敬畏之心 。 因为很多在国外的时候 ， 小朋友们接触运动都是年纪很小 ，他不太容易受伤 ， 然后都会有老师去教 ， 这个是超级大的区别 。 而且或者是有朋友 ， 国外有运动的氛围 ， 很多都是朋友带着的 ，不太会容易有问题 。 但是这事在国内就很神奇 ， 一个大概 20 多岁 、30 多岁的人 ，他开始想要去运动了 ， 然后我就开始上健身房去拿一个 ， 这哑铃不错 ， 看着就上去就搞 。 然后你知道 ， 我当时最开始上私教课去做力量训练的时候 ， 哑铃也会把肩膀稍稍搞得有点不适 ，因为那个人会不由自主的耸肩或者什么 ， 那些姿势都会容易受伤 ， 人体这个东西如果不专业一点就危机四伏 。 **蓬皮杜** [53:32] 那我正好连过来 ， 你现在觉得如果是从一个孩子的角度 ， 我经常问人这个问题 ， 觉得如果是站在现在看 ， 对于孩子来说 ， 小的时候你觉得他接触哪些运动对于他身体是有好处或者是理解他身体是有好处的 。 **滑轮** [53:49] 我觉得并没有很强的说某种运动真的就好 ，但是如果我要是想到说有个小朋友让我带着 ， 我会可能倾向于先让他做一些很基础性的运动 ， 让他爱上运动这件事情本身 。 因为技巧性的运动 ， 比如滑雪或者是这种 Crossfit 这种奇奇怪怪的运动 ， 都会让很多孩子可能觉得自己不适合 ，他就不喜欢运动了 。 但是像跑步如果方法健康的话 ， 很多人就真的很喜欢奔跑的感觉 ， 或者是划船 ， 或者是那种越基础的运动 ， 我觉得越适合小朋友在小的时候先培养一下， 一来是能强身健体 ， 门槛很低 ， 然后又能增强素质 ， 然后又同时让他感受起来运动的感觉是怎么样 ， 多巴胺是什么 。在此基础之上， 如果他有一点点运动的底子之后， 再去练习任何他 喜欢的技巧性的运动 ， 羽毛球也好 ， 乒乓球也好 ， 然后击剑也好 ， 滑雪也好 ， 甚至于越野跑也好 ， 我觉得带小孩跑山也不是不可以 。在法国我骑车的时候 ， 经常都是一家人一起骑 ， 然后比如说我看到过很小的 ， 你知道那种自行车后面还可以再拖一个小车吗 ？ 那种经常有爸爸骑了个很专业的那种公路的通勤车 ， 然后背面有个小车斗带着小朋友 ， 然后我还碰到过那种骑着小车的那种大概七八岁的小朋友 ， 就骑跟我一样的路线 ， 特别颠 ， 特别户外的那种路线 ， 我就觉得那种氛围就是对的氛围 ， 完全没问题 ， 可以是一个很亲子向的运动项目 。在国内看来就会有点硬核了 。 **蓬皮杜** [55:12] 对 ， 确实是 。 **滑轮** [55:12] 但是我觉得那个东西其实门槛是非常低的 ， 应该是先让他爱上一个基础性的简单的运动 ， 然后让他慢慢的去培养跟父亲或者母亲一样的那种运动爱好 。 我觉得这个逻辑就没有什么太大的抗性 ，而且很安全 ， 甚至于受点危险的话也会有助于他长大了之后注意点运动安全 。 **蓬皮杜** [55:29] 对 ，因为我有时候这样想 ，有一种明显理念上不同 ，有一种应该是发源于美国 ，但是在世界范围内现在都有的一种给孩子玩的场所 ， 叫做 Adventure Playground。 **滑轮** [55:40] 对 ， 我知道 。 **蓬皮杜** [55:41] 它理论上就是靠设计给你增加这些危险的东西 ， 或者是不一定危险 ，但是就是你这个环境中有很多他要去探索的东西 ， 这中间不只是智力上他要绕开 ，他身体上他也知道怎么避开 ， 或者是甚至他有时候会知道这件事不能做 ， 这个事情是一种不是强制着教给他 ，而是他通过这个过程中找到的方式 。 所以我刚刚就觉得 Adventure Playground 这件事在中国我其实不知道它会不会被推广起来 ，但是我觉得有点跟中国的家长总会有一种 overly protective， 太保护孩子 ， 做这个会不会受伤 ， 做那个会不会影响 。 **滑轮** [56:20] 一开头我也说过攀岩了 ， 对不对 ？ 