# 16：UFC 248复盘-顶级武者乔安娜，伟大冠军张伟丽！ 翻转体育(Sports Inverted) · 2020-03-10 本集复盘UFC 248张伟丽与乔安娜的联合主赛，三位主播一致称赞这是女子MMA史上最伟大的比赛之一。滑轮认为比赛伯仲之间，判给谁都合理，并感叹张伟丽备赛艰辛；乔博强调张伟丽团队选择硬碰硬战术打乱乔安娜节奏；hachio则从数据角度指出乔安娜打击数和命中率领先，但张伟丽的重击更致命。三人还讨论了二番战的可能性、张伟丽的下一个对手，以及呼吁观众理性支持、尊重对手。 ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - **[0:52] 激战复盘** - [1:37] 滑轮认为这场比赛非常接近，判给谁都可以，甚至一度觉得乔安娜可能赢 - [4:22] 滑轮讲述因疫情美国入境限制，主动联系乔博提醒张伟丽团队，后她们转往泰国训练的故事 - [6:23] 滑轮引用张伟丽赛后采访中的发言：'我们是冠军，不是暴君' - [8:02] 滑轮回忆看到张伟丽赛后哽咽自己也忍不住落泪，感慨中国无体制MMA选手的不易 - **[9:11] 下个对手** - [9:11] Q: 张伟丽的下一个对手会是谁？滑轮提出三种可能：罗斯·娜玛尤纳斯、挑战蝇量级瓦伦蒂娜·舍甫琴科、或与乔安娜二番战 - [11:27] 滑轮分析乔安娜二番战的微妙之处：比赛精彩但乔安娜多次冠军战失利，UFC可能不会立即给机会 - **[12:10] 场外思考** - [12:29] 滑轮警告不要因赛前乔安娜的争议言论而将民族情绪上升为侮辱对手，张伟丽赛后也称赞了对手 - [14:13] 滑轮对比联合主赛和主赛，调侃女子真心实意投入比赛，而男子小心翼翼摆套路 - [15:20] 滑轮呼吁真正支持张伟丽的方式不是网上骂战，而是亲自去拳馆尝试综合格斗 - **[16:22] 乔博分析** - [17:30] 乔博指出乔安娜从第一回合就很不适应，张伟丽的步伐和节奏变化让乔安娜跟不上 - [19:15] 乔博分析张伟丽的战术是用自己的呼吸打乱乔安娜的呼吸，以节奏制节奏的高级打法 - [20:29] 乔博比喻张伟丽突破考验如同超音速飞机突破音障，整场不舒服但咬牙坚持到最后 - [23:02] 乔博分享张伟丽2013年微博曾说'我相信有一天我会打进UFC'，七年梦想成真 - **[23:40] 家祯·数据致敬** - [25:08] hachio表示自己是乔安娜的忠实粉丝，乔安娜是她关注女子MMA的启蒙选手 - [27:08] hachio强烈呼吁UFC安排立即重赛，并希望裁判在难分伯仲的比赛中有勇气判为平局 - [29:15] hachio坚持认为乔安娜仍是女子草量级历史最佳(GOAT)，拥有六次金腰带和五次卫冕纪录 - [31:17] 数据层面乔安娜每回合打击数均领先张伟丽，但张伟丽的击打力量更大造成伤害更明显 - [33:37] hachio形容：'两个人像齿轮卡住一样，都不退半步' - **[35:13] 偏见与展望** - [35:55] hachio指出赛前许多人因乔安娜的挑衅言论而低估其实力，比赛证明她依然坚韧且危险 - [37:28] hachio评价张伟丽拥有天生的原始力量，如果加强站立打击的精准度和组合，将称霸量级 - **[38:27] 收尾与祝福** - [39:14] 滑轮总结，如果是第一次看UFC就挑中这场比赛，运气很好，见证了伟大比赛 ## Speakers - **滑轮** (host) ## Topics 综合格斗, 体育与女性 ## Mentioned Bellator (company), ESPN (company), Invicta (company), UFC (company), Vox Media (company), SB Nation (product) ## Transcript ### 开场介绍 **滑轮** [0:01] 各位好 ， 欢迎收听 《 翻转体育 》 这一期对于 UFC 248 的复盘 。 那么这一期呢 ， 我依然是请到了国内的非常有名的 MMA 的推广人乔博老师 ， 跟 SB Nation 的体育视频制作者 hachio 张家祯一起和大家回顾非常激动人心的 UFC 248。 那么简单来说 ， 这一期呢 ，因为我们三个人还是没有办法把时间凑到一起 ， 非常不好意思 ， 所以我们没有办法在一起录制 ， 所以依然是我 、 乔老师跟家祯 ， 我们三个人录了三段录音 。 那我就先在这边把我的话讲完 ， 然后我贴上乔老师跟家祯的录音 ， 大家可以看一看我们三个人对于 UFC 248 的想法有什么不同吧 。 首先我呢 ， 我今天的发言应该更多的还是围绕着张伟丽跟 Joanna Jędrzejczyk 这场联合主赛 。 我觉得可能这场比最终的压轴的那场中量级的主赛要有趣得多吧 ， 所以我的笔墨也全都放在这场联合主赛上 。 ### 激战复盘 **滑轮** [1:12] 那我觉得这场比赛有很多 ， 就其中的过程其实不太需要我展开细讲了 ， 所以我就分成讲比赛跟讲两个题外话这两部分 。 首先讲讲比赛吧 。 比赛呢 ， 大家我相信很多人已经回顾了 ， 五盘都打满了 ， 非常艰难的比赛 ， 被认为是 UFC 女子格斗历史上最优秀的比赛之一 。 