# 在一个别墅咖啡馆的周末，我们决定谈谈播客为什么断更 | 断更播客集中营01 【番外】 翻转体育(Sports Inverted) · 2025-07-20 本期《断更播客集中营》中，华伦与王越洲探讨播客断更的深层原因——从时间精力不足、创作欲波动，到听众反馈压力与行业同质化竞争。他们以顾希的《大材小用》停更、王汉洋的多坑模式、重轻的表达欲断崖、以及婉莹的“素人感”为例，剖析主播如何面对心理障碍与内容笼子，并指出碎片化存放（如闲谈节目）和找到合适剪辑是复更的关键。 ## Key moments - **[0:00] 断更之困** - [0:37] 王越洲问华伦断更周期多久，华伦承认已从周更降至月更一到两期。 - [3:36] 华伦指出复更的关键是找到剪辑帮手，解决了时间投入焦虑。 - **[4:28] 他人断更** - [5:08] 华伦讲述顾希的体育播客《大材小用》停更后，转型做《自习室》反而获得巨大成功。 - [8:25] 华伦转述重轻在《蜉蝣天地》中拷问王汉洋：“你来说一遍，你都做过哪些开了坑然后没做完的项目。” - **[9:45] 城记六年** - **[13:38] 同质困境** - [13:52] 华伦谈新手主播常遇同质化困境：初始表达欲用完后，找不到持续更新的独特长处。 - **[17:29] 商业与听众** - [17:37] 华伦自问“我为什么要做播客”，指出相比文字或视频，播客投入产出比最低。 - [19:28] 华伦坦承主播很在乎订阅数等数据，但往往羞于公开承认这种在意。 - **[21:52] 无形笼子** - [21:52] 华伦引用汉洋和重轻的比喻：谈话节目有一个无形的“笼子”，选题和受众期待共同塑造了它的边界。 - [24:56] 华伦批评许多节目为了听众的即时收获感，将复杂话题粗暴简化为“英伟达股价影响”式的观点。 - [26:01] 华伦转述朋友对国内特稿写作日趋工业化的批评，认为缺失了作者个性。 - [27:49] 王越洲认为粉丝量在1000到两三万的中腰部播客更鲜活，没有商业化的沉重裹挟。 - **[29:02] 朋友圈** - [29:02] 华伦反思有时创作欲仅止于发一条朋友圈，高成本的播客制作便被搁置。 - [31:39] 华伦分析播客断更的另一大原因是创作者感知生活单调，缺乏可输出的素材。 - [33:12] 华伦指出播客这种媒介天然放大了口头表达能力，不善言辞但内容扎实的人反而处于劣势。 - **[35:02] 模仿与完美** - [36:48] 华伦用“笼子”比喻播客结构：有人能在笼上雕花，有人却视笼为千斤重负而逃避。 - **[40:54] 垂直与素人** - [41:01] 华伦以“从球说起”为例，讲述一个体育播客从不满流量到考虑停更的完整心路曲线。 - [46:02] 华伦与王越洲对谈：做本职行业垂类播客是无聊还是商业获客的良机？王越洲举例教育、房产播客通过内容精准获客。 - **[48:14] 主播自救** - [49:26] 华伦提出播客主播需要一种“断更心理咨询师”来排解创作中的情绪起伏与自我怀疑。 - [49:51] 华伦引用陈远洋的早期做法，强调周更是维持听众期待和影响力的起码要求。 - [50:42] 华伦赞赏婉莹的节目有一种独特的“素人感”，即使做多档节目也始终保持个人色彩。 - [53:11] 华伦总结长期做播客需要两个出口：一个存放碎片垃圾的闲谈节目，和一个有结构的“笼子”类内容产品。 - [54:05] 华伦认为婉莹的播客在众多专业主持人中保持了罕见的“活人感”，这正是声音媒介的优势。 ## Speakers - **滑轮** (host) - **王越洲** (guest) ## Topics 体育播客 ## Mentioned JustBot (company), Fit for Life (product), GPT (product), NotebookLM (product), 不制 (product), 人物 (product), 城记播客 (product), 大材小用 (product), 小宇宙 (product), 忽左忽右 (product), 日坛公园 (product), 晚点聊 (product), 深冷早咖啡 (product), 翻转体育 (product), 自习室 (product), 蜉蝣天地 (product), 门道 (product) ## Transcript ### 断更之困 **滑轮** [0:00] 我是 《 翻转体育 》 的华伦 。 **王越洲** [0:02] 我是 《 城记播客 》 的王越洲 。 **滑轮** [0:04] 这里是 《 断更播客集中营 》。 **王越洲** [0:07] 今天我和 《 翻转体育 》 的主播华伦一起在昆山看新超的前夕 ， 抽了一些时间来聊一聊吧 。其实也是很多这种业余做播客的人碰到的一些小小的 " 情况 " 吧 ，也不能算是问题 ， 就是更新频率这个下降 。 当然这个可能是很多播客都会面临的情况 ， 特别是以业余时间来做的嘛 。 对 。 首先我想问一下华伦 ， 你目前就是除了那个苏超那期之前 ， 你断更的这个周期最长是断更到多久 ？ 我想了一下， 我应该现在频率应该下降到了一个月一到两期吧 。 就是这个也算断更 ， 肯定算断更的 ，因为正常其实一周一期到两期左右 。 我觉得一个月一到两期 ， 算断更吗 ？ 我频率已经比最高峰下降了很多了 。 因为你跟现在很多新进入播客领域这些人来讲 ，他们一周就能跟你一到两期 。 对 。 也哪怕是业余做的 。 那更不用说像就忽左忽右 ， 包括一些别的深中期是那种专业的节目 。 **滑轮** [1:05] 深冷早咖啡 。 哈哈 。 一天一更 ， 每日一更 。 对吧 。 我去年就跟了一期啊 ， 基本上就那一期吧 ， 就巴黎奥运会的时候跟的那个话题 。 主要是很难抽出时间来 。 但是我今年目前的计划 ，因为我其实刚刚剪完一期新一期节目 ， 所以今年至少会有两期了 。 哈哈 。 **王越洲** [1:24] 是关于常州的 ？ **滑轮** [1:26] 不是 。 中间插录了一集关于杨安森的节目 。 但是我是准备最近是想把它做起来了 。 就是你想 ， 聊这个断更的这个话题 ，是我拉着你先提的 ，有那个 idea。 **王越洲** [1:38] 对 ， 你突然想到了 。 **滑轮** [1:39] 有很多的关于好久更新不了的思路 。 就很多这种我都不知道它到底要叫不叫思路 ， 叫一些随想 。 有很多奇奇怪怪的关于播客更新 、 创作欲 ， 然后播客作为一个你的表达的出口 ，以及你这个个人表达和内容产品之间的一种中间态 。 就其实它又不纯粹是个人表达 ， 又不是纯粹的内容产品 。 尤其是如果你像我们是自媒体节目 ， 就也不是机构制作 ，不单单是自媒体 ，而是素人创作 ， 纯的 UGC 的创作者 。 基本从这里拿不到什么现金的回报 。 那你更新那个节目的时候 。 **王越洲** [2:19] 动力会在 。 **滑轮** [2:19] 对 。 经常觉得这些事情是罗列在一起的 。 但是当我一开始有这些想法的时候 ，其实它的思路往前推是 ， 就是我想更新 。 然后我有时候就 ， 比如说上次我想起来是因为我更新完了 ， 然后就在想以前为什么更新不了 ， 或者我在想我下一期更新的时候 ， 中间这个衔接点上， 就感受到那种阻力 。 就是创作欲的停滞 ， 创作欲的锐减 ， 然后就这中间到底有哪些问题 。 你像因为我老婆也录嘛 ， 这集我看过的主播娇娇老师 ， 那她也断更了 ， 断更时间可能比我还长一点了 ， 现在看 。 也许啊 。 然后我就可以对比起来这个情况 ，因为这一年来其实她也有类似的时刻 。其实就是你会突然进入那种我是不是要更一下， 或者我其实觉得这个题材我也能更啊 ， 就是我感觉这个选题我应该做的 ， 然后也都已经要做了 ，但是你又做不下去了 。 **王越洲** [3:11] 你碰到这种情况 ， 一般是一些你感兴趣的选题 ，但是你可能缺一些可以聊的材料吗 ？ **滑轮** [3:17] 会 。 我觉得是 。 对 ，有一类是这个情况 。 **王越洲** [3:20] 或者说你可能有一些感兴趣选题 ，但是你没有合适的嘉宾 ， 或者合适的伙伴一起跟你一起来聊 。其实就是缺一些影子 。 **滑轮** [3:28] 算是 。 但其实比这更前面的第一个困难是没有时间 。 就你整个就没有时间 。 你想到了 ，但是你想到后面这些工作量 。 像我现在复更其实一个原因是因为我找到人来帮我做剪辑了 。 