# 09：如何量产替罪羊和救世主 翻转体育(Sports Inverted) · 2019-09-23 本期节目围绕2019年中国男篮世界杯失利后，李楠、周琦、郭艾伦、赵睿遭受的网络暴力展开，主持人滑轮剖析了体育舆论中“替罪羊”与“救世主”的批量生产机制。他对比易建联与姚明的经历，指出中国体育迷对运动员近乎道德完美的苛求，并感叹反英雄形象的缺失。最后以射击运动员马修·埃蒙斯两次脱靶却收获爱情与家庭的故事，希望球员能从低谷中找到转机。 ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - **[3:18] 事件回顾** - [3:18] 滑轮用“替罪羊与救世主”的比喻来分析中国男篮世界杯失利后的网络暴力现象。 - [6:07] 滑轮指出此次男篮世界杯成绩不算特别差，但导致无缘直通奥运，引发巨大失望。 - [8:06] 主持人点名四位遭受网络暴力的对象：主教练李楠、球员周琦、郭艾伦和赵睿。 - [9:28] 李楠因去年带领半支国家队夺得亚运冠军而声望达到顶峰，为世界杯前后的舆论反转埋下伏笔。 - [13:10] 世界杯前球迷盛赞李楠英语好、用功，失利后立刻转而嘲笑他只懂“牛角”和“钻石”战术。 - [14:25] 滑轮指出，中国男篮历史上每一任教练都经历过严重的网络暴力，宫鲁鸣就是典型例子。 - **[28:12] 易建联的对比** - [28:30] 以易建联为镜：他早年也曾被大规模嘲笑，如今却成为男篮支柱，其经历与周琦相似。 - [30:00] 介绍“易帝吧”和记者“咕哒丞相”如何通过夸张标题（如“阿联微微一笑，他已获得主帅信任”）制造对易建联的群嘲。 - [31:45] “阿联微微一笑，他已获得主帅信任”——这条标题成为体育圈著名梗，源于一场易建联并未上场的比赛。 - [33:04] 易建联是6号秀，周琦是二轮末，他们在NBA的淡出本属正常，却在姚明光环下被视作失败。 - [34:47] 因为姚明这座高山的存在，任何后来者都显得渺小，导致球迷期望落差转化为愤怒。 - [37:23] 周琦正经历易建联当年的困境：被骂没担当、没荣誉感，但滑轮希望时间能带来相同的口碑转变。 - **[38:34] 姚明的双重角色** - [38:34] 姚明既是替罪羊也是救世主：他因缺席国家队比赛被批，退役后却因承担过多责任而被神化。 - [41:50] 姚明退役后仍不断接下额外重任，球迷对他早年苛刻的愧疚反而加固了他的救世主地位。 - **[43:14] 其他救世主例子** - [43:14] 徐根宝和李娜同样经历过替罪羊阶段，最终凭借坚持和成绩成为各自领域的“教父”和传奇。 - [46:17] 中国体育文化中似乎只有道德完美的救世主才能获得尊重，这与美国容许艾伦·艾弗森这样的反英雄存在形成鲜明对比。 - [49:06] Q: 中国何时能出现像艾弗森那样性格桀骜却仍受拥戴的运动员？ - **[49:18] 反英雄的缺失** - **[52:19] 总结与反思** - [52:38] 尽管节目无法立刻遏止网络暴力，但持续发声本身就有价值，这是改变的一部分。 - [54:00] 网络暴力是全球体育界的普遍现象，运动员某种程度上就是娱乐明星，非议不可避免。 - [55:19] 刘翔在2008年退赛后遭受铺天盖地的攻击，因未能以救世主身份完美收官而留下“污点”。 - [56:02] 1985年“519事件”：国足爆冷输给香港后，球迷上街闹事，主教练曾雪麟收到死亡威胁信，人生被彻底改变。 - [58:24] “易帝吧”网友从黑易建联转向恶搞周琦，滑轮感叹替罪羊的精神在一代代传承。 - [1:00:07] 运动员需要表达权和商业化空间，郭艾伦参加综艺不应被苛责，这是产业化的必然趋势。 - **[1:03:16] 埃蒙斯的故事** - [1:05:24] 引用埃蒙斯的话：“每次当你跌到特别严重的谷底时，好像总有好事在等着你”——滑轮以这段塞翁失马的寓言寄望男篮队员渡过难关。 ## Speakers - **滑轮** (host) ## Topics 体育与社会, 篮球 ## Mentioned 搜狐 (company), 新浪 (company), 百度 (company), 腾讯 (company), Apple Store (product), CBA (product), NBA (product), 喜马拉雅 (product), 微信 (product), 微博 (product), 知乎 (product), 苹果iOS播客 (product) ## Transcript ### 开场介绍 **滑轮** [0:31] 各位好 ， 欢迎收听 《 翻转体育 》。 这是一档致力于丰富中文世界体育叙事的节目 。 本节目的口号是 " 拆掉体育的高墙 "。 本节目在知乎 、 微博和苹果 iOS 播客上都能找到 ，以及喜马拉雅的平台上都能找到 。 欢迎各位收听 。 然后这期节目 ， 我还会把我能够收微信转账的一个二维码放在 shownotes 里 ，不知道苹果这儿能不能放出来 ， 或者喜马拉雅这儿能不能放出来 。 但是试试看吧 ， 或者我应该在 shownotes 里面放一个链接 ， 就是连到我的网站上， 然后网站上挂出来我收款的一个微信的二维码 。 希望各位喜欢节目的话 ， 多多支持 。 然后也可以到苹果的 Apple Store 里面给我打好评 。 然后如果有反馈的话 ，也欢迎发邮件到 fanzhuansports@gmail.com。 这个邮件的地址我也会在这期节目的 shownotes 里面挂出来 。 各位好 ， 今天主要是今天大家看到这个标题叫做 " 如何量产替罪羊和救世主 "。 我是想要用这个比喻来讲一下， 大概是 9 月初的时候 ， 中国男篮在家门口的世界杯上表现不佳之后发生的很多事情 。 ### 事件回顾 **滑轮** [3:39] 我主要指的就是我认为我看到的网络上对于球员还有教练的暴力 ，以及我对这个暴力行为的感想 ， 还有让我想到很多过去就曾经发生过的行为 。 所以今天的部分主要就分成三个大块 。 第一块是我会做一个简介 ， 就是介绍一下对于不知情的观众或者听众来说 ， 究竟发生了一个什么样的事情 。 第二件事是我自己的分析 ， 我会把这次的事情跟以前在中国体育史上我觉得可以拿来做类比的 ， 甚至包括就是中国男篮队中可以拿来做类比的人做一个分析 。 然后结尾是我想要做一个总结 ， 然后给出我自己的想法跟看法吧 。 因为网络暴力这个问题 ， 它当然不只是局限于体育上的 ，但是我想可能在体育这个语境下也会有自己相对独特的一面 ，但是也能找到相对看似独特但是实际上就是比较大众化的对于网络暴力的解决方式或者应对的方式吧 。 对 ， 所以我今天就先从简介开始吧 。 简单来说就是今年的 8 月底到 9 月初 ， 所以至今也过去两三个星期了 ， 就是世界男篮 ， 男篮世界杯这是男子篮球界的全球的最高规格的比赛 。 虽然它不像足球的世界杯那样 ， 就是是毋庸置疑的世界第一大赛 。 因为篮球世界里还有 NBA， 所以可能比如说像这次美国队 ，他们连续好几年世界杯都不一定会派出所谓的最强阵容 ，因为他们可能球员相对于 NBA 或者奥运会来说不太看得上世界杯 。 但是除了美国 ， 这对于世界上绝大多数球队来说都是一次高规格的比赛 ， 都是荣誉的争夺 。 然后这届比赛就是在中国举办的 ， 所以我觉得很多中国球迷都对此有很多期待 。 而且甚至可以说正因为它是在中国举办 ， 所以不只是中国球迷对它有期待 。 你去很多去看比赛的人 ，他们不一定是球迷 ，但他们可能就抱着凑热闹或者就是来支持一下中国队的态度就来了 。 那很不巧的是这一次中国男篮的成绩不算好 ， 我不会说很差 ，因为男篮历史上实际上肯定有比这更差的时候 ， 所以我不会说特别糟糕或者很差 。 但是这成绩肯定不好 ，因为最终的结果就是这届世界杯上会决出直通下一届奥运会的门票 。 简单来说就是这届世界杯你的成绩要达到一个要求 ， 然后你的这个国家队就可以直接参加下一次的奥运会的男篮比赛 。 所以它相当于是奥运会的一个预选赛 。 但是这次中国男篮小组没能出线 ， 小组赛三场比赛一胜两负 ， 所以就导致然后在淘汰赛里面又输给了尼日利亚 ， 所以就失去了这个直接进军下一届奥运会的机会 。 