那这场比赛当然结果非常非常的接近了 ， 说实话就是判给谁都可以 。 我认为你判 Joanna 获胜 ， 我一点意见都没有 ， 甚至当时我在看这场比赛的时候 ， 我心中是觉得有可能是 Joanna 要赢了 。 当然了 ， 第五回合张伟丽的强势表现 ， 我觉得给她赢去了很多影响分 ，因为这场比赛完全是伯仲之间 ， 裁判会判给谁真的没有办法判断 。 包括最后你可以看到后面家祯的分析 ，因为她是 Joanna 的比较忠实的粉丝 ，因为 Joanna 在 UFC 的女子级别里已经征战了很多年了 ， 她收获了很多粉丝 ， 家祯也是她的粉丝 。 那家祯这场比赛当然是希望乔安娜赢的 ， 所以她给出了很多她的理由 ， 包括我也认同的 ， 就是 UFC 官方给出的数据可以看到 ， 赛后可以看出 Joanna 的击打数和击打的命中率都比张伟丽要高 。 所以这个也是仁者见仁智者见智了 ，但是纯看数据也不是说完全就是客观的 ，因为 Joanna 的一拳跟张伟丽的一拳 ， 它们的威力是不一样的 。 包括 Joanna 最后头上肿出来那个 ， 大家会调侃说是像外星人一样那个包 ，其实就是张伟丽拳头威胁的一个证明吧 。 所以这场比赛真的就是太接近了 ， 判给谁都可以 ，但是我觉得张伟丽你甚至可以说比较幸运吧 ， 她是获得了这场比赛的胜利 ， 获得了裁判分歧判定的胜利 。 那这场比赛呢 ， 我的感触就是张伟丽想打赢这场比赛是挺不容易的 ，因为首先就是在此之前 ，其实她交手的对手没有经历过 Joanna 这个级别的对手 ， 就是 Joanna 曾经五次卫冕过草量级的 UFC 这个级别的冠军 ， 张伟丽现在只是第一次卫冕 ， 所以她距离 Joanna 曾经在这个级别达到过的成就还很遥远 。 但是我觉得张伟丽可以有希望吧 ， 未来看看她能坚持多久 。 那还有就是张伟丽这次的备赛 ， 正如大家在她赛后采访中看到的 ，是相当的不容易 ，因为她要先从北京辗转去泰国 ， 然后再去美国 ， 去拉斯维加斯 。 那我在这个故事中间 ， 我有一个比较亲身的相关的一个部分 ， 就是因为后面大家听到乔老师的分析 ， 乔老师是认识张伟丽的 ， 所以一个月前的时候在美国 ， 当时就是国内的疫情爆发的比较严重的时候 ， 几大航空公司都宣布是要暂停中美之间的航班 ， 然后美国移民局也说可能 2 月初之后她就会拒绝中国的公民入境 。 所以当时我就立刻就联系了乔老师 ， 我就说这个情况已经变得非常严重了 ， 我觉得完全有可能影响到张伟丽的比赛 。 当时其实还没有想象过 ， 就说这个疫情会很快扩散到美国 ， 导致美国可能都进入一个比较危险的境地 。 那这是后话了 ， 就是张伟丽后来乔老师也联系了伟丽她们团队 ， 然后可能张伟丽她们也很快就做出了反应 ， 就搬到了泰国去一个泰拳的那个拳馆去训练 。 所以因为 UFC 的选手在 ， 尤其是冠军级别的选手 ，在打冠军战之前 ，他们会做非常精细的准备 ，是非常认真的 。 那在此之前 ，他们可能会有一个 training camp，是有个训练营 ， 要专门为这场比赛做准备 。 那可能整个 4 到 6 周 ， 她的饮食 ， 她的训练计划 ， 她的重点都是为这场比赛所设计的 。 那在这个过程中， 大家的假设就是你就是非常坚定 ， 你心无旁骛 ， 你就只训练 。 但是伟丽这次遇到的情况 ，不仅让她没有办法特别专心的训练 ，而且还要舟车劳顿 ， 还要跑别的地方 ， 还要适应新的环境 、 新的气候 、 新的训练的场地等等。 所以真的很不容易吧 。 我记得就在赛前还有看到过有评论员 ， 美国这的评论员说 ， 张伟丽这次遇到的比较艰难的情况 ，其实换在任何一个选手身上 ，有的选手可能就说啊 ， 疫情打乱了我的训练计划 ， 所以我要求延期 ， 或者是我要求择日重赛 ， 这个都是有可能的 。 但是张伟丽你看她一身都没有坑嘛 ， 所以确实是很不容易 ，而且是非常优秀的舞者 。其次就是赛后她的发言非常优秀 ， 我想大家都看到了 ， 我觉得也留下了很深刻的印象 ， 包括她说到那句 " 我们是冠军 ， 我们不是暴君 "， 她对武德的阐释我觉得非常优秀 ， 包括她比如说她赞美了对手 Joanna 也是一个很优秀的舞者 ， 这我都很同意 。 我看到有一些国内的 UFC 的观众 ， 或者是第一次看 UFC 的观众 ，他们会觉得张伟丽的翻译这次做的不够好 ，但是其实熟悉我这档节目 ， 包括我跟乔老师还有家祯我们之前的分析的时候 ， 我经常会吐槽翻译的水平不够 ，但是这次其实我反而不是很想吐槽了 ，因为首先她的教练就不是全职的翻译 ， 就是她上次在深圳站的时候 ， 就是这个体能教 练帮她做的翻译 ，但上次其实她翻的很好 ， 她的英语水平也是没有问题的 。 所以这次我只能理解就是真的有点紧张 ，而且她的这次张伟丽说话是说了一长串 ，而且心情又很激动 ， 所以作为她陪她一起训练一整年的队友 、 战友 ，在这个时候紧张是完全可以理解的 ，因为你作为翻译的话是要求你非常冷静的 ，但是你在转述这个内容跟你惺惺相惜 的话 ， 那你很难平复心情做好一字不差的翻译 ，而且是同声的翻译 ， 所以是挺不容易的 。 我这次倒没有很想吐槽这个翻译 ，但是如果你免费还想要好的翻译 ， 就找我 ， 找我好吧 ， 我肯定能做好 。 