很大一个动力是 。 **王越洲** [3:41] 所以你最近跟那期苏超是别人帮你剪的 ？ **滑轮** [3:43] 是别人剪的 。 这个就解决了很大事 。 因为退到半年前 ， 我没有这个援助的话 ， 我当时就在想那我怎么 。 **王越洲** [3:50] 那是从头到尾这件事情 ， 这就很艰巨的事情 ， 就缺乏最后还是个动力 。 **滑轮** [3:53] 从头到尾 。 实际上这是个很花时间的事嘛 。 而且就是 ， 你像我也遇到过人 ，他不拖延 。 那做节目的时候 ，他就是可以纯粹很高效的把这个环节很拆 ， 哒哒哒哒哒 。 不管是录音找人录 ， 就动力十足 。 约这个局 ， 录的时候也动力十足 ， 剪的时候也动力十足 ， 发的时候也动力十足 ， 发完以后的运营也动力十足 。其实就几个大的中间的步骤 。 但我觉得这中间也是有它不可持续的 。 我想到的例子是 ， 我不是有一段时间 ， 至少是去年还是前年的时候 ， 我曾经有一年多的时间 ， 我在做一个市面上的体育播客的采访 。 我不知道你有没有印象 。 ### 他人断更 **王越洲** [4:29] 我 。 **滑轮** [4:29] 好像 。 我找过 。 **王越洲** [4:30] 但这些播客好像有部分也确实 。 **滑轮** [4:34] 有部分已经停更了 。 **王越洲** [4:34] 但又有很多新的起来了 。 我记得最近因为中超啊 ， 可能苏超热度都比较高 ， 所以我看了很看到很多新播客 。 **滑轮** [4:40] 对啊 。 然后当时那个中间有一期我没有发出来的 。 没有发出来也是我断更啊 。 就是我其实有至少两三期这样的素材 ， 就是当时一直在坚持做播客的人， 当时还在更新的一些节目 ， 我跟他们录了 ，但是我那个采访没发出来 。 然后那些节目也断更了 。其中有一个是那个 《 大材小用 》， 算是一个体育播客 ，但那个播客的主播后来呢 ， 跟 Fit for Life 的那个主播一起做了那个自习室 ， 那个 Study Room。 你知道见过 Study Room 那个节目吗 ？ 自习室 。 **王越洲** [5:11] 对 ，Fit for Life 我知道 ，但我又没听 。 **滑轮** [5:12] 自习室现在是很大的节目 ， 现在有至少三四万人订阅吧 。 可能都不止 ， 可能都破十万了 ， 我估计 。 但是顾希自己的那个 《 大材小用 》 那个体育播客就停更了 。 停更了至少一年了 。 然后他也是大概那个节目停更了一年之后， 隔了几个月做了这个自习室 。 这中间后来我就没有怎么跟他聊过了 。 我刚特别想把顾希这个事情拿出来讲 ， 就是我采他时候我印象就很深刻 。 就是他就是我说的那种 ， 当时做 《 大材小用 》 的时候特别能往前冲的那个类型 。 **王越洲** [5:41] 就是自己的动力特别的强 。 **滑轮** [5:43] 约录制 ， 然后后续就推做运营 ， 然后就可以发一些很精彩的做出来的海报 。 那个时候可能都 GPT 还没有爆发到那个程度 。 **王越洲** [5:53] 这个是他当时也有本身有别的工作 ， 然后业余时间做 。 **滑轮** [5:57] 对 。 对 。 我认为是 。 我认为是 。 我其实不太了解他因为是创业者 ，但是就是创业者的时间我就 。 **王越洲** [6:02] 他现在是已经就是全职在搞 。 **滑轮** [6:04] 我觉得应该也不是 。 应该就是他跟 Fit for Life 的有点分不清的 ， 叫姥姥吧 。Fit for Life 有好几个人嘛 。 然后那个姥姥的老公也是那个跑步的一个社群的一个主理人。 所以他们应该能找到一些额外人帮忙人手 。其实我觉得聚在一起往往有这个优势 。 就你们就有些 。 **王越洲** [6:21] 互相督促 ， 互相促进 。 **滑轮** [6:23] 还有就是说不定你们共用一个剪辑 ， 对不对 。 你这吃这个成本就降下来了 。 我没跟他再聊过了 ，其实 。 但是就是我对那个感触很深 。 因为你看自习室现在那个形式 ， 就不是体育播客了 ， 就变化很大 。 **王越洲** [6:34] 动作方式吧 ， 我看 。 **滑轮** [6:35] 对 。 **王越洲** [6:35] 初看的也是像身材方式 。 **滑轮** [6:37] 那个成长 ， 然后心理这一类的 。 运动也在启动 ，因为他们两个人都很运动 ，但是就是运动往往不是话题的主题了 。 但他们做的很大的 。 之前还有什么采访 ， 邓亚萍 ， 还有什么 ，有一些很奇特的人脉资源 。 **王越洲** [6:50] 嘉宾也是 。 **滑轮** [6:51] 对 。 就是顾希也是那种就是社交也非常有能量那种 ， 就非常以扑面而来的意 。 但是我刚特别为什么要拿他举例子呢 ？ 我的感受是 ， 就是像他那样意非常有能量的人，《 大材小用 》 那个节目他也没坚持下去 。其实也就断了 。 **王越洲** [7:07] 他其实需要很多不同的点 。 就我觉得啊 ， 就是他需要一些正反馈 。 这个正反馈可能来自于内容本身的一些 ， 比如听众啊 ， 或者说这个领域当中的一些正反馈 。 也需要就是他自己时间上能够平衡 ， 然后他精力跟这个包括营收上也有一定的平衡吧 。 就就这几块叠加到一起 。 因为不管怎么样来讲 ， 这东西一个人做两个人做 ， 还是一个非常个人上的逻辑 。 **滑轮** [7:32] 对 。 对 。 **王越洲** [7:32] 就如果几个人的话 ， 那就几个人之间为人际关系上得平衡 。 **滑轮** [7:35] 没错 。 没错 。 如果你是对谈的节目 ，有的时候反而难坚持下去 。 两个人如果关系处不好 ， 或者就是不可持续了 。 **王越洲** [7:42] 这几个因素相对都在比较平衡情况之下， 那这个节目是能够保持一个相对比较稳定的更新状态 。 一旦里面有一个或者某几个因素出现问题了 ， 那它的频率就会下降 ， 那直到直接断掉 。 **滑轮** [7:57] 对 。 还有一个情况是 ， 我想举一个例子 ，是我最近看节目想到的 ， 就是王汉洋那个新搞了一个节目 。 **王越洲** [8:05] 他搞的节目太多了 ， 我已经跟以前李如意一样 。 **滑轮** [8:07] 重点就是这个 。 但是呢 ， 我先讲完 。 就是他搞了一个新节目叫 《 蜉蝣天地 》， 我不知道你有没有注意到 ，在消息周上也有 。 **王越洲** [8:13] 有看到 。 就是最近踩了于小燕嘛 。 **滑轮** [8:16] 对对对对对 。 然后他们的第一期是他跟重轻嘛 ， 就聊为什么要做 《 蜉蝣天地 》 这个节目本身 。其实前 30 分钟就是重轻在数落 。 逼王洋说 ：" 你来说一遍 ， 你都做过哪些开了坑然后没做完的项目 。" 然后就嘚嘚嘚嘚嘚 ， 恨不得有快 10 个 ，其中至少有 5 个是播客了 。 **王越洲** [8:34] 其实我觉得这已经算不错 。 就他们一直是保持着旺盛的表达欲 ，但是他们可能在这个就是内容创作 ， 如果在播客的话 ， 更适合来做一个嘉宾 。 那其实就是以前类似于像杂志跟专栏作者 、 媒体跟记者之间的这个关系 。 就是他们更适合来做个专栏作者 。 那其他的一些类似于像运营啊 、 渠道发行啊这样的活 ，他们其实不太想做 。 或者说类似像剪辑这样的活 ，他们可能也最好是能够外包出去 。 **滑轮** [9:02] 有一部分是吧 。 我觉得有一部分是 。 我觉得这个就看每个人他那个表达欲跟其他这些杂活的精力的分配的情况 。 后面就是在讲聊天这个事 。他其实没有在讲他为什么弃坑 ， 各种各样的坑坚持不下去 。 对 。 我觉得他就是受很多限制 。 **王越洲** [9:19] 他其实在内容领域的创作 ， 包括有播客 ，有文字 ， 还有包括视频 ，但视频是跟别人合作的 。 我觉得已经算这个蛮高产的一个作者了 。 **滑轮** [9:28] 是是是 。 但他是不持续 。他就是不停的开新坑 ， 可能也没问题 。 也回到就如果我们沿着汉洋的这条路走的话 ，也有一个思路是 。 **王越洲** [9:37] 断更就断更是吧 。 **滑轮** [9:39] 跟你没关系 。 也有一种做法是这样 。 确实是 。 你成绩是哪一年正式开始的 ？ ### 城记六年 **王越洲** [9:45] 2019 年 。19 年 。 我其实我其实在 2019 年年末的时候 ， 就已经有点也觉得断更的对疲倦了 。 