而且因为一般来说奥运会的那个入场券的争夺就是如果你没有拿到直通券的话 ， 你就要去参加落选赛 。 而落选赛里有非常多的强队 ，而且规则就更加残酷 ，而且淘汰的比例可能就从比如说 30 多支队中能有十几支队晋级 ， 变成 20 多支队中只有四五支队能晋级 。 所以就会残酷很多 。 而且中国男篮的实力一般来说大家认为是不太可能在这种落选赛里出现的 。 所以基本上可以认定就是中国男篮可能就错过 2020 年的冬季奥运会了 。 那么这个是简单的一个大的层面上， 就是国家队遇到了一个失利 。 然后我觉得比较有意思或者说比较值得注意的一个现象就是这一次比赛之后， 我觉得可以说出现了非常大规模的对于球员跟教练进行的网络暴力的事件 。 这其中我就拿四个人来做介绍吧 ， 这四个人是主教练李楠 ， 然后三个球员是周琦 、 郭艾伦跟赵睿 。 然后这其中我又想把他们稍微分开一些 ，因为我想先讲李楠跟赵睿 ，因为我觉得郭艾伦跟周琦的例子我会比较简短的介绍 ，因为第二部分的分析我会更着重的讲他们俩 。 就是 简单来说就是因为中国男篮这一届比赛没有出好成绩 ， 很多人都很沮丧 ， 所以这个情绪会很容易在网络这样非常公开的场合泄露出来 。 那一般来说首当其冲的就是教练 ，而且实际上李楠作为中国男篮的教练 ， 我不知道怎么评价 ，因为其实去年他带领 ，他当时带领的是当时中国男篮分成了一支红队一支蓝队 ， 就是两支队 。 然后他也就意味着相当于去参加比赛的时候 ， 很多时候只是半支国家队 。 然后中国男篮当时去年是参加亚运会 ， 然后他们只用半支国家队就拿到了冠军 ，而那一次李楠就是那半支队的主教练 。 所以当时李楠的声望可以说达到了一个顶峰吧 。 这是我觉得非常滑稽的一个对比 ， 就是去年当时有分成两支队的时候 ， 一支队的教练是李楠 ， 一支队的教练是杜锋 。 然后李楠去年的成绩带的相当好 ，而且除了他 ， 就像我刚才点名的所有这里面的周琦 、 郭艾伦 、 赵睿 ，他们应该都 ， 我一下记不清郭艾伦有没有打 ， 应该也打了 。 郭艾伦好像没有打 ，但是周琦跟赵睿都打了去年的亚运会 ，而且他们都被认为是能够夺冠的功臣 ，而且他们在决赛里就是打败了伊朗 。 而且所以去年我可以说就是我提到的赵睿 、 周琦 、 李楠 ，他们在去年亚运会的时候可以说名望都达到了顶峰吧 ， 都是中国球迷都对他们非常就觉得他们打的非常好 ， 非常努力 ， 非常就这个爱国热情就上来了 。 然后而且今年在打世锦赛之前 ， 就是男篮世界杯之前 ， 中国男篮还参加了美国这边 NBA 联盟的夏季联赛 ， 就是进行一个拉练 。 就是夏季联赛就是美国的一般来说是新秀跟落选球员和一些想要打进 NBA 的很努力的边缘球员的一个联盟 。 就是夏天的时候 ， 一般球队会选一些这样的球员 ， 让大家来就是打一些比较松散的比赛 ， 来让这些球员展示他们潜在的能力 。 然后中国男篮历史上就参加过一次 ， 当时那支球队那已经是可能快十年前了 ，而且当时那支球队里面杜锋就是现在中国男篮的现在广东队的主教练 ， 然后他之前是中国那半支男篮的一个主教练 。他当时还是十年前那个参加那支夏季联赛的中国队的球员 ， 所以就可见这年龄差跨度很大 。 但当时易建联在队中的 ， 然后现在易建联之前夏季联赛的时候他应该也打了 。他没有打夏季联赛 ， 对 ，但他打了这次的男篮世界杯 ， 就是他还在国家队这个阵容里 。 但是这届就是之前去参加男篮世界 ， 去参加夏季联赛的这个男篮阵容其实也不是完整的 ，但是男篮也拿下了一场比赛的胜利 ， 这其实很不容易 。 因为十年前那个比赛 ， 十多年前的那次参加夏季联赛 ， 中国男篮也就拿下了一场胜利 。 而当时主力基本上是在的 ， 应该除了姚明没有参加 ，因为当时根本就没有所谓双国家队这个概念 。 双国家队这个概念纯粹是姚明大概 16 年当上篮协主席之后才出现的 。 那以前都是尽可能的 ， 就你不来参加国家队你就是不爱国 ， 这个最典型的例子就是王治驰了 。 那这个就不展开讲了 。 所以今年李楠跟他们带领那支中国队参加夏季联赛的时候 ，他还是受到了很好的评价的 。 