还有就是就跟大家体验很相似吧 ， 我看赛后采访这段时候 ， 尤其是当时张伟丽一接受话筒采访就开始哭 ， 那个时候我感觉也是 ， 我就跟我一起看的朋友就说我真的忍不了 ， 我当时也就真的哭 ， 我浑身我鸡皮疙瘩都起来了 ， 真的 。 第一次张伟丽夺冠的时候 ， 深圳站的时候 ， 去年我专门做了一期节目 ， 我就说作为格斗迷 ， 你开始看中国的时候 ， 一开始没几个选手 ， 到有张伟丽成为冠军 ， 到她这次卫冕 ， 这一路走过来真的是很不容易 。 所以就是她一开口 ， 她一觉得她一哽咽 ， 我的心情就觉得真的不容易 ， 真的是这些国内的选手他们没有编制的 ，他们跟绝大多数中国优秀的运动员不一样 ，不管是什么孙杨 、 刘翔 、 姚明 ，他们以前都是体制出来的 ，但是绝大多数的 MMA 的选手都是体制的路不顺 ， 或者是甚至不是体制出来的 。 所以 就这一路的辛酸 ， 甚至有的人可能就没钱破产 ， 这个都是就是自己走过来 ， 这真的是很不容易 。 所以我非常非常为伟丽的表现感到开心吧 。 那这是赛后采访的部分 。 那么这场比赛已经结束了 ， 那么下面非常关键的一个问题就是下一场比赛是什么 ？ ### 下个对手 **滑轮** [9:11] 因为每一个 UFC 的冠军 ， 你都是要不停的接受考验的 ， 永远有新的挑战者想要代替你坐上这个最高的位置 。 那张伟丽也一样了 ，UFC 248 她艰难的赢下了 ， 那么下一场比赛是什么呢 ？ 她大概有三个选择 ，因为 UFC 的总裁 Dana White， 白大拿 ， 她已经认为本量级有一个很优秀的挑战者 ， 她是 Joanna Soarez， 她的身体状态还没有恢复好 ，因为她之前受伤了 ， 所以暂时还没有办法挑战张伟丽 。 那在这个情况下， 张伟丽面前可能只剩下三个可能的选择 ， 一个是 Rose Namayunas，是在张伟丽跟巴西的 Andrade 之前的这个级别的冠军 ， 非常优秀的冠军 ， 之前也击败过 ， 非常干脆利落的击败过 Joanna Jędrzejczyk 两次 。 但是 Rose 我觉得最大的问题是不知道她现在状态怎么样 ， 她在上一次输给 Andrade 之后还没有打过比赛 。其次就是她的经纪人跟张伟丽是同一个经纪人， 所以我觉得经纪人可能 ， 经纪团队可能会有不同的安排吧 。 那这是 Rose 这个选择 。其次就是张伟丽可以挑战其他级别 ， 那是最明显的一个潜在的对手 ， 就是上一个级别加 10 磅重的 Valentina Shevchenko， 她们是 125 磅级别的 。 那我觉得张伟丽说实话 ， 现在打 Joanna， 现在打 Valentina Shevchenko 还不是很好的机会 。Valentina 以前也跟张伟丽这场的对手 Joanna Jędrzejczyk 打过 ，而且是很优 ， 很完胜了 Joanna，但张伟丽这场只能说跟 Joanna 打了个平手 ， 所以我不认为她现在已经做好了打 Valentina 的准备 。 而且 Valentina 之前在赛后结束接受 ESPN 采访的时候 ， 恭喜完张伟丽的表现之后， 也说她觉得伟丽没有做好准备挑战自己 ， 所以我也认为这不是一个特别好的选择吧 。 那还有一个选择 ， 当然就是跟 Joanna Jędrzejczyk 打二番战 ， 就是 rematch， 两个人重赛 。 那这个也是一个非常现实的选择了 ，但是 UFC 会不会接受给 Joanna 再次重赛的要求 ， 是一个很微妙的选择 。 一方面就是这场比赛很好看 ， 我相信这场比赛打完 ， 我看到美国还有包括 MMA 圈的很多的选手跟评论员 ，他们都觉得哇 ， 我们想再看这两个人再打一次精彩的比赛 ， 大家都想再看吧 。 但是另一方面 ，Joanna 在历史上挑战冠军的次数已经有 6 次还是 7 次了 ，而且这中间她几乎都输掉了 ， 她大概只赢了一两次 ， 就是她自己夺冠的时候 ， 还有她卫冕之后， 从她卫冕 ， 从她那个冠军那一阵跌下来之后， 她每次再去挑战冠军几乎全是输掉的 。 所以这个就让 UFC 变得很微妙了 ，因为你身边有很多别的人也想挑战冠军 ， 那是不是要再给你 Joanna 机会呢 ？ ### 场外思考 **滑轮** [12:10] 这个也是看 UFC 怎么考虑了 。 那上面这都是关于这场比赛的部分的这个讨论 。 第二部分就是关于这场比赛 ， 我有两个题外话想说 ， 一个就是有很多人已经把张伟丽跟国家的这个民族情绪牢牢的绑定起来了 ， 这个我完全同意了 ， 我觉得这没有什么不好的 。 那我觉得这个有一个负面作用 ， 就是会因此去诋毁她的对手 ， 就是尤其是这场比赛的 Joanna Jędrzejczyk。 那有的网民可能是看到了 Joanna 之前在赛前发过的那个防毒面具来嘲笑中国的疫情 ， 跟嘲笑张伟丽的这个情况 ， 这个当然是不好的 ，但是我不认为 Joanna 这么做 ， 她是出于一个非常 ， 包括很多人把她上升到什么侮辱整个全中国人民啊什么 ， 这个我觉得没有必要拔 高到这么高 ， 包括 Joanna 之后立刻就道歉了 。 而且她在这场比赛赛后可以看到 ，因为这是场非常非常平分秋色的比赛 ， 说实话判给谁都可以 ，但是裁判宣布 ， 就 announcer 宣布说张伟丽赢了之后，Joanna 立刻就给张伟丽鼓掌 ，而且他们俩呢 ，也拥抱 ，Joanna 跟张伟丽都恭喜了对方 ， 张伟丽也认为 Joanna 是个舞者 。 