然后我再跟你讲分享一个见闻 ， 我那年参加 Spartan Race 是在杭州 ， 杭州的超山的风景区 ， 它那个比赛因为有很多障碍物 ， 它就只能在那种风景区或者户外的地方 ， 它就放在了一些那种地方 。 然后我在跑完之后， 我当时参加的是一个低组别的比赛 ， 所以很快就完赛了 。 然后我就出来之后就正好赶上那边广播在放那边小朋友的比赛 ，因为他现在开始有一个很大的发力方向 ，因为他有中国的代理公司 ，他们发力方向是一个小朋友的 Race， 就是他有我们叫那个竞速 ，Spartan Race 是分几个组别的 ， 竞速赛 、 野兽赛 、Super 赛 ，是叫超级赛 ， 对 ， 然后还有一个叫儿 童的比赛 。 所以现在经常它是某几个城市巡回赛 ， 它会有一年的比赛的叫什么 ， 就比赛列表 ， 我看了一下， 现在儿童赛的比例非常高 ， 经常有一些城市就没有高组别的成人赛 ， 比如 Super 和 Beast， 野兽的都没有 ，但是有 Sprint 竞速赛和儿童赛 ， 或者甚至于只有儿童赛 。 ### 斯巴达 **滑轮** [57:23] 你大概能理解为什么了吗 ？ 就是因为小朋友在那里去玩这个东西 ， 给你个画面感的话 ， 那个比赛什么样子 ， 就是有一些在泥巴里面翻一个什么木头的东西翻过去 ， 或者是在一个成人的是泥坑里面有水 ， 然后要从底下扎过去那种 ，但是小孩就是一个像那种充气的东西是没有水 ， 然后有一个什么 ， 反正就那种奇怪 ， 然后我就听旁边家长很积极 ， 过去过去你可以的 ， 然后站起来什么什么 ， 我觉得他可能家长很害怕 ， 可能家长也蛮喜欢运动的 ， 那种如果真的完全不运动 ， 家长可能也不太会选择去让孩子去搞这个 。 我曾经安利过我一个老同事去说 ， 你孩子可以跟我去一起比个赛什么的 ， 然后他就嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 ， 三连了一下， 我觉得确实是家长理念的问题 ，但是真的有越来越多的家长很想要去 ， 我觉得跟孩子没有什么可玩的关系 ， 你想有很多家长也想让孩子去接触这种运动的东西 ， 甚至于比如说中国家长有个常见的问题 ， 就是我自己没玩这种 东西 ， 我让孩子可以 ， 对吧 ？ 他就想我体育不行 ， 你一定可以 ， 然后就找这种东西 ，其实没太多选择 ， 上这种什么班其实蛮无聊的 。 而且比赛这个东西 ， 我再补充一点 ， 我对比赛特别喜欢 ， 倒不是为了竞技 ， 我早年其实是对这种没什么兴趣 ，但比如说现在回过去 ， 我可能会选择一个自行车的那种 ， 就是什么里程的比赛之类的 ， 我会比较感兴趣 。 为什么呢 ？ 比如说参加斯巴达比赛 ， 或者是我现在健身房会定期搞一些这种 ，也是那种类似于 Crossfit 的比赛 ， 就馆内的那种比赛 ， 你会在比赛过程中会突然间意识到自己的哪个地方不足 ， 非常明显 ，因为在比赛里面你要冲 ， 你要去做冲刺 ， 或者是做一些力量 ， 你可能平时不挑战的力量 ， 然后还会有一些组数的重复 ， 你就会发现哪里薄弱 ， 你后 面基本上就知道要去加强哪里的训练 。 像斯巴达也是 ， 我就知道了 ， 我靠怎么这么 40 公斤的球 ， 我为什么抱不起来 ， 或者是他有一个项目是用一个麻绳去把一个 40 还是 60 公斤的东西去拉起来再放下去 ， 我搞到一半我就不行了 ，因为你不能扶任何东西 ， 你就全要靠上肢的力量去做 ，而且当时的动作有问题 ， 还有一些就是要扛一坨东西 去走一大圈什么的 ， 然后我体力也不行 ， 反正就是各种不行 ， 然后你就知道这个也不行 ， 那个不行 ， 我要去怎么怎么样 ， 你就大概会找到一个训练方向 。 而且有的时候比赛还有一个 ， 就是让你看到自己的进步 ， 我觉得这个是在很多运动里面不太常见的一个东西 。 