只是说你后来突然之间又碰到了疫情 ， 确实时间突然又感觉多出来了 。 **滑轮** [9:58] 哦 ， 我以为你想说因为疫情 ， 然后你大受震撼 ， 你觉得这个对城市的影响产生了巨大 。 **王越洲** [10:04] 那肯定对内容本身 ，因为我可能跟你跟娇娇 ， 包括跟汉洋不太一样 ， 点在于我本职工作跟内容没有什么直接关系 。 你们或多或少还是跟这个大的文科 ， 包括内容还是有些关系的 。 **滑轮** [10:17] 是 。 **王越洲** [10:17] 就我的本职工作没有要求我对内容本身的创作有什么一个硬要求 。 就所以你做这东西本身出发点其实也就是一个娱乐爱好 。 那可能确实有些东西有感而发 ，有东西想做那就做 。其实前期的一些素材是有一些 ， 只是确实没空做 。 正好碰到疫情在家 ， 那就顺便就做一下 。 然后又碰到当时确实可能当时算播客 ， 从创作端 、 供给端来说就没有很丰富 。 所以当时就可能会平台啊 ， 会把流量会往各种播客都会有倾斜的 。 **滑轮** [10:52] 你早期的节目跟现在的节目会有那种形式上很大的差别啊 ？ **王越洲** [10:56] 形式上差不多 ，但你从制作的精良水平上， 包括内容的这个就完成度上来说 ， 肯定是就越来越高了嘛 。 那你现在当时的节目肯定是你现在再去听肯定没法听 。 **滑轮** [11:07] 对对对对 。 **王越洲** [11:07] 这个我觉得也是蛮蛮重要的原因 ， 就是作为一个业余的 。 因为我知道现在其实很多播客创作者 ，他其实本职工作都跟内容或多或少还是有些关系的 。他播客可能就是想做一些可能内容做不了的一些事情 ， 或他自己感兴趣的事情 。 那还有一部分人可能就是完全跟他本职工作更加没关系了 。 所以其实我觉得这个 ，因为像做播客其实是运营一个媒体 ， 跟内容创作你去写一篇文章去投稿给一个报社 ， 这个还是不一样 。 你运营媒体它其实牵涉到很多一些 ， 可能 50% 到 60% 的精力是你在做创作本身的 。 也还有很大精力就是搞一些可以算是事务性工作 ，但其实也是非常重要的事情 。 **滑轮** [11:46] 对 。 你有一部分的事情 ， 如果你只是投稿 ， 那你投完稿那些事你都根本不用接触了 。 **王越洲** [11:52] 对 。 **滑轮** [11:53] 但是如果做播客就不一样了 。 这个的确是你自己的声音 ，但问题就是这个声音出来不是简简单单的 ， 你把它扔在那的 ， 天生就出来了 。 这实际上有这个包装的 。 **王越洲** [12:03] 对 。 我就像就就有时候有些人会去做一个播客的嘉宾 ， 会串台比较多 ， 比如说沙金汀 、 串台王 。他自己跟我真的是 hold 的一个节目 。他现在其实也没有单独 hold 的嘛 ，他还是跟一些朋友一起 。 **滑轮** [12:16] 他要说以前那个节目你知道吗 ？ **王越洲** [12:19] 同名同书会什么啊 。 对啊 ， 就是陆陆续续有更有不更嘛 。 但是他做的早 ， 所以听着还蛮多 。 **滑轮** [12:24] 现在已经删掉了 。 **王越洲** [12:25] 删掉 。 我说删掉了为什么 ？ **滑轮** [12:27] 我不知道为什么 。 我就没有细问 ，但是 。 **王越洲** [12:29] 还好我还听过 。 没有 。 没有去 。 **滑轮** [12:31] 对 。 **王越洲** [12:32] 就我觉得还是就是做嘉宾跟做一个节目的区别 。 **滑轮** [12:35] 对 。 初音读书会可能比忽左忽右还要早一点 。 就像忽左忽右早期的节目一样 ，也是就是更摸索 。 就是其实跟现在这种更精良的状态差很大 。其实都是啊 。 因为你回到 17、18 年的时候的那些播客都很随性 ， 大家对于随性的容忍度非常高 。 我那个时候听日坛公园做节目 ， 中间有一段还有录音录到一半 ， 说什么录音机坏了 ， 然后开始闲扯 。 我都能忍 。 **王越洲** [13:02] 我觉得这个还是跟供给的有很大关系啊 。 你当时你真的想听 ， 想消磨时间 ， 你能找到节目也不多 。 你可能真的你是开个三个四个小时车 ， 你可能确实节目不太够用 。 那现在不一样啊 。 你光小宇宙的首页 ， 你现在去搜 ， 就比如说搜苏超 ， 搜中超这种小众话题都有很多节目在聊 。 **滑轮** [13:25] 对 。 **王越洲** [13:25] 就体育这种 ，其实在小宇宙这个领域 ， 包括在底下可能会多一点 ， 已经算其实播客里面很小众领域 ， 还有很多在聊 。 那可想而知那些更热门的领域 ， 那是多少节目在聊啊 。 **滑轮** [13:38] 是 。 是 。 是 。 有一些人呢 ， 做不下去也是因为同质化的问题 。 你是一个素人行进来做节目 ， 然后你发现我的初始的表达欲用完了之后， 我也不知道我的能够持续更新的长处是什么 。 ### 同质困境 **王越洲** [13:52] 而且就是你可能同期有些更专业的机构 ， 更专业的人， 更专业的媒体已经做了 ， 就像他所说的说的 ， 为什么我还要再去做 。 我因为你做个内容创作 ， 你肯定不想重复别人做过的事情 。 **滑轮** [14:04] 是 。 **王越洲** [14:05] 就这些观点其实讲到后面 ， 你在不掌握更多信息的情况之下 ，其实我觉得很难去产出一些很新的观点 ， 或者很新的一些表达出来的 。 除非你有一个很特别的思考框架 ， 那可以提出一些暴论 ， 那可能可以 。 但这个 。 **滑轮** [14:19] 但同时是你那个思考框架 ， 你还要不停的愿意做出一个内容产品来给别人分享 。 你就算有 ， 你比如说我觉得重轻跟王汉洋这样的人 ，他们突出 ，他们就是播客界的会受人引人注目的明星嘛 。 但他们不是那种就是做了一个很大的节目 ， 然后霸占着你的入口 。他们一直都是那种就是他们的表达就是像你说的很独特的框架 。 你听到这个人讲话 ， 至少前几分钟你就会注意到这种强烈的特殊性 。 但是像重轻那种也是啊 ，他应该也是经常在很多别的场合他就不想做 。 这动力又是另一回事 。 就是 。 **王越洲** [14:56] 其实重轻他的那个领域是一个很小众的一个非常垂直的一个东西 。 **滑轮** [15:02] 我就不知道 。 我以为重轻主要是一个音乐人。 **王越洲** [15:04] 对 。 音乐人。 音乐 。 当然他也做可以做别的 。 嗯嗯 。 游戏史 、 商业史都可以做 。 那些都是更加知识付费化的节目 。 但是确实他的一整套的表达的这个方式 ， 包括他组织语言的这个能力 ， 我觉得他可能都脚本可能是这根本不需要逐字稿 。 嗯嗯嗯 。 挺厉害的一点 。 就是哪怕像他这样 ，他也都不是做那种越更或周更的节目 。他就是某一段时间做完之后 ，他可能因为各种原因嘛 。 我觉得一方面是他的那个音乐节目有版权的原因 ， 然后别的知识付费 ，因为他也不是面对就是你改动之后去买嘛 。 就是他其实也会有这样的一些就是表达欲方面的一个断崖式的一个下降 。 **滑轮** [15:49] 对对对对 。 这个是很多我认为就是谁断更都会有一部分是因为这个原因 。 就是你怎么掌握表达欲跟更新频率之间的平衡 。其实其实如果你能把这个掌握好 ， 你其实已经越过了播客断更的一个最大的困难 。 往往是很难平衡 。 你的创意是像波浪一样来来去去 。 如果你不是自己做节目的时候 ， 你又套用了一个公式 ， 就像公式相声一样 ， 你就套用公式做播客也可以 ， 对吧 ？ 那你那你的赛道可能最终竞争是跟像 AI 播客 、 什么 NotebookLM 一样 ， 就最终你是跟他们竞争 。 那如果你是带着一点自我表达的那个灵感在 ，但是创意本身是不稳定的 。 它跟你的生活 、 跟你日常看到东西都有关系 。 但是如果你要一个稳定的更新频率 ， 那这天然就是有点矛盾 。 对 。 除非你的生活就是一成不变 ，但是不太可能 。 生活状态的影响都是 。 **王越洲** [16:49] 而且你看 ， 就你如果细究像现在播客的各种形式 ， 比如说是邀请嘉宾的这种访谈类 ， 就忽左忽右比较常常 。 但是这个有个很大问题 ， 就是你的认识的这个朋友圈其实是有穷尽的嘛 。 你到某一个点之后， 你肯定要去不断去认识新的人。 那这个其实就碰到一个问题 ， 人家一个是人家愿不愿意 ， 第二就这些人他就是比如说是一些学者 ，他能够写得好 ，他能不能讲得好 ， 就会有这样一些问题 。 就是就需要不断去试嘛 。 这里面试就对 ， 牵涉到很大的时间成本跟沟通成本 。 **滑轮** [17:22] 从产出的角度上是低效的 。 如果你尤其是有一些这个行当里的 ， 哪怕做自媒体的有一类人， 对吧 ？ 他是纯生意人。 那纯生意人你就要看投入产出 。 嗯 ， 那这是也是很多做播客人很早会遇到那个问题 ， 就是我为什么要做播客呢 ？ ### 商业与听众 **滑轮** [17:37] 我为什么不去写字呢 ？ 或者是拍视频呢 ？ 有可能拍视频产出的效率 ， 包括回报率都比播客要高多了 。 播客单从这个时间投入上是不划算的 。 就是这个也是内容生产者中的几个类型 。 就你刚刚也提到了嘛 ， 就你说我跟娇娇跟汉洋 、 重轻他们都是不一样 。 就是我们的主业还是跟内容输出有一些关系 ，但是你的主业跟这完全没关系 。 这也是一个很大的区别 。 我其实很想知道 ， 真的就说这个分野 ， 这个明显的差别 ， 就是不是意味着直接导向两类不同的做播客的方式 ， 或者是这两群人做播客的 。 **王越洲** [18:15] 其实他做播客的方式是我觉得最后差不多 。 只是说动力可能还一样吧 ， 包括你时间分配 ， 包括你的这个兴趣的分配可能会不太一样 。 因为我之前在正式上班之前 ， 我做过一段时间跟内容相关的工作 。 我做到后面我会很厌烦这个事情 。 因为你做一个工作来做内容 ， 你肯定得把你自己兴趣给压抑 ， 或者是去做一些隐藏吧 。 因为你最终还是要就是为了公司 ， 或者为了这个产品的东西服务嘛 。 但是你自己 ， 比如说你去像我这样做纯职播客这样 ， 那我可能还是可以以兴趣出发 ，不会以我自己精力时间出发来去做 。 就是就你没有在接商单的情况之下， 甚至说你接商单 ， 你可能也可以拒绝一些东西 ，但你如果在公司里面做 ， 你你肯定没有权利去拒绝的 。 **滑轮** [19:04] 就是 。 **王越洲** [19:05] 其实是最大的一个不太一样的一个点吧 。 就是你可以完全单独着自己的一个性子 ， 你甚至说可以无所谓听众的性质 。 听众他就不想听也可以走嘛 。 **滑轮** [19:17] 对 。 对 。 **王越洲** [19:18] 也可能也会新的听众进来 。 **滑轮** [19:19] 你有多在乎听众这件事 ，其实也影响了这个节目更新跟断更 ， 跟刚刚说到这些问题都连在一起 。 就我其实那天跟你写的一些思路里 ，有一部分其实也是 ， 就是我觉得我我有的时候 ， 至少以前 ， 我不知道是不是羞于承认 ，但我就是不是很经常把这件事说出来 ， 放在台面上说 ， 或者是就是大声告诉自己 ， 就是你是在乎听众的反馈的 ，在乎比如说很浅显的小宇宙订阅数啊 、 播放量啊 、 留存率啊 、 打开率啊等等这些数据 。 **王越洲** [19:53] 在乎肯定会在乎 ，但是你到越后到后面可能越不会太在意吧 。 因为这件事情本身播客的这个数据相对于来讲 ， 它可能没这么没这么对 。 **滑轮** [20:03] 对 。 但是我的意思是 ， 就是我觉得这是一个长久的关系 。 就是有时你又在乎 ，有时你又不在乎 ，有时你特别在乎 ，有时你觉得非常不在乎 。在这样跟着每期节目 ， 或者跟着你的时间段的都会发生变化 。 就但这些事情是你就是做了节目之后才会注意到的 。 甚至比如说一个新节目刚开始做的时候的前几个月 ， 或者前几周的那种兴奋感 ， 那个时候他收到的回馈一切都是新鲜的 。 **王越洲** [20:31] 我觉得这跟预期相关 。 就比如说像你做了一期 ， 你可能会觉得大家会比较欢迎的节目 ， 比如说你做了苏超那期节目 ， 你会有一些预期吗 ？ **滑轮** [20:42] 会 。 **王越洲** [20:43] 那它超出还是说低于你的预期了 ？ 这期节目放出稍微超出了一些 。 嗯 ， 那那我觉得这是一个比较好的一个情况 。 **滑轮** [20:50] 对对对 。 **王越洲** [20:51] 但播客它有时候它超出预期 ， 它是个非常常会有一个事情 ， 就突然之间你可能听到它不是数据上表现 ， 突然之间你听说可能某个人听你的节目 ， 或者说你的听众给了你一个一到周二的反馈 ，他不是靠单纯数据去呈现 。 你单纯数据他看不出些东西 ，但数据再怎么样 ， 就包括头部播客 ，他也就是在几百万这个水平差不多的 ，但超千万或超亿的很少 。 那更多是说它影响听众的一个深度 ， 包括一些播客之外发生的一些事情 ， 就影响的层面 。 那可能是可能可能别的媒体不太一样的点 。 你说实话 ， 就是几百几千跟几万这个出听量真的差很多吗 ？ 也不一定 。 因为它差的不多 ， 可能也就是因为可能平台推的没推到 ， 就现在算法机制也陆续成熟了嘛 。 **滑轮** [21:39] 那可能就是我其实想说的是另往另一个方向延伸一点 ， 就是啊 ， 上次汉洋他们录的那期节目 ， 我其实觉得很喜欢他中间用的那个应该也不是他们发明的一个比喻 ， 应该是谁他们借用的 。 就是实际上你的表达者背着一个 ， 尤其是谈话类节目 ， 你们俩进入这个话题的时候 ，是有一个无形的框架 ，是这个他们当时引用那个比喻叫你是一个无形的笼子 。 ### 无形笼子 **滑轮** [22:07] 然后实际上就是这个笼子本身 ， 甚至你们俩进入这个谈话的时候 ， 这个笼子的主体有的时候可能比你们俩这个人还重要 。 就是这个笼子主体是比如说我今天跟你录这期节目时候的共同点 ， 我们俩都感兴趣的话题 ， 然后但是我们俩能聊的能够放出来的话题 ， 大概这么一个笼子 。 然后实际上我们做的事情只是在搬运这个笼子 ， 或者在这个笼子里打转 。 **王越洲** [22:35] 不是 ， 你这是因为是播客的媒介限制 ， 还是说审审查这些东西 ？ **滑轮** [22:39] 都不是 。其实都不是 。 都是 。 **王越洲** [22:41] 就觉得应该一个内容 ， 它有些东西不应该放进去 ，有些东西可以放进去 。 **滑轮** [22:44] 对 。 它是一个传播上的原因导致的 。 **王越洲** [22:47] 可能现在没有像你刚刚说的 ， 就是 15、16 年或者更早一些这种播客 、 中文播客那么的自由了 。 **滑轮** [22:53] 对 。 就是这个为什么我刚刚从那个就在不在乎听众这件事拉过来 ， 就是这个笼子有一部分就是被在不在乎听众这件事给塑造的 。 就是你在表达的时候 ， 你是不是刻意的在说这句话 ， 或者说这段话的时候 ，是想着这句话对于听众的效果 ， 或者是这个想法有很多种 。 你可能是忌惮 ， 你是因为忌惮 ， 所以你没说这句话 ， 或者是你说了这句话就是为了让他哭 ， 或让他笑 ， 或让他感动 ， 或者是你就完全不想这些 。 **王越洲** [23:24] 嗯 ， 我觉得可能还是听众其实某方面某种程度上来说也就是数据嘛 。 就是比如说完播率啊 、 收听量啊 ， 这些数据确实是有一个更正 。 如果你这里面有太多跟呃所谓干货没关系的内容 ，他是会直接点出去的 。 因为现在内容供给太丰富了嘛 。 **滑轮** [23:39] 对 。 **王越洲** [23:39] 因为你平时也会做这种完成度很高的节目 。 呃 ， 你们我知道 ， 就是可能会对里面这些内容它会有非常强的那种把控 。 就比如说一起聊了两小时节目 ， 可能剪到最后一小时的也有可能 ， 或者更短 。 **滑轮** [23:52] 对对 。 我其实受那天他们聊这个话题很受启发 ， 就是因为我在对比你比如说做忽左忽右这样的节目的时候 ， 跟像他们说的那种状态的差别 。 就是因为忽左忽右是很典型的这种你有一个强主持 ， 然后这个强主持会把控节目的方向 。 虽然这个节目的方向其实最终聊什么 ， 我们也认为你就是让讲述者自己来决定 ，但是呢 ， 讲述者要在意主持人能不能跟上 。 而且讲述者会看主持人的脸色决定这个话题我 5 分钟讲完还是 50 分钟讲完 。 你显然很多时候不可能 50 分钟讲完 。 这件事就是这个题材本身的限制 ， 导致了哪怕它是一个非常大的话题 ， 就是尤其是我猜他们汉洋他们在聊这件事的时候 ， 这个感受特别深 。 因为他们经常就是要处理什么人工智能的发展这种特别宏大的话题 。 然后他们一直在讲那个比喻 ， 就是最终我做那类节目的时候 ， 比如说晚点聊什么的时候 ， 晚点聊可能还算好的了 ， 已经是你只能把它局限成这件事对英伟达的股价有多大影响 。 **王越洲** [24:56] 这是一个非常粗暴的 ， 人家可以听众听了之后马上有收获感 。 **滑轮** [25:00] 对对对对对 。 **王越洲** [25:01] 搞到后面就是跟短视频差不多了嘛 。 **滑轮** [25:03] 是 。 没错没错没错 。 **王越洲** [25:05] 就只要刷过短视频 、 刷过小红书的人， 代码应该都是被改造过的样子 。 **滑轮** [25:09] 没错没错 。 但我觉得这很有意思 ， 就是他这实际上如果我粗暴的说 ， 这也是一个对吧 ， 英伟达之问 。 哈哈 。 就是实际上就是哪怕是一个自媒体 ， 自己随便更更 ，也没有多少人听 ，也没有多少播放 ， 你也不在乎的节目 ， 你在构思它的时候也会受这个问题的影响 。 就是你是不是潜移默化之中在把它抽离成一个观点 ， 或者你是不是感受到了这个压力 ， 必须要把它抽离成观点 。 你不能今天就在这说胡话 。 **王越洲** [25:36] 感觉这可能也是一种度吧 。 就这种一方面就是他陈述的内容产品可能确实是这样 ，但又有可能是有些是类似于像文字里面特稿这种 。 **滑轮** [25:46] 但是特稿都是我认识好几个国内的这些写特稿记者 ， 就是尤其我认识一个朋友是从美国回来 ， 我觉得可能就是受训的方向习惯上不一样 。他会抱怨国内的这些特稿的写作风格就更加的工业化 。 就是最终你写特稿在 。 爽 。 这些小媒体来说 ， 你还是在乎数据 。 你看大家市面上这种大的像谢梦瑶人物 ， 就是人物谢梦瑶最近自己做了那个节目 ， 两个写作者对抗 AI，他在人物的文章有很多爆款 ， 就很容易受人记住 。他写过那个苏炳添的文章 ， 我已经登了过几次了 。 然后但是就是也有很多人不喜欢谢梦瑶的风格 ，因为他的风格也是很既定的 。 甚但是你比如说在人物这样的编辑部内 ， 你就会有可能出现大家编辑部就认为你就要搞这样的稿子出来 ， 别的那些细节就不重要了 。 甚至包括上周我去就是苏超的那个节目 ， 我做完之后， 我说有一个中国企业家杂志的一个记者来做那个采访嘛 ，也是介绍来的 。 我也能感觉到 ， 就是他也在苦恼这件事 ， 就是你到底怎么再去讲这个故事 。 **王越洲** [26:54] 对 。他是先有观点 ， 再去找素材来印证呢 ， 还是说他通过这些采访来重新再得出一个就是基于这些采访的一些新的结果 。 **滑轮** [27:04] 对对 。 就是这个很难拿不准 。 而但是问题是 ， 就是如果你机构 ， 或者我把机构把的这个概念再宽泛一点 ， 这个其实就是你是一个投入很大的节目 ， 绝对远超一个人的经历这么简单的这个节目 。 多人呢制作的时候 ， 你有很多成本花上去的时候 ， 你就需要这个确定性 。 这个确定性本身就像刚刚汉洋跟重轻节目里说那个笼子一样 ， 一下子就完全被那个笼子绑住了 。 所以很多表达就也是一样 。 就做播客节目的时候 ， 我觉得只是说你像我们现在做这种单人的节目 ， 这个笼子会轻一点 。 **王越洲** [27:39] 相对来说 ，其实如果想听一些更加深的一些材料 ， 这些天啊 ， 那我和是翻转大概 1,000 到两三万粉之间的节目会更加的鲜活一点 。 就他没有被这么多的东西裹挟 ，他可能就是更新频率慢 。 是 ，但他这东西确实是很出于个人， 或者说他没有这么多的写稿日啊 、 什么商业化的这种压力啊 ， 或者说钱的影响啊等等。 **滑轮** [28:03] 还有我刚刚想说那个关于你在不在乎听众这个问题 ， 就是我觉得这个问题有一个很极端的去构想它的方式 。 就是如果你发出这些节目 ， 世界上 0 人注意到 ， 所有的数据都是 0， 你肯定会难受吧 。 那这个背后的底色 ， 就是你最终把它以一个节目的形式发出来的时候 ， 你其实是在乎反馈的 。 只是说这个在乎的反馈的形式可以是将太公钓鱼 ， 愿者上钩 ，而不是说我重点我拉了 5 个群 ， 然后里面还有各种刺激的优惠码 ， 然后营销方式全用上 。 这中间只有一个 range，有个大的范围 。 但是最终你做一个节目发出来的时候 ， 你作为这个主播一定是在乎反馈的 。 **王越洲** [28:48] 那个圈差不多 。 就你发了这个节目圈 ， 就你肯定是想展示你有没有想收到什么反馈呢 ，是不知道 。 你就你一定是想就内容你想 PO 出来嘛 。 你肯定觉得这东西好美 ， 或者说你觉得这东西可能与众不同嘛 。 **滑轮** [29:02] 嗯 。 你有没有经历过那种时刻 ， 比如说你去看一个展 ， 最终你只是发了朋友圈 ， 你原先觉得你可以做一期节目 ， 最后你的表达你觉得你就在朋友圈做完就结束了 。 ### 朋友圈 **王越洲** [29:13] 那好像还好是吗 ？ **滑轮** [29:14] 但我有的时候我觉得会这样 。 就是你本来可能对一本书 、 对一个电影 、 一场比赛是有这样的期待 ，但是后来是实际看了之后可能就没有 。 类似吧 。 或者就是它会转化成一条朋友圈 ， 我原来想做的 ，但是那个时间点也过去了 。 **王越洲** [29:30] 不过有时候我是本来想可能想发个朋友圈 ， 后来实际看看太烂了 。 **滑轮** [29:34] 我其实你刚才说的就是更新节目这个事 ， 跟更新朋友圈其实有点像 。 就好比你是那种出去玩旅游的时候 ， 你回来的时候你会很标准的发九宫格的人吗 ？ **王越洲** [29:44] 不一定 。 那我拍照会会 ，但不一定会发朋友圈 。 **滑轮** [29:47] 那你会就是刚回来就发吗 ？ **王越洲** [29:48] 会吧 。在那个地方就会发 。 朋友圈是一种最小成本的创作嘛 ， 就大家来讲 。 **滑轮** [29:54] 没错没错 。 你然后你又在一个熟人环境里创作 ，其实这个还是不一样 。 但是它的从你自发的创作机制这个角度上讲 ，有很多相似的地方 。 **王越洲** [30:05] 它是链路很短 。 **滑轮** [30:06] 对 。 我在发朋友圈这件事情上我也是很纠结的 。 所以我觉得我进入这个断更播客集中营合情合理 。 就是我朋友圈也经常断朋友圈 ，但娇娇就比我更夸张 。 娇娇朋友圈几乎不发 。 **王越洲** [30:19] 很多人朋友圈都不发 。 **滑轮** [30:20] 就是我觉得如果有一天你可以真的把天下播客创作者聚在一起做这个调查 ， 筛选大家发朋友圈的方式 ， 跟你说不定能够筛出一些很有意思的对照 。 就如果听到这个声音的人 、 讨论的人， 你们是传播学的研究者 ， 或者正在读书的学生 、 博士生 ， 你需要一个题目 。 这可能是一种启发的思路 。 就是我现在也跟好多这种 ，因为你在 just 报的时候 ， 你会老遇到这种人来专门做调研 、 做采访 ，但他又是学生 ， 你知道吧 ， 就是研究生 。 博士生会好一点 ，但是博士生一般就不会来问这种问题 。其实我觉得就是研究一下这个人本身跟这个他创作的关系 ，因为这个他非常个人的话创作 。 而且就是刚刚这个问题是一个很低成本的问题 ， 你只需要在问卷里面多一条 ， 就问他你平时是怎么发朋友圈的 。其实就我觉得可以改成怎么发社交网络吧 ， 还有类似微博 、 豆瓣 、 小红书之类的社交网络 ， 你更新频率 、 更新播客 、 更新频率大概是 10 秒的 。 就其实可以问几个问题问了 。 对专业来讲 ， 人物刺激这种这种问题应该不是这么难试 。 但我觉得是一个好的角度 ，因为你有太多人的那个现在我不知道是他们为了发文章还是怎么的 。 这个其实你再衍生开 ， 就是说这个创作者个人的生活跟他的这个内容创作之间的一个关系 。 比如像我 ， 我要去做创作的话 ， 那肯定是利用我自己业余的时间啊 。 就不管怎么来讲 ， 你得去收获一些素材吧 。 就跟很多素人去更新 vlog， 更新到后面更新不下去也差不多 。他的生活太单调了 。 就是大部分人都是两点一线 。 嗯 。 或者他看不到 ，他就觉得这个生活是单调 。 有可能他生活实际上不单调 ，但是他觉得自己单调 。 对 。 就他比如说得去看个展 ， 得去吃个什么漂亮饭 ，他才能去更新 vlog。 但有些人可能会拍的人， 或者说会做的人， 得可能日常上个班 ， 就也能更新个视频了 。 做播客其实也类似嘛 。 但是我觉得播客这点会比 vlog 要难很多 。 因为有很多我不知道这到底是因为视频的体量 ， 整个池子的体量就比播客大很多 ， 导致有很多职业类的这种创作者就会去拥抱视频这个池子 ， 回报多 。 还是天生音频这个媒介 ， 你用来做呈现给这些工作内容的时候 ， 就比视频要难一些 。 **王越洲** [32:34] 如果说是一些确实是像颜值博主或者跳舞博主 ，他确实成本不会很高 。 你是小姐姐 ， 你就说一个帅哥 ， 就是拍照片可能也可以有很好的数据了 。 