所以我觉得大家没有必要对一个非常值得尊敬的对手就是话用这么狠 ，而且要考虑到 Joanna 在草量级历史上曾经有过的成就 ，是比张伟丽现在的成就还要高一些 ， 或者说高不少吧 。 所以我觉得还是要对对手有一些尊重吧 ， 就是因为民族情绪去侮辱一个对手 ， 这是一个很危险的倾向 ， 所以我觉得这不是一件好事 。 就真的像要达到张伟丽在赛后说到的 " 我们是冠军 ， 我们不是暴君 " 的话 ， 我们就不需要对于一个输掉的对手出口狂言吧 ， 或者是去侮辱她什么的 。 所以我觉得大家可能没有必要把这个民族情绪上升到就像什么 " 第八出征 " 啊这样 ， 就没有必要了 。 还有就是我自己的一个感叹 ， 就是因为张伟丽跟 Joanna 这场比赛其实是倒数第二场嘛 ，是联合主赛 ， 所以压轴的比赛其实不是她们俩 ，是黑龙 ，是中量级的黑龙跟尤奥罗梅上帝的战士这场比赛 。 但是这场比赛呢 ， 就很乏善可陈 ， 两个人都打的过于谨慎 ， 尤其是尤奥罗梅打的过于谨慎 ， 这场比赛就一下子没有了看点 。 所以我当时看这场比赛 ， 我就跟我一起看比赛的朋友说 ， 说这场就是一个例子 ， 就是女孩子真心实意的去投入了 ， 男孩子就小心翼翼的还摆出自己的套路 。 当然这是调侃了 ， 这是一个情场的调侃 ，但是我觉得这 UFC 248 也是值得大家铭记的一次比赛吧 ， 跟上次在深圳在张伟丽夺冠一样 ，但我觉得这次的不同之处就在于 ， 张伟丽奠定了她成为女子草量级历史上的传奇选手的这个地位 ，不会有人再撼动她了 。 所以很为她开心 ，也很希望大家如果真的想要支持张伟丽的话 ，不要只是在网上就用民族情绪去发言 ， 包括去侮辱她对手 ，而是自己去线下去试一试拳 ， 去练一练柔术 ， 或者可能在疫情期间要做到这点有点难了 。 但是我可以很确定的告诉你 ，因为疫情的原因 ， 绝大多数的拳馆跟柔术馆都受到了很大的打击 ， 所以如果大家受到张伟丽这个词的振奋 ， 那等复工等一切的这个交通的屏障都解除之后， 大家可以去练练看 。 我觉得这是一场非常伟大的运动 ， 张伟丽跟 Joanna 这场比赛就是告诉你 UFC 是多么伟大的一场运动 ， 两个人倾其所有 ， 就是拼杀到底 ，但最后大家都是尊重对手的舞者 ， 这也是我认为是 UFC 最大的魅力 。 那这是我的部分 ， 接下来大家可以听一听乔老师跟家祯录音的部分 。 ### 乔博分析 **滑轮** [16:22] 好的 ， 感谢滑轮 。 那么这场比赛怎么说呢 ？ 从一开始啊 ， 这个比赛就是进入倒计时啊 ， 一直到比赛就是开始这段时间啊 ， 就是不知道为什么就感觉特别紧张 。 这个我觉得不仅仅是因为我和张伟丽认识 ， 或者说是因为张伟丽是一个来自于中国的选手啊 ，但是这个紧张的情绪被好多的这个海外的媒体呢 ， 都是认为是特别紧张的 。 而且这场比赛之后啊 ， 大家都回顾这场比赛 ， 都是说是让觉得就是一直这个心呢 ， 就是前所未有的提在嗓子眼上 。 那么这场比赛之后， 确实各个媒体 ， 包括 UFC 官方也是给出了自己的评价 ， 说那这场比赛不仅仅是女子的综合格斗史上最伟大的比赛 ，而且甚至是所有的 ， 就是中国格斗历史上的最为激烈 、 最伟大的这一场 。 所以说这一场确实啊 ， 我们说气场这个东西是一个非常奇怪的事情 ，不知道为什么这一场比赛就是把全球的注意力都放在这了 。 那么回归到本身呢 ， 这场比赛其实乔安娜呢 ， 从一开始打的就非常的不顺 ，在赛前的老乔也是做过预测啊 ， 说这场比赛会有怎么样怎么样的走向 ， 乔安娜一开始会用高频的打击来压制张伟丽 ， 然后把张伟丽拖到三回合后呢 ， 利用自己五个回合这种更多的经验啊 ， 来去给这场比赛为自己增加胜算 。 那么张伟丽呢 ， 这场比赛如果说是想要去获胜呢 ， 就要去打一些近身啊 ， 可能多一些缠抱 ， 遏制住乔安娜这种 。 但是这场比赛呢 ， 可以说张伟丽确实她的团队呢 ， 设定的这个战术呢 ， 让我们都没有想到 。 我们可以继续看一下， 从第一个回合 ， 乔安娜从一开始双方在试这个 ， 就是距离啊 ， 节奏等等 ， 乔安娜就一直是很不适应的 。 因为张伟丽这场比赛的最为关键的地方呢 ，有两点 ， 第一呢 ， 就是她的步伐 ， 她的步伐是非常让人难以去预判的 ， 就她的步伐的移动呢 ， 第一是角度和方向是非常多变 ， 第二呢 ， 节奏也是非常的多变 ，而且是往这个快的方向走 。 到了第三回合之后呢 ， 这种节奏是更加的快了 。 虽然张伟丽也是体能啊 ， 包括这几个回合遭受的一些重击啊等等 ， 都是在之前的比赛当中前所未有过的 。 所以说这场比赛从比赛的一开始 ， 乔安娜呢 ， 她的节奏就觉得跟不上张伟丽的节奏了 。 就是说乔安娜是 ， 她是非常善于一种自己惯用的这种踢拳的节奏 ， 像我们赛前的预测也说 ， 她的就是这种输出 ， 对吧 ？ 她是有一个固定节奏的输出 。 那么张伟丽呢 ， 就打乱这种节奏 ，而不是用近身 ，而是用了更为高水平的 ， 就是用节奏打节奏 ， 说白了就是用自己的呼吸打对方的呼吸 。 那么这个呼吸不是说是我在某一个时间点上我喘上来气了 ， 别人喘不上来气 ， 它是一个时间积累的东西 。 