像跑步你大概也有 PB 这个概念 ， 就是跑得越来越快 ，但是像力量性训练的话 ， 很多人就是涨重量 ，但是我觉得那个东西有点还没有太像这种比赛给你一个很全面的一个成就感 ， 你知道你自己 ， 比如说像越野跑也是一样 ， 你就找到了自己进步的那个衡量它的一个量化的东西告诉你 ，而且你在比赛中你发现哪里哪里会有一些问题 ， 我觉得这个对于喜欢运动 的人来说是非常有趣的一个东西 ， 为什么不自己跟自己挑战一下呢 ？ 就挺好的呀 ， 反正这成绩你也不跟别人比 ， 相当一个检验 ， 像小测试一样 ， 我觉得挺好的 。 **蓬皮杜** [1:00:10] 那我就顺着这个思路反过来问个问题 ， 前面一开始我就问过这个 ， 从篮球到你后来练这些运动 ，其实都是从一个很团队的跟一群人一起的运动变成很个人向的运动 ， 你一直做的这些运动的背后， 你觉得这个动力是从哪里来 ？ 精进想要精进自己身体跟想要了解这些的动力从哪里来 ？ 因为它确实会占用你生活中跟工作的时间 。 **滑轮** [1:00:35] 说实话 ， 我觉得在中国是个问题 ，在国外就不是个问题 。 你有意识到这个事情吗 ？ 因为我觉得答案很简单 ， 我就喜欢 ， 我就喜欢运动 ，而且我就喜欢探索一些新的东西 ，但这个方式在中国是不太常见的 。 我有一些朋友会觉得我花了过多的时间在这种好像没什么回报的事情上 ，因为他们觉得这些事情耽误时间费钱 ， 然后又耽误工作 ，因为我要请很多假去玩 ，但实际上就是很本能的 ， 我就比较喜欢运动带给我的感觉 ，而且我很喜欢探索新的运动 。 我去年差点去学冲浪了 ， 我觉得也很有趣 。 后来我过了 30 岁之后开始每年给自己一个 KPI， 就是今年我要有一个新的挑战自己的一个什么东西 。 我去年本来是想用冲浪来搞的 ，但后来就只能越野跑了 。 然后反正这种东西是让人很有快乐 ， 很有成就感的一个生活最基本该有的一个东西 。 欧美的生活方式经常就是那种 ， 比如说一到假期 ， 一家人可能就骑着车或者是跑到背面的山上去干嘛了 ， 拉上拉链就去跑 ， 或者是日常的一个东西 。 这就是一个不需要回答的问题 ， 这种问题不需要回答 ， 我觉得在国外 。在中国的话就只能说我克服了一些压力 ， 就是这个问题 。 ### 热爱 **蓬皮杜** [1:01:43] 觉得这样挺好 ，其实因为我回来没有那么久 ， 我觉得这个感受还是挺强烈的 ，在中国你要去做自己真正热爱的东西 ， 反而要克服很大的压力 ， 对于很多阻力阻止你去真的把自己投入 。 **滑轮** [1:01:58] 所以在国内运动有点像生活方式 ， 它不那么纯粹 ， 然后就像在做这么多运动的时候 ， 别人也会给我贴个标签 ， 我这个是这样的生活方式 ，但我个人像是比较单纯的 ， 万万没想到我是一个爱运动的人， 就很简单很纯粹的一个喜欢运动 ， 然后我喜欢它带给我的一些回报和快感和一些东西 。 而且运动真的让人心情太好了 ， 我完全心里没有任何问题 ， 就是那种可以不工作没有任何焦虑感的那种状态 ， 这个可能也跟一些 20 多岁的经历有关系 ， 你在年轻的时候如果是经历过一些运动带给自己的回报 ， 或者是一些快乐的经历的话 ， 你就会更容易去爱上它 。 但是从 30 多岁以后去真的再开始重新运动 ， 好像确实门槛和阻力大一点 ， 尤其是有些人可能也结了婚生了孩子 ，有一些家庭的问题 ，但确实要有一点自主的 ， 我有的时候也确实是为了这个牺牲掉一些东西 ， 比如说工作相关的东西或者什么 ，有相关性 ，但是我觉得回报太直接了 ， 你还有什么能比运动更直接的回报 ？ 太开心了 。 **蓬皮杜** [1:03:00] 这样真的很好 ， 我很喜欢这种 ， 就是很单纯热爱这件事 ， 然后去做这个感觉 。 再问一个问题 ， 这个是我觉得真正投入进去的人肯定有的时候会回头想的问题 ， 就是你觉得你现在看的话有没有你以前运动的时候有走过的弯路 ， 就是觉得这样是当初应该这么做会更好的感觉 ， 比如运动向的训练上 。 **滑轮** [1:03:23] 这个其实是跟刚才一个话题是一样的 ， 我很羡慕那种小时候就接触了很多运动的人。 