那音频我觉得这个就很难 。 就你不可能只录个几秒钟几句话 ， 对 ， 我就没少听这种东西啊 。 对 。 不管怎么样 ， 你看像美国德国也是很大一长串的 ， 就是体量非常大的一个访谈 。 嗯 。 音频就你还是得有前期的一个摄录的一个成本的 。 **滑轮** [33:02] 但刚刚这个问题就是从我们延伸到另一个角度上， 就是有可能我们也已经习惯了 ， 就是你在播客里遇到的表达者 ， 就是其实有很多人是因为他们擅长表达 ， 所以被看见 。 这个是两面性 。 **王越洲** [33:13] 或者你擅长做内容 ， 你擅长把那些嘉宾你请过来也可以 。 **滑轮** [33:16] 对 。 有些人是不太擅长口舌 ，但是他可以拍 vlog。 那么华农兄弟他的内容 ， 如果你把它变成录播客 ， 你可能会觉得很单调 。 哎 ， 过了 10 分钟我拿起了一只竹鼠 ， 竹鼠呜 ， 然后一个非常固定的文本 ， 包括手工梗 。 但是你可能到播客里头 ， 你就筛了很多这种平时就能说会到 ， 或者是我自己做专业播客 ， 我就感受格外的深 。 就是有一些嘉宾他是有可能生活中会让你觉得难以忍受 ， 就他表达就已经充分到难以忍受 ，其实你难以忍受 ，但你放在播客节目里刚刚好 。 而且我那天跟一个出版社的人聊天 ，也是因为出版社不是跟播客有很多交集吗 ？ 大叔啊什么的 ， 然后也是他们也觉得就在这个年代 ，有很多作者会因为你口头表达好 ， 你的书反而卖得好 ，不是因为你写得好 。 不是 ，但你写的也还可以 ，但是有可能你额外能卖 ，不再是因为别的 ，而是以头论战 ，而是因为你能口头表达 。 你口头表达好 ， 你能被看到的机会就越多 。 就在音频这个领域里 ， 你反而是放大了你口头表达好这件事的能力跟才华 。 **王越洲** [34:19] 对 。 因为他跟 vlog 确实很不一样 。vlog 你就算不会说 ， 你的动作 ， 你的拍出来的这个视觉上的东西 ， 包括你配的乐 OK， 你配上一些神曲 ， 还是会有很多人愿意 。 **滑轮** [34:32] 还有就是你你都可以配 AI 的 ， 你都可以配 AI， 可以机器配 。 **王越洲** [34:35] 对对对 。 **滑轮** [34:36] 你连声音都不用出 ， 你写好稿就是了 。 这个有趣之处就是说 ， 那这种跟你在播客里面写好文字稿 ， 然后照着它念 ，但是能够念得很精彩的 ， 它不是完全能画等号的一种关系 。 有一些人能够用笔头写出很巧妙的 、 很口语化的稿子 ， 作为创作者 ， 这个能力跟 vlog 写的那个小剧本 ， 或者是抖音小剧场都不一样 。其实还是相当不一样的一种表达 。 ### 模仿与完美 **滑轮** [35:02] 然后我在互动会里遇到的经验 ，其实往往是那种能够写非常精妙的 ， 把一件事说得特别精彩的那种口头的表达者 ， 就像高龄这种人是吗 ？ 对 。 但他们这种人不太会做行活 。 你知道行行活就是就是有一个品牌方 ， 可能要做一个节目 ，他来以他以硬气作为形式的东西 。 对 ， 类似吧 。 或者你就做一个很低加工的东西 ，他是个匠人 ，他很不擅长做一个简单包装 。 像今天你就讲苏超的故事 ， 你就不是为了讲苏超的社会意义 、 历史这些各种方面 。 **王越洲** [35:36] 这些会他在他领域之外可能就不太熟悉了 。 **滑轮** [35:40] 不是 。 我觉得他们就是对这种缺乏兴趣 。 有很多那种介绍的节目 ，其实在播客里也有这个现象 。 有很多人是很做的东西是很行活的 。 我的意思就是他们谈的那些信息 ，其实很多从 5 成到 8 成都不是原创 ， 都不是他的这个播客主播的个体的感受 ， 或者是自己的全新的思考 。 哪怕这个思考其实已经被人想过一遍 ，但是他已经重新再造了一遍这个轮子 ， 对吧 ？ 但是有很多人是纯搬信息量模 。 我纵横四海 ， 就是我觉得算不算最极端的那种 ， 或者讲书类的节目 ， 我觉得都有一点 ， 尤其是他是自己拆书 。 你拆书你就只是拆了一个现成的知识在这 ，其实你的加成没有那么多 。 你只是拆 。 但是你是那一类的创作者 ， 你让他去进做这种拆书的东西 ， 我觉得他就会很痛苦 。 **王越洲** [36:30] 第一 ，他可能没兴趣做这个事情 。他觉得这个东西可能浪费时间 。 **滑轮** [36:34] 这个问题就是又重新回到王海洋跟重轻的那个框架的比喻 。 就是有很多人可以很快乐的进入那个笼子里 ， 然后做得很好 。他可以用这个笼子在笼子上面编藤蔓 ， 然后做出一种艺术品的感觉来 。 但也有很多人很抗拒进入那个笼子 ， 背着那个笼子 ，他就觉得像千斤重一样 。 **王越洲** [36:53] 但这个我觉得也是内容创作者 ，他各自对内容创作这件事情定义不太一样 。 **滑轮** [36:59] 是 。 **王越洲** [36:59] 纵横四海他虽然也是个人 ，他是一个很明确的有个商业诉求的节目 。他需要跟他的主业之间有一个非常 ， 我觉得是有个很紧密的关系的 。 就他可能有一些引流啊 、 导流啊 ， 或者是送到 IP 这样的一个那个目的在 。 但有些人， 比如说洪汉洋 ，他我觉得内容上感觉他没有想以内容这件事情谋生 ，他只说可能盈亏平衡可能就可以了 ， 就不要背太多 。 所以他们可能对内容这件事情本身 ，他们还是想搞一些新的东西 ， 或者说能够留存的下去的东西 。 **滑轮** [37:35] 说到这个 ， 就是我岔到一个另一个应该也在提到上的话题 。 你会去刻意模仿某一个节目 ， 或者是很受启发的节目 ？ **王越洲** [37:42] 我觉得模仿形式上肯定会有啊 。 就比如说像声音记录片这种形式的 ， 你肯定在 ， 就我可能感觉适合的选题 ， 我会去试一下 。 **滑轮** [37:50] 那你这样的尝试多吗 ？ **王越洲** [37:52] 不多 。 因为确实时间成本太高了 ， 很快进去 ，而且很耗技术 。 我后期剪辑的要求很高 。 就这种形式上模仿 ， 我觉得很这很蛮多的 。 哦 。 **滑轮** [38:01] 在这种时候你会失落吗 ？ **王越洲** [38:03] 不会啊 。 我只要这东西能够在我的能力范围之内 ， 或者财力范围之内能够完成 ， 就是做出来就不错了 。 而且确实做出来之后也会有一些比还不错的反馈 。 **滑轮** [38:13] OK。 **王越洲** [38:14] 就不会失落啊 。 就你你只要搞完成了就行了 。 **滑轮** [38:17] 我觉得我有的时候就是很多 ， 我有的一大段的原因就是类似这种的失落 。 就是我看到别人做了一个更好的东西 ， 然后我就是没法做那样东西 ，因为种种原因的限制 ， 那我就不做了 。 或者我就兴致大减 ， 我不想再做 。 **王越洲** [38:32] 但我觉得在这种情况之下， 确实有很多内容创作者 ，他是有些完美主义倾向的 ， 可能你也有 。 就他觉得这东西达不到他可能脑子里想的那个水准 ，他就就不想推进下去了 。 但我觉得可能包括我现在肯定也会觉得 ， 就是感觉得先你至少完成一个 ， 先完成出来 ， 可能就完成出来是一个四五十分的 ， 就好一点 ， 可能 60 分钟的东西 ， 那再后面可以慢慢迭代 。 **滑轮** [38:59] 对 。 但是我想说还有另一点 ， 就是像你说成绩是从 19 年开始的 ， 现在 025 年中间快 6 年了 ， 这个中间你对于自己 ， 比如说每一集做到什么程度 ， 打多少分你就能过了这件事的标准 ，其实也发生过变化的 。 对 。 所以这中间就是从创作者的心理上来说 ， 这个难关在于潜移默化之中 ，在你没有注意到的 ，有可能半个月或者是几个月或者一年过去了 ， 你心里那个标杆已经高了起来 ，但你还没有注意到那个标杆高起来了 。 那但那个标杆高起来 ， 这件事会给你带来心理上的困扰 。 就是哎 ， 我怎么做不出好东西了 ？ 这个时候你要花一段新的时间来接受 ，是因为我的标杆高了 。 我现在要主动的告诉自己 ， 这个四五十分的东西我也能接受 。 那你回到一年前 ， 或者刚开始做的时候 ， 你都不知道那是四五十分的东西 ， 你对这个整套体系都没有了解 。 这我觉得主播还要面对这一重心理障碍 ， 就是他是突然会冒出来的一个拦路虎 。 就是哎 ， 你突然觉得自己做得很糟糕 ， 做得一塌糊涂 。 **王越洲** [40:02] 我觉得可能跟就是对这个东西本身内容的认知有关系吧 。 