所以从一开始 ， 乔安娜打的是非常的不顺 ，而且呢 ， 自己的水平呢 ， 怎么说呢 ， 像张伟丽赛前说的 ， 就她不去 ， 她不太去担心乔安娜的重击啊 ， 即便是乔安娜的一击高扫是踢在了张伟丽 ， 虽然这个高扫没有完全的这个发力 ，但是张伟丽并没有受到太大的影响 。 但是张伟丽这场比赛啊 ，是对她的一个洗礼 。 为什么是洗礼呢 ？ 这场比赛确实她的重磅的程度是超乎了之前所有的 ， 对吧 ？ 第二呢 ， 乔安娜这样的对手给自己可以说带来了枪林弹雨般的这种压制和进攻 。 那么自己呢 ， 虽然一次一次的化解 ， 然后乔安娜也是 ， 乔安娜打她一下， 她就是争取去回两下， 这种确实是咬着牙 ， 然后这个甚至是有时候硬着头皮啊 ，在后面的 ，在比赛这个造这个比较不顺的这个期间 ，因为在比赛当中， 乔安娜也是有几次把张伟丽挤在笼边的 ，因为也是张伟丽是比较擅长的这种近身战 。 但是乔安娜确实她的经验啊 ， 包括她对于比赛的掌控啊 ， 确实是对于五个回合比赛掌控呢 ， 确实是更加有经验的 。 那么这场比赛为什么说是洗礼呢 ？ 因为张伟丽是突破了这种考验 ，而且呢 ， 自己是因为突破自己 ， 就像是一个怎么超音速飞机要突破音障的这种 ， 这样的给人感觉是这样的直观的效果啊 ， 就是她一直是不舒服的 ， 张伟丽一直是不舒服的 ，但是她从不舒服咬着牙 ， 然后一直到后来坚持到最后 。 那这场比赛的结果呢 ，是非常非常接近的 ， 我们看到了双方也是一个分歧的判定 ，但是这场比赛 ， 张伟丽能够拿到最后的这个冠军呢 ，因为她代表的这个意义确实是非常的 ， 确实是这个意义是非常的大的 。 第一是不光是她的突破 ， 第二呢 ， 还有张伟丽赛后的做的那些 ， 就是对于国内疫情的这个关注啊 ， 还有对于全世界的这种 ，因为现在疫情也是向全世界去发展嘛 ， 所以 ，而且还有对于在八角笼中的怎么样去尊重对手等等。 所以说张伟丽她身上是有一个冠军的这种担当的 。 那么在这个海外呢 ， 确实也说这场比赛 ， 它确实是比较的接近啊 ， 然后也有人说这个乔安娜是不是应该是 ， 应该是最后的比分 ， 应该是乔安娜应该是微微的只是个占有上风啊等等。 不管是怎么样 ， 这场比赛都是一场最伟大的比赛 ，而且张伟丽这场比赛拿到冠军呢 ，是实至名归的 ，不是说是 ， 她不是说是存在于什么这个 ，在判定之后呢 ，有一些问题 。 因为在这场比赛之后呢 ，也有人说要提出这个二番战的这个说法 ，但是我们也是相信 ，不管怎么样 ，UFC 肯定会呈现给所有的拳迷最好的一个结果 ，不管是有或者没有二番战 。 那么对于乔安娜她本身来说啊 ， 她自己是刚从本身是草量级 ， 她又跳到影量级和这个瓦伦蒂娜 · 舍甫琴科 ， 然后也是做了一场非常经典的对决 ， 然后就发现确实在那个级别呢 ，是不太适合自己的 ， 又回到了这个级别 。 不管怎么样 ， 她已经在两个级别都能够打到这个冠军级别 ， 所以说一个运动员能在两个级别拿到这样的剑术和成绩呢 ，是非常不容易的 。 而且呢 ， 张伟丽这场比赛赛后呢 ，也有人说她如果和瓦伦蒂娜 · 舍甫琴科打会怎么样 ， 我可以在这里告诉大家 ， 她和瓦伦蒂娜 · 舍甫琴科如果说是进行对决的话呢 ， 将会是甚至是要超越这一场的精彩程度和伟大的程度的 。 再一次呢 ， 恭喜张伟丽拿到这场冠军 ， 确实这么多年的努力没有这个付之东流啊 。 我们又回到看到她 2013 年的这个微博啊 ， 她自己在镜子前面的一个 ， 就自己去对着镜子拍了一下， 可能刚刚训练完啊 ， 然后她就说 ：" 我相信有一天我会打进 UFC 的擂台 ， 然后相信有一天我会 ， 这个我的梦想会实现 。" 那么再次的恭喜张伟丽 ，也再次的就是感谢张伟丽给我们呢 ， 每一个人注入了一剂强心针啊 。 谢谢滑轮 。 ### 家祯·数据致敬 **滑轮** [23:40] 大家好 ， 我是供职于 Vox Media SB Nation 的体育视频导演 hachio， 非常感谢滑轮的邀请 ， 让我来录这个再次做客滑轮的翻转体育来录 UFC 248 的复盘 。 昨天晚上比赛大家也都相信有所关注 ， 非常的精彩纷呈 。 那么我在这里呢 ，也来就是分享一下我的微博之见 。 首先我来聊一下这个 Call Me Event， 就是 Yoana Jędrzejczyk 挑战张伟丽的 115 磅女子 straightweight 的 championship fight 冠军战 。 我觉得这场比赛应该首先必须要说 ， 首先要恭喜两位选手 ，因为在我心中这场比赛是没有胜负的 ，因为我觉得打到这个程度上， 任何的语言都是苍白的 ， 真是太精彩了 。 首先要恭喜张伟丽卫冕成功 ， 那同时也要恭喜 Yoana。 客观的说 ， 这是一场需要两个人 彼此伯仲之间的这个抗衡和勇气的对抗 。 我觉得谁都不愿意去放弃 ， 谁都不愿意退半步 。 最后我们看到的是一场精彩纷呈的这个比赛 ， 这也是为什么我们热爱 MMA 的原因 。 所以首先作为一个 MMA fan，不说我是任何人的粉丝 ， 对于这个这项运动的崇敬 ， 我必须说这是一场非常精彩纷呈的比赛 ，也非常开心能够看到这样的一场视觉上的盛宴 。 那其次上呢 ， 我个人的剖析是 ， 可能之前听过节目的 ， 听过滑轮节目的人， 咱们的朋友也知道 ， 我是十分的钟爱 Yoana Jędrzejczyk 的一个粉丝 ，因为我自从开始关注女子 MMA、 女子 UFC， 包括 Invicta， 包括 Bellator 这些女子 MMA 的项目之后，Yoana Jędrzejczyk 就是属于领我进门的一个选手 。 