我觉得最大的遗憾就是我在学生时代没有很多很专业的老师去教一些东西 ， 大学已经还不错了 ， 就有这种奇怪的运动可以学 ， 然后如果是比如说跑步有一些专业的老师在我很小的时候就告诉我应该怎么样去控制步频 ， 然后怎么样去奔跑 ， 这个事情其实是要学的 ， 尤其是长距离的这种 。 如果要是能有更专业的人， 或者是我身边有很专业的跑步的人可以带带我 ， 让我去 ，因为我感觉我跑步非常早 ， 大概在 10 多年前就开始跑步了 ，但是我觉得之前我大概至少 10 年是跑的效率非常低 ，因为跑步你知道要看心率 ， 心率训练和步频训练这些都很重要 。 如果你心率一直区间不太好的话 ， 减脂效果也不好 ， 训练心肺效果也不好 ， 甚至于对心脏冲击也很大 ， 然后我之前真的觉得好多跑步的时间都浪费在里面了 ， 只是让自己快乐了 ， 然后让自己有一点出汗了的感觉 ，但实际上也没有现在这种跑步训练的那种快感 ， 轻松感和那种很多这种东西都是这样的 。 像滑雪也是一样 ， 我觉得我中间也浪费了一些时间 ， 刚回国的几年我把重心放在了工作上， 我也经历过这个时间 ，有一两年完全没滑雪 ， 然后有一两年只滑了两三天 ， 然后我跟我不太会滑雪的朋友 ， 我去教他们滑雪了 ， 这是我弯路 。 **蓬皮杜** [1:04:43] 带人去 。 **滑轮** [1:04:44] 对 ， 就带那种水平实在太差的朋友去 ， 我把他们教会了 ，但是他们也实在没办法跟我一起滑 。 我觉得如果真的喜欢什么运动的话 ， 还是要找一个小圈子或者是一个小社群也好 ， 什么也好 ， 去大家一起喜爱的人一起去玩 ， 这样的话会很容易认识到很专业的朋友 ， 或者很容易接触到一些渠道去让你更方便的去玩 。 这个是一个我觉得现在回过头来我非常后悔的事情 ， 比如我刚回国 ， 如果就有一个比较好的滑雪社群或者是一些俱乐部 ， 现在就开始很多俱乐部 ， 如果我早一点知道这些俱乐部的话 ， 我可能很早就可以每年多滑几次雪 ， 然后跟更专业的人一起玩 ， 进步会快很多 。 这个是一个我现在想起来 ， 尤其这种小众运动 ， 一定要找到一个社群 ， 这是一个很大的遗憾 。 像其他的那种基础性的 ， 我觉得真的就是要是小时候能会就好了 ， 特别遗憾 。 **蓬皮杜** [1:05:32] 行 ， 我觉得今天聊的差不多了 ， 基本上我真的是表达过这个观点 ，但是我就很享受跟很纯粹喜欢运动的人聊天 ，有很多事情是不需要解释的 。 你如果很喜欢运动这件事 ， 只是说因为是在做一个中文节目 ，是要重复的去解释为什么要喜欢运动这件事 ，但是真的是对很多人来说 ， 这已经是你生活的一部分 ，而且不是为了生活方式 ，不是为了标新立异 ， 你就是喜欢这件事 。 **滑轮** [1:05:59] 这个可以告诉你区分真正硬核滑雪和普通秀的人的区别 。 你知道现在不是今年 。 **蓬皮杜** [1:06:05] 这个我作为彩蛋插后面 。 ### 尾声 **滑轮** [1:06:07] 你知道我开始看到小红书上开始有人就是那种网红也去滑雪场了 ， 要拍那种照片 ， 你懂吗 ？ 那种照片 ， 然后区分他们的 ， 或者是那种日常就是为了秀自己爱滑雪的 ，但是不真正爱滑雪的人的区别就是他滑雪的每年滑雪季的滑雪天数 ， 或者是连续滑雪天数 ， 这个非常容易区分 。 像我们的话 ， 首先每年的滑雪的总天数肯定是比他们高的 ， 然后其次就是连续滑雪天数也很重要 。 就像那种小网红 ，他如果每天只是去比如说喝喝东西 ， 然后在雪场上拍个照 ，他不需要待几天 ， 一两天足够拍照了 ， 就够了 ，他就可以走了 。 然后那种真的不那么热爱滑雪 ，但是他很想秀自己在滑雪的人 ，他可能会一个周末就去一下， 然后一个雪季可能去一两次 ， 或者是为了次数他可能也会去多去两次 ，但他不会待太久 。 然后像我们这种真正爱滑雪的人， 会有一两次会连续滑个四五天以上 ， 然后这个对体力要求就比较高了 。其实连滑三天对很多人就已经接受不了了 ， 就是体力要求比较高 ， 然后成本也高了 。 