就比如说一个人他在搞这些事情 ，他简单的做一些行业的调研 ， 那我可能当时我我没有做这些步 ， 所以我可能有这么一个认识爬坡的过程 。 比如说有些人就是他在做这些之前 ，他已经听过一些中文播客 ，其实主要还是英文世界吧 。 一些比较好的节目之后 ，他其实会对这个东西至少有个大致的概念 。 就什么叫专业媒体做出来的好的节目 ， 然后大概除这团之外可能还有哪些类型 ， 那他就会有个标杆了 。 然后再跟中文世界再去也不叫对比吧 ， 就是来个映射 ， 或者说去参加参加 professor 之类的东西 。 那他会有一个标准 ， 说自己大概做的东西 ，他想做到什么程度 ， 然后什么程度可以过 ， 可以对外发 。 **滑轮** [40:50] 我觉得类似这样道理 。 我不知道你是不是那种参加 podfest 会 。 **王越洲** [40:54] 就一方面是参加 podfest， 一方面其实也得跟类似像杨艺这样的多交流啊 ， 就和业内的一些相对来说真的是专业的人士啊 。 ### 垂直与素人 **王越洲** [41:01] 就不是说跟 7 个主播都要交流 。 有很多主播确实 ， 我觉得他们可能对播客这件事情本身的认知跟理解 ，他也没有很全面 ， 只是觉得这是个音频的 ， 就音频的 vlog 嘛 ， 这样一个东西 。他对就世界的一些专业机构怎么做 ， 这个也不了解 。 可能也就是深度活活跟 GSport 的 ， 或者说有一些就是做播客 ， 真正去研究这个形式会研究比较多 ， 才知道大概哪些不同类型 。 那当主播他其实无所谓这件事情 ，他只要做得好 ， 然后他数据好 ， 听众 OK，他本身的这个领域内的人认可 ，其实也就行了嘛 。 **滑轮** [41:33] 我不知道哎 ， 我觉得很多主播肯定是在乎这件事的 。 就是这个绝对是群体中一类人。 就比如说我之前也跟你在这聊的时候 ， 聊过阿冷来的那个例子嘛 ， 从球说起 ，他们跟更新的事情 ， 我是见过他们有一个整个曲线 ， 就是从开始抱怨 ， 首先是小宇宙的体育空间就这么大 ，其次是我们辛辛苦苦做的这个节目怎么也不长起来 ， 到我们是不 是不做这个节目了 ，也中间有过这么一个变化起伏的 。 **王越洲** [42:07] 我觉得就你现在去看其实体育类节目又起来一波 ， 我觉得可以观察一期节目 ， 它就是更新的一个周期 ， 可以持续到多长 。 **滑轮** [42:16] 你现在说的新的一类 ， 长起来是素人节目还是奇谈周报那种 ？ **王越洲** [42:21] 各类都有 ， 各类都有 。 素人也是占蛮蛮蛮蛮多的 ， 就是过去这半年一年， 就今年陆续有很多谈中就什么专门谈中超的 ，有这种谈别的足球的 ， 包括像我之前有关注过一个越野 talk， 我不知道你关注过没有 。 **滑轮** [42:36] 哦 ， 我知道 。 **王越洲** [42:37] 他是讲越野跑的 。 我最近采访了那个四镜的一个就香港四镜大步走那部电影的那个导演 ，但他是嘛 ， 直播间门卫 ，但是他们两个人我问了一下， 好像是都是在业内的 ， 所以他们一直可以把这个作为一个附属东西吧 ， 就是更新下去相对还好 。 **滑轮** [42:53] 业内是指他们就是越野跑这个圈那个 ？ **王越洲** [42:56] 哦 ， 这做什么我不知道 。 **滑轮** [42:58] 这类也是一种很特型的播客主播跟播客节目 ， 就他们讲的其实就是他们业内的事情 ， 你讲的就完全不是你业内的事情 。 **王越洲** [43:07] 因为我业内这东西我觉得没啥好讲的 ， 可以讲 ，但我觉得很无聊这个事情 。 **滑轮** [43:12] 有很多人持你这种心态 。 我的情况是我的经历导致我认识很多法律从业者 ， 然后我也认识很多法律播客的人 ，因为种种原因会被相互介绍啊什么的 。 绝大多数我遇到的律师 ，但是有可能他们是因为喜欢互左互右然后认识的 ， 然后他们都不喜欢法律类的播客 ， 觉得就不想听这种东西 。 **王越洲** [43:32] 那就像就是你上班都已经在 ， 这跟就是搞内容的人可能下班不想再看内容 ， 我觉得这个差不多啊 ， 就是 。 **滑轮** [43:39] 但我觉得也有的人， 也有一类人， 就是下班了也想听点这种本专业这个东西 ， 这个人讲的怎么怎么样 ，他想要指点江山一下 。 **王越洲** [43:48] 这就很难 。 就是这就像很多人评价一些节目 ， 会说听听这个节目别的都好 ，但是讲到他自己专业领域东西 ，他就觉得这种讲的不行 。 因为你作为一个播客节目或者做一个媒体人， 你不可能啥都懂 。 就你有些东西讲不到特别专业 ， 我觉得挺正常而已的事情 。 但可能更多的就是看是怎么定位这个节目 ， 包括这个媒体吧 ， 就是你到底是一定要去讲一些非常非常专深的东西去吸引一小撮人的 ， 还是说你是想给更大众的人去普及一些可能一些新的东西啊 。 **滑轮** [44:22] 因为我觉得这个池子现在最终还是在变大一些的 。 就是我知道现在有一些就是垂类行业内的公司啊什么的 ， 都会想要做自己行业的节目 。 这种就是最经典的节目 ， 就是企业类的节目 ，其实核心就是这样 ， 就是占领住这个赛道本身 。 但如果你是一个这个行业的工作者 ， 然后你又做了一个自己的这个垂类节目 ，有很多其实有不少这些 。其实是可以做 ， 只是说还是看怎么去平衡这件事情 。 那你说到这个 ， 再做一个比刚刚这个延伸 ， 就是我刚刚说的这类人， 身在他工作的那个领域 ， 然后做了工作领域的垂直赛道的播客 ， 这类人往往会把节目做成一种半职业或者兼职 ， 就能够有一些职业发展潜力 。 **王越洲** [45:09] 就给他本身的主业注注力 。 **滑轮** [45:11] 对 。 或者是能够完全转化 。 **王越洲** [45:13] 确实啊 。 就是像比如帮那个吉他成长论 ， 包括帮那个就他有一个教育的 ， 就帮他们有两个节目做制作人嘛 ， 一个是这种教育类的 ， 就是教人家怎么样去小升出中学考大学填志愿啊 ， 得校啊之类的 。 还有一个是那种类似于像这种房产咨询吧 ， 怎么样选好首房选址 。 他们做那个就是很明显 ，因为本身他们也是做别的自媒体的嘛 ， 那播客现在就是是一个比较高增长高潜力的一个渠道 ，他们也会来去做 。 你做了之后， 我相信肯定是可以给他们带来一些非常精准的一些客户的 。 **滑轮** [45:45] 对 。 **王越洲** [45:45] 而且那个本身播客的听众确实也比较优质 ， 这是一种其实蛮良性的一个循环 。 **滑轮** [45:50] 对 。 **王越洲** [45:50] 因为他本身就是在做内容输出 ， 靠这东西来获客嘛 。 **滑轮** [45:53] 但你注意到了吧 ， 就是你刚刚也直接给了这个评论 ， 就是我认为这个时候我业余再来做垂直领域的内容很无聊 。 **王越洲** [46:02] 嗯 ，但他们有很明显收益的 。 你说我去做我本职工作 ， 比如说我是做 HR 做招聘 ， 就是我自己在用业余时间做一个公司不给我钱的公司 ， 到底有什么意义啊 ？ **滑轮** [46:12] 就有的人就觉得有意义啊 ， 这个就是问题所在 。 **王越洲** [46:16] 就是这可能跟每个人他所从事的工作的职位啊 ， 总量会有一些关系的 。 就有些的岗位它是在一个体系内才有价值的 ， 你说是有些是它可能单独就专业服务类的 ， 就比如说像猎头可能就可以 ， 比如说像律师确实可能也可以 ， 咨询类的可能也可以 。 但你说公司内部的一些像财务可能就没什么东西 ，但是如果说是一个财税咨询的 ， 可能就有价值 。 这个他可能生态位里面他需要的东西也有关系 ，他看他需不需要制造一下他自己个人的一个 IP， 包括他需不需要来跟公众去讲述他能够提供的一些产品啊服务 ， 让他的更多人更多他想接触到的一些用户能够更好 。 **滑轮** [46:56] 所以这个也是我认为 ， 就是如果刚开始做节目的人要思考的一个问题 。 你进来做的时候 ， 你可能只是一腔热血 ，但你都没有注意到你这一腔热血的内容 ， 比如说会不会跟刚刚上述说的中间 ， 你是哪个类型 ， 你是不是在做自己本专业的事情 ， 还是你在做一个业余兴趣的事情 。 **王越洲** [47:14] 对 。 **滑轮** [47:14] 然后这些节目未来的发展轨迹其实相当不一样 。 **王越洲** [47:18] 如果就是对这件事情有一些名声目标的话 ， 就最好对前期还是做一些调研 。 **滑轮** [47:22] 那你觉得这两种类型哪个更容易断更 ？ 就是做自己垂类的内容 。 **王越洲** [47:27] 就如果他第二种他收不到好的效果 ， 投产出力不行的话 ， 我觉得也会断更啊 。 而且那个就断得更加彻底啊 。 就他没法通过这东西完成他一些商业化的东西的话 ， 商业化不一定值钱啊 ， 就获客也可以了 。 **滑轮** [47:40] 嗯 。 那我觉得就是这类的节目也是王海洋跟重轻那期节目在讲的时候 ，他们俩都不想去做的 ，但都不好说 。 重轻也做了一个关于音乐的节目 ， 只是音乐可能有点特殊 。 **王越洲** [47:50] 不在场 。 **滑轮** [47:51] 啊 ， 对啊 。 **王越洲** [47:51] 他是完全是想自己表达 。 **滑轮** [47:53] 嗯 。 **王越洲** [47:53] 跟他主业没什么关系 。 **滑轮** [47:55] 也是 。他不是一个音乐产业关系 。 **王越洲** [47:57] 有点类似于像山下有松那个节目 ， 包括像银花柱的节目 ，他们就是想靠这个来提升品牌的知名度 。他也没有什么很明确的商业化的诉求 。 **滑轮** [48:05] 嗯 。 **王越洲** [48:06] 但确实效果很好 。 **滑轮** [48:07] 嗯 。 **王越洲** [48:08] 这种效果好 ， 数据上我估计有极限 ， 然后就是圈内圈外也相对会有极限 。 **滑轮** [48:14] 嗯 。 那我觉得还是回到素人的身上了 。 因为断更嘛 ， 一般这种大制作就断不断更的就不是这么简单 。 ### 主播自救 **王越洲** [48:21] 大制作也会断更 。 像山下有松好像他们一开始是找了一个那个三联的记者来主持 ， 你完全声响就不太够 ， 换上周翊钧就其实也没跟几期就慢慢起来了 。 但是这可能也配合他一些别的活动啊 。 **滑轮** [48:33] 嗯 。 那这也是我想要非常公开的承认一件事 。 我对于这种从其他领域带着流量进来做内容的人快速站住脚这件事 ， 我能够理解他 ，但我有的时候会有点嫉妒 ， 会觉得有点难受 。 **王越洲** [48:50] 对 。 **滑轮** [48:50] 尤其是当他们做出的那个内容 ， 你又觉得其实制作水平或者是他投入进去的思路跟资源就那样的时候 ， 我会有点难受 。 **王越洲** [48:58] 但从播客原声也有啊 ， 比如说像文化有限啊 。 **滑轮** [49:01] 啊 ，是是是 。 **王越洲** [49:02] 但这个确实是他也是更新的很勤快 ， 然后 。 **滑轮** [49:05] 对 。 我不是在说这个嫉妒本身 ， 我是想说就是这件事会催生我断更 ， 就是会助力增加我断更的动机 。 情绪起伏很大 ， 我会受很多这样各种各样的因素的影响 。 实际上就是我认为啊 ， 就是假设我们录这期节目 ， 包括我们会来做直播也是的 ， 我其实觉得就是播客主播需要一种自己的心理排解 。 你需要一种咨询师 。 你说就是我们在做这个对话 ， 如果有一个断更的人在听 ，其实就一定程度在起到这种咨询的效果 。 但是这些内容 ， 就如果你不是做播客的人， 如果比如说你跟你的父母聊 ，他们完全没有办法给你提供任何这种类型上的助力 ， 你就是只有播客做创作者中间 ， 大家才能够相互沟通这件事 。 **王越洲** [49:51] 我就想陈远洋他以前讲他早期做这个忽左忽右 ，他觉得就是每周你跟一期是最起码的 ， 这样你才能把这个影响力跟他持续的这个就听众对你的东西是有一定期待的 ， 就是他这个期待才能不落空 ， 才能才能记住 。 你不然你老是这个断断续续更啊之类的 。 因为陈远洋他因为当时应该是自由职业吧 ， 想把这东西作为他自己的一个创业项目 ，他有很明确的一个诉求 ，他就是给自己规定了这么一个时间的一个点 ， 当天出差北京 ， 当天来回去录个节目啊之类的 。 我觉得这个东西确实他心理重要 。 **滑轮** [50:26] 这点上说 ， 我觉得另一个很有意思的例子是婉莹的节目 ， 就是我都还不只是不制 ， 像 BBA 这种闲谈的节目 ，以及婉莹中间曾经尝试过也要多搞几个哈利播客啊 ， 蒙台的啥例啊 。 我觉得她的方式就还挺有意思的 ，因为婉莹身上还是有很强的那种素人播客主播的气质 。 大家都是搞播客网络 ， 婉莹跟樊亦如也是很不一样的 。 就类比的话啊 ， 我觉得这个一大原因是我不知道 ， 我印象里婉莹应该没有真的在这种媒体行业里干过 。 **王越洲** [51:00] 啊 ， 上过班 。 **滑轮** [51:01] 上过班 ，但是约等于没上过班 。 而且媒体行业还又不一样 ， 媒体行业你就会习得这种记者的思维框架 ， 就是你会被赐予这个笼子 ， 怎么按照这个笼子去创作是你的工作 ， 然后这个工作习惯会在你的脑海里留下印记 。 但我感觉婉莹他们的节目又给我很强的这种 ， 尤其是拿来如果你要是跟樊亦如对比 ， 哪怕你跟 JustBot 的节目对比也是 。 **王越洲** [51:28] 他个人色彩 ， 包括感情色彩会更浓郁一些 。他自己做的那几个节目 ， 就是哈利播客 、 蒙台啥例跟周末一起做的那个也是 ，他们也是就是那些节目做出来还是有很强的素人感 。 这是很有意思的一件事 ， 我觉得 。 **滑轮** [51:42] 什么叫素人感 ？ 这是他感觉节目的完成度不够高吗 ？ 还是 ？ **王越洲** [51:46] 他虽然在以一个主持的角色推进这个话题 ，但他听起来不像那个主持人。 **滑轮** [51:52] 你有个人表达比较多 。 **王越洲** [51:53] 我其实觉得还不是乱 。 就是婉莹其实就有一个很自己的节奏啊 ， 你看她剪节目也是的 ， 她有一个自己的节奏啊 。 **滑轮** [52:00] 就是不制也是这样 。 **王越洲** [52:02] 就是可能有些人听了会很喜欢 ，有些人可能听了就完全就 。 **滑轮** [52:06] 我也遇到一些人不喜欢不制的时候 ，他们有就这是啥 ，他可能就是要的就是一个非常工整的节目 。 你看他作为对比像门道做节目也是 ， 大家也是做博物馆 ， 就非常标准 。 如果你再跳出播客的这个池子 ， 创作者甚至是听众 ， 你跟就是爸爸妈妈爷爷奶奶这种长辈 ，不知道播客是什么的长辈 ，他们习惯于的就是那种非常非常工整 ， 甚至你可以说死板的做内容的形式 。 这点上我觉得婉莹这个例子就很有意思 ， 就是她也是播客原声的创作者 ， 然后呢也多做了好多新的节目 ，也有自己的那个老的节目也坚持下来了 。 因为这些东西都需要的是不一样的素质 ， 或者不需要的是不一样的状态 。 就你一个老节目维持它七八年的更新 ， 跟你要开一个新节目时候思考这些节目的定位 ， 然后这个做多久是很不一样的 。 然后同时她也有这样一个闲谈的节目 ， 闲谈节目可以把这些碎的谈话都装进去 。 这我觉得是很良性的 。其实我认为是每一个想要持久做下去的播客主播都 。 **王越洲** [53:11] 有些地方可以存放一些他的一些碎片或者垃圾 。 **滑轮** [53:14] 没错没错 。 **王越洲** [53:15] 有些他就是可以做一些这种更加偏向于比方说笼子类的这种 。 **滑轮** [53:20] 没错 。 像汉阳的情况可能就是他的这种碎片垃圾存的地方太多了 ， 存了一个又一个一个又一个 。 或者他们一开始不是碎片垃圾 ，但是最终走向了碎片垃圾化的程度 。 **王越洲** [53:31] 陈老板就忽略算他垃圾处理的地方吗 ？ 更加不是了是吧 ？ **滑轮** [53:35] 我觉得不算是 。 因为他要为忽略做很多很多准备 。 **王越洲** [53:38] 那像古富二游算是 ？ **滑轮** [53:40] 可能算 。 **王越洲** [53:41] 因为古富二游确实很多人， 包括我也感觉他在里面更像个人吧 。 **滑轮** [53:45] 对对对 。 没错 。 这个就是我刚刚说那种差异 。 但是婉莹的节目就是每一个她做的那档节目都很像人。 这是很奇妙的一个特质 ， 我觉得很有意思 。 如果你一定要说就是哪怕是播客这样强声音 ， 声音这种强情绪的媒介 ， 它在这个媒介中都比别人要有活人感 。 因为很多专业的主持人在给你的喂话的时候 ， 那个很不活人呢 ， 只是一个机器而已 。 那一句话是 AI 问 ，其实没有太大的差别 。 **王越洲** [54:14] 对 。 这要求挺高的其实 。 **滑轮** [54:16] 是 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。