因为看她的比赛 ， 看她的技术 ， 看她的这种 ， 她精准的这种 move tie 的 striking， 我觉得对于我来说是一个非常好的启蒙 ，也是一个非常好的领进门 。 所以一直以来她都是我在女子 MMA 界最支持的选手 。 所以呢 ，在这场比赛中我也是站在她这边 ，但是非常遗憾她没有拿到最后的这个胜利 。 但是我觉得就是从我个人来说呢 ， 这场比赛我个人是觉得 ， 我个人是觉得她在五个回合中至少赢得了三个回合的胜利 。 但是呢 ， 我觉得像这么紧张的比赛 ， 这场比赛如此伯仲的一场比赛 ， 那如果说这是裁判的工作 ， 所以我也尊重他们的这个最后的判断 。 那最后呢 ， 我也想说 ， 另外我也想说就是这场比赛之后呢 ， 网上会有很多这个评论啊 ， 那就是基本上每一条说 Yoana 胜利的下面都会有人反驳 ， 每一条说张伟丽胜利的评论下面也都会有人反驳 。 所以就是在这种情况下， 我觉得它是很好的刺激了大众的一种反应 。 所以这场比赛我觉得有人会认为 Yoana 获胜 ，有人会认为张伟丽获胜了 。 我觉得这个就是比赛的意义所在 ， 就是它会刺激出更大的一个 buds， 它会有更大的一个吸引力 。 所以我觉得我个人首先在分析很多这个技术点之前 ， 我是从一个市场的角度来说 ， 它是成功的 ， 它是真的很成功 ， 它是最伟大的一场比赛 ， 它吸引了很多的眼球 。 那它在下一次比赛的时候 ， 那我个人也是非常非常倾向于现在 115 磅的这个量级可以 make an immediate rematch， 这是我个人的一个愿望 。 因为如此精彩的比赛 ， 我们不应该只看一次 ， 无论是作为 Yoana 的粉丝或者张伟丽的粉丝 ， 我觉得这种超高量级的 、 超高水准的这种博弈 ， 这种互相在伯仲之间互相互不让步 、 难分伯仲的这种比赛 ， 我们需要再看一次 。 而且同时我也想说 ，在 MMA judging 这种评分评判的这种系统里面 ， 我们之前也聊过很多这个评判的系统 ， 我个人是非常非常支持 ，也鼓励裁判能够去介绍一个更加友好的模式去鼓励更多的 draw。 像昨天晚上的这样的比赛 ， 我觉得就应该 overrule as a draw，因为我觉得这样的比赛你真的没有办法去评判出一个很 clear cut 的一个 winner， 就是你没有办法说一个很明显的赢家 ， 无论从数据上看还是从 eye test 我们这个眼睛的看的这个比赛 ， 无论是看数字还是看视觉效果 ， 这都是一个很精彩 、 很难分难解的一个一个一个判断 。 所以我觉得现在的这个打分系统是很不利于 ， 所以我们也在 MMA 比赛中很多时候你看这种比赛 ， 它是没有办法打出平局的比分的 ， 它是很难打出的 ， 理论上是可能的 ，但是很难打出的 。 但是它们值不值得 ？ 值得一场平局 ， 它们值得一场 rematch， 这也是我想要说的 。 那么之前呢 ， 那我现在就是想更多的进入一下这个比赛来聊一下这个比赛的这个本身 。 那在预判中我也说过 Yoana Jędrzejczyk 她是女子 straightweight 115 磅这个量级 ， 直至昨天晚上比赛结束之后， 我依然深信她是目前的 goat，the greatest of all time of 115 pounds。在这个量级中她是最伟大的 ， 没有之一 ，在历史上来说 ，因为看到她的简历 ， 她是确实具备这样的能力的 。 她也是对张伟丽非常非常大的一次挑战 ， 她有六条女子 115 磅的这个金腰带 ， 五次卫冕 ， 这都是在这个量级的一个记录 。 那她呢 ， 我也说她的这个 path to victory， 她要想赢 ， 她必须要通过她控制距离 ， 她打击的这种 volume striking， 她的 output 就是她真正输出量的这种优势来取得胜利 。 因为张伟丽在摔柔上 ，在身体条件上 ，在单纯力量上的这个优势 ， 我们昨天在比赛中也是看得非常明显的 。 所以我觉得这场比赛最后给我的一个 一个一个一个最直观的感受 ， 就是张伟丽每一次在打击的时候 ， 她的所造成的伤害是更大的 ，但是 Yoana 是更 technical 的一个 striker， 就是两个人昨天晚上基本是张伟丽是 12 次 take down，12 次试图摔柔 ， 一次成功 。 所以基本上是这个方面 ， 就是在地面 ， 咱们说的 ground game， 地面站的这个基础上是被 Yoana 消耗掉了 。 这个也是我之前所判断出的 ，因为 Yoana Jędrzejczyk 是女子 ， 可以说是女子这个 115 量级 ，115 磅量级中最强的这个 take down defense， 就是她是真的是一个非常 bulletproof 的一个 take down defense。 她在防摔柔这方面的技巧 ， 无论是之前她在打 Jessica Andrad 还是打 Claudia Gadeha 这些非常以摔柔 ，有非常超强摔柔以及地面攻击性的这种选手的比赛中已经得到了充分的印证 。 