所以对我们来说 ， 总滑雪天数和连续滑雪天数 ， 如果这个人你的朋友已经达到了三五天 ， 这个基本是真的爱滑雪 ， 否则不会虐自己虐到这个地步 ， 超过三天很累 ， 超级累 。 **蓬皮杜** [1:07:15] 那我觉得对于听众来说 ， 大家可能会好奇 ，有没有什么地方可以 follow 你最近在运动什么 ， 或者是 。 **滑轮** [1:07:23] 我个人的话有一个 Instagram， 可以给个链接 ， 然后我最近开始准备 ， 我有一个小的 project， 准备要解决自己的尴尬问题 。 我发现以前我经常会有一些当时作为设计师的一个问题 ， 就是你想很多东西 ， 然后你不做 ， 你发现这个达不到我要求 ， 我不做 。 最近我要找个方式解决自己这个尴尬和行动力的问题 ， 我要先放一些 flag， 我说我要做一个频道 ， 我要做一个私人向分享 ， 我要 B 站和 YouTube 搞一搞 ， 再尴尬我也要搞 ，不好看我也要放 ， 我要把这个先做出来再说 ， 所以回头给个链接 。 我准备放一个做个小视频什么的 ， 正好我要回东北 ，而且这次有一个很大的动力 ， 就是我本来不是要收一个 GoPro 或者 Insta360， 然后米罗赞助了我一个他的那个 Osmo Action，有了赞助我不出视频不行了 ， 为了明细也要出 。 **蓬皮杜** [1:08:08] 挺好的 ， 挺好的 。 **滑轮** [1:08:09] 我原以为你会问一些就是那种很初级的说在哪里要滑雪 ， 滑雪怎么穿衣服这种问题 ， 所以其实不需要的是吧 ？ **蓬皮杜** [1:08:17] 我觉得这样就是会太 。 **滑轮** [1:08:19] 对 ， 很那种安利向或者是很那种初级向的东西 ， 我觉得也不能叫初级 ，不好意思 。 **蓬皮杜** [1:08:23] 我觉得如果它是单纯的就是要讲滑雪的 ， 就是从技术这样分类问题 ， 它可能这次就会是这样 ，但是我其实一开始觉得就是第一次 。 **滑轮** [1:08:32] 你还挺关注运动本身的一个东西 。 **蓬皮杜** [1:08:33] 对 ， 我是 。 **滑轮** [1:08:35] 因为你也是 ， 你练了这么多运动之后， 你有点把它们都连起来了 ， 所以我觉得这一面其实是比较好的 。 **蓬皮杜** [1:08:40] 我真的觉得很多人应该考虑一下自己到底是不是真的爱运动 ， 如果真的爱运动的话 ， 要可以考虑花更多的时间和找更多的专业的视频也好 ， 教练也好去把它可以带来更多的快乐 ， 真的 。 如果不爱运动也至少尝试一下， 确认一下 。 我就想起了 ， 对吧 ？ 谁谁谁和谁谁谁 ， 脑子里有画面了 。 **滑轮** [1:09:02] 好的 ， 那这期就大概录到这里 ， 非常感谢 。 **蓬皮杜** [1:09:14] 以上就是这期节目的全部内容 ， 感谢你的收听 。 如果你对这期的嘉宾蓬皮杜感兴趣的话 ， 你可以跟他新手滑雪教练约滑雪的练习 ，他的邮箱我也会贴在 show notes 里 ，他的其他的联系方式也会贴在 show notes 里 。 这期节目由 libing 志愿剪辑 ， 感谢你的收听 。 如果你喜欢本期节目或者想要分享你的看法 ， 欢迎通过社交网络与邮件来信 。 这个节目的微博叫做翻转体育播客 ， 邮箱是 fanzhuansports@gmail.com， 就是翻转的拼音全拼加上体育的运动这个英文单词 sports， 中间没有空格 ，@gmail.com。 你也可以在微博上私信我 ， 告诉我你最喜欢的本节目的单集 ， 或者就只是告诉我你喜欢这个节目的原因 ， 然后我可以手动添加你的微信 ， 然后把你加到我们节目的微信群里 ， 然后你可以跟可能这个节目此前在群里的嘉宾有一些节目外的互动 。 再次感谢你的收听 ， 希望我们下期再会 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。