所以我也预判出 Yoana Jędrzejczyk 可以对张伟丽的这个摔柔战 ， 试图地面战 ， 会做出相应的这个很好的一个防守方面的一个调整 。 那在打击上呢 ， 张伟丽的这个力量优势是很明显的 ， 我们昨天从这个比赛的这个结果上也能看得出来 ， 张伟丽每次的这个打击 ， 她是有更大的这个力量的力道的 。 她可以所谓咱们说 more damage， 对吧 ？ 她可以就是造成更大的一个伤害 。 但是如果我们回到这个数据本身 ， 回到 Yoana 的这个 striking 本身 ，Yoana 每一个回合 ， 我想指出的一点是 Yoana 每一个回合的 ， 无论是 total strikes， 就是总打击数 ， 还是 分部位的打击数 ， 就是打头 、 打身体 、 打 leg strike、leg kick， 就是在各个方面的打击数 ，Yoana Jędrzejczyk 在每个回合或者每一个身体部位 ， 她都是 match 了张伟丽的输出量 ， 甚至更多 。 就是说她在就是 Yoana outstrike 张伟丽 ，在这个观点上， 我个人觉得她这个是一个非常适合打分系统的比赛 。 如果她能够撑到 decision， 拿到一个决定的话 ， 她这种打法是非常 decision friendly 的 ，因为她可以用她的 volume striking 去 land 更多的这种 strikes， 她可以有更多的打击到 。 而且在 accuracy 上，Yoana 也是每一个 category 都是领先的 。 但是就像我说的 ， 张伟丽的这个力道 ， 她这个 create damage 的能力 ， 造成伤害的能力会更大 。 所以这个在就是给 judges 去打分的这个时候 ， 会造成一些不同的这个 standard， 不同的标准 。 所以说我个人觉得就是说基本是这个数据 ，以及包括昨天比赛本身 ，是大概是符合我脑海中的一个印象 。 但是两位选手的这个心理的强悍程度 ，以及两个人这个这种 toughness， 这种不愿意放弃的精神 ，是让我非常敬佩的 。 所以我必须要恭喜两位 。 张伟丽在力量上的优势 ， 我觉得是她非常制胜的法宝 ，也是她非常危险的原因 。 但是我们也同时要尊敬 Yoana Jędrzejczyk 这种非常非常聪明 ， 非常非常 ，但是也同样非常不屈不挠的这种超高精准度 ， 超高输出量的这种打击的这种这种这种这种 gameplay 这种策略 。 所以我觉得这是一场非常精彩纷呈的比赛 ， 两个人在这个上面有点像是两个齿轮就卡住了一样 ， 就谁都不愿意退半步 。 我觉得就是这样的 ， 我看到的就是这样的一个情况 。 你打过来 ， 我再还你两拳 ， 你再还回来 ， 我再还回去 ， 就是这样的比赛是我们想要看到的 。 两个人在技术上都是超高境界的 ， 张伟丽拥有力量的优势 ，Yoana 拥有在 striking 的 output 这个输出量上以及精准度上的优势 ， 两个人就像一个完美的组合 ， 互相都不会再退半步 。 所以我觉得这场比赛就是一场非常非常血腥而又好看的比赛 。 所以我必须要恭喜两个人。 我觉得无论是谁输或赢 ，在这个决定上输或赢 ， 最后昨天晚上过后， 大家都会对他们有一个 newfound respect， 会对他们有一个新的等级的一个尊重 ，因为他们真的是让我们瞠目结舌 。 我以为就是我之前的预判 ， 我会以为这是一场非常精彩的比赛 ，但是我没有想到会如此的这个这么多的这个 action。 所以我觉得我个人作为一个粉丝 ， 我是非常非常欣赏的 。 所以我很希望能够看到 rematch， 我非常非常希望看到 rematch， 当然我也希望 Yoana Jędrzejczyk 能够 reclaim her belt， 这是我个人的一个心愿 。 但是我必须要恭喜张伟丽 ，因为她是一个 she's the real deal，she's the real deal， 必须要恭喜她 。 同时呢 ， 我也希望就是她能够利用这个平台 ， 给我们带来更多的精彩纷呈的比赛 。 我也希望 Yoana Jędrzejczyk 可以 you know hold her head up high，you know， 我不希望她被这个所 discourage 到 。 所以我希望她能够 bounce back， 能够重新回来给我们提供更多更精彩的比赛 。 那这是我对 Köln main event 的一个看法 。在 ### 偏见与展望 **滑轮** [35:18] 这里当然我还要就是补充一下， 就是这是一个比较主观的 piece， 所以我觉得 怎么说呢 ， 我觉得在这场比赛之前 ， 无论是各方的粉丝也好还是怎样 ， 我觉得普遍对于 Yoana Jędrzejczyk 的一个认知 ， 就是大家会对她的一些偏见会 让他们忽视 Yoana Jędrzejczyk 的这个 resume， 她的这个履历和她的能力 。Yoana Jędrzejczyk 是 ， 所以我在想就是有的时候会有些匪夷所思 ， 就大家在赛前就是会觉得这会是一场非常简单的比赛 ， 对于张伟丽来说 。 所以我就是从这个方面来说 ， 我必须要站出来给 Yoana Jędrzejczyk 说说话 ， 就是从一个技术层面的角度上来说 ，因为大家会觉得说她的这个身体上力量上的劣势会对她造成致命的伤害 。 但是其实我们昨天也看到 Yoana Jędrzejczyk 她有多么的 tough。 所以我在这里也是想再次强调 ， 就昨天晚上比赛结束之后， 我也是如此觉得 。 我觉得 Yoana Jędrzejczyk 她是具备现如今依旧在女子 115 磅称霸夺冠的能力 ， 她也会对任何人通过她非常超强的 multi striking， 她的 take down defense， 她的 volume striking， 她会对任何人造成非常强大的一个威胁 。 所以我依旧觉得 Yoana Jędrzejczyk 在这场比赛之后， 她会有给我们带来更多更好的比赛 ，也希望她能够再一次挑战金腰带 。 同时在这里呢 ， 我也必须要祝贺张伟丽 ，因为张伟丽展现出的是 ， 虽然我觉得她在 striking department 上 ，在站立打击上 ，在数据上会占劣势 ，在我这里 ，在打击数上和精准度上会占劣势 ，但是她这种天生的这种 raw power， 她的这种野蛮的这种力量 ， 我觉得她如果是可以通过加强精准度 ， 加强她站立打击的更多的 combination， 更复杂的 combination， 她可以 set traps， 然后设置陷阱 ， 通过这种她会变得更 complex， 更 sophisticated， 更复杂 。 我觉得张伟丽未来可期 ， 就是她作为一个冠军 ， 她作为 115 磅 ， 她是非常有竞争力的 ，因为她有这个 natural gift， 她有天然的这个很多别人没有的 。 有的人你可以打击很精准 ，有的人你可以就是很多东西是可以练得出来 ，有的东西是练不出来的 。 那张伟丽确实是有那种可以一拳 KO 很多人的这个能力 。 我觉得如果她再去把这个混合上她更复杂的一个 striking game 的话 ， 更多的 combination 让人更难以预料 。 我觉得这是非常危险的一个 一个一个 beast， 一个野兽 。 所以我也很欣赏她的这种 mental toughness， 她的这种精神上的这种意志力 。 所以必须要恭喜两位 。 我觉得我还是那句话 ， 我希望能够看到 immediate rematch， 我也希望大家能够看到更好更多这样的比赛 。 ### 收尾与祝福 **滑轮** [38:27] 好的 ， 那大家都听完了两位的分析 。 那这一期呢 ， 我没有分析这场其他的比赛 ，而且其实乔老师跟家珍都分析了其他的 ， 包括 main event 就是黑龙跟罗梅罗的比赛 ， 还有包括这场还有李景亮的比赛 。 但是我觉得可能这场大家的惊叹都集中在张伟丽跟乔安娜这场 ， 所以我觉得就今天就只把我们的话题就集中在张伟丽这场比赛 。 再次祝贺两位选手贡献了一场非常优秀的比赛 。 我觉得如果你是第一次看 UFC 就挑中这场比赛 ， 那你的运气非常好 ， 你看到了一场非常非常精彩的比赛 。 那还是要感谢大家收听这期节目 。 我和乔老师和家珍每次都会在 UFC 有大赛的时候在这里陪大家做前瞻和复盘 。 那如果大家有和我们交流的兴趣 ， 欢迎到社交网络上去找乔老师和家珍 ，也可以直接跟翻转体育播客的微博做互动 。 感谢大家收听 ， 如果你喜欢这一期的节目 ， 请多多和身边人分享 ， 或者是直接来微博和我互动 。 祝各位身体健康 ， 然后在这个特殊的环境下保护好自己 。 感谢你的收听 ， 我们下期再会 。 沧海一声笑 ， 滔滔两岸潮 ， 浮沉随浪几经潮 。 苍天笑 ， 纷纷世上潮 ， 谁负谁胜出天之下 。 黄鼠孙笑 ， 天生如桥 ， 莫疑恍惚谁怎么会好 。 困惑真要 ， 剑似如刀 ， 若一山火最看望眉老 。 要抬头天高 ， 高声大笑 ， 笑过苦笑 ， 恩怨妄言开了再逍遥 。 看看你人生的简历 ， 发现你少数的魅力 。 该如何看待你自己 ， 时间该在我去支配 。 是那些人魂不煞气 ， 出动了起爆器下片 。 选哪条路都不好走 ， 杀死病魔都不抗拒 。 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 我命已说过了 。 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 一山还有一山潮 。 沧海一声笑 ， 滔滔两岸潮 ， 浮沉随浪几经潮 。 苍天笑 ， 纷纷世上潮 ， 谁负谁胜出天之下 。 天 ， 地 ， 人， 头 ， 人 缘似云烟 ， 转眼飞很远 。 早看过红尘 ，也不与世人周旋 。 逍遥离下， 天要打赏 ， 江湖归来 ， 早颤过修仙 ，不枉此生许多 。Why would you like that？ 他们抓不住感觉 ， 改变就天来月相 ， 光临三界还在还在情不解释 。 闪耀的钻石不会埋没 ， 早一早发现从没来过 。 到处招摇过市 ，在昏天过日更是唱到口吐白沫 。Say， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 喂 ， 我命已说过来玩呀 。 一山还有一山潮 ， 沧海一声笑 ， 滔滔两岸潮 ， 浮沉随浪几经潮 。 江山笑 ， 烟雨摇 ， 踏浪淘金 ， 红尘世俗知多少 。 清风笑 ， 寂寥寂寥 ， 高琴哀声一经晚潮 。 高琴哀声一经晚 潮 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。