而且我印象非常深 ， 我到时候有可能能贴出这个帖子来 。 就是李楠有一个他英语 ，因为他多次来美国参加那个教练的培训 ， 然后他的英语说的不错 。 这对于一个解放军出身的运动员来说其实不是很不是很寻常的 ，因为很多运动员的文化科底子不一定好 。 所以我印象很深 ， 当时那个他赢球 ， 然后赛后采访还说什么我们一定能赢一场的时候 ， 当时很多人对他评价都是这个李指导英语真不错 ， 然后李指导学习真用功 ， 然后说什么姚明一直都说李楠非常努力 。 就当时对他是一边倒的赞扬 。 然后这个事情就现在就反转了 ， 就是你现在再去看对李楠的评价 ， 大家都是就有一个戏称吧 ， 叫所谓的牛角跟钻石 。 就是牛角跟钻石都是篮球里的两种战术 ， 然后他们的用这个词来嘲笑他 ， 就是说李楠只会用这两种战术 ， 还有包括他可能弃用了一些球员 ， 或者他的打法非常死板 。 就是这些词就是会重复的用吧 。 而且就你可以说 ， 可以说就是这个名义肯定会体现在就是比如说在微博上或者在网络的论坛上 。 这是非常常见的一件事 。 但是在李楠的这个风向转变上， 我觉得就是特别明显 ， 就是可能一个月前他还口碑很不错 ，他还是被认为是很优秀的中国教练 ， 然后现在就变成这样 。 那我这边就不展开讲了 ，但我觉得非常有意思的一个现象呢 ， 就是李楠所在所任的这个中国男篮的主帅这个位置 ， 基本上我能想到的每一任教练都接受过这样的网络暴力 ， 或者说都被骂的非常惨过 。 最经典的例子就是宫鲁鸣 ，他在后来就是在相当于没有人愿意接手男篮主帅这个单子 ， 然后出来接 ， 然后又拿了冠军之后就直接退了 。 但是在那之前 ，他是被各种抨击各种批评 。 而且真的是 ， 我相信你只要是看中国篮球的球迷都知道我在指那段时间宫鲁鸣被批评有多狠 。 但是他后来就成功之后 ，他也没有为自己做太多反驳吧 。 所以我觉得李楠所处的这个位置也是完全可以理解的 。 但是我只是想要指出这个舆论的反转的滑稽一点 ， 就是你只要随便打开一个一两个月前对李楠评价的网页 ， 就会发现大家都很喜欢他 。 然后现在一下子他就变成说不好听一点 ， 就所谓国家的罪人， 民族的罪人。 就很多人会上纲上线把他提到这么高 。 那这是李楠 。 赵睿的情况是 ，他好像除了输了比赛之外 ，他还穿了一件美国队的衣服卫衣吧 ， 然后出来的时候被拍到了 。 而且我其实都不知道他被拍到这个事情是就是这次比赛之后， 还是就是以前的照片还是什么 。 但因为以前经常出现这种事情嘛 ， 就是很多人就是一个人成功以后， 多年以后在网上， 然后他很早很早以前一件事被翻出来 。 可能之前好几个网红都遇到这种事 。 所以赵睿这次就是因为这个被批评 ， 这个我不知道怎么说 ， 我觉得个人行为我没有办法评价吧 。 但是我只能说就是我看到很多就是已经就开始就是对于他个人的经历的嘲笑跟改编跟恶搞跟玩弄 ， 还有就对于他个人形象的玩弄已经就是不管怎么样 ， 就我觉得已经突破过底线了 。 就是就算他买了 ， 或者就算一个普通人买了一件美国人的衣服 ，OK， 那他穿一件美国队的卫衣跟一个哥们去买一件买一双那个乔丹的鞋 ， 我不是说他们能力比起来 ，但是我的意思就是因为这一点就把他说成 。 对 ， 对赵睿还有一个还有个不满的地方 ， 好像是说他垫脚 ， 就是说他打法不干净 ， 就是相当于输球又输人， 就是体育道德不够 。 但我觉得这个就见仁见智吧 。 就赵睿一直都不是一个以就是温文尔雅著称的球员 ，他一直都被认为情绪控制可能就不是最成熟的一类 。 但我觉得年轻球员都是这个样子 ， 这个是很正常的一件事 。 而且 这个我有点想说到下面讲吧 ， 就是我下面会有一个反问 。 然后周琦跟郭艾伦的例子呢 ， 这边我稍微带着一点讲 ， 就是周琦的情况就是打就是中国男篮三场小组赛中输了两场 ， 然后中间最关键的一场就是输给波兰的那一场 。 因为男篮在最后时刻曾经领先过好几分钟 ， 然后最后翻盘了 ， 然后最后送出的那个一个非常巨大的失误 ， 就是周琦发界外球的时候发错了 ， 然后就可能注意力没有集中 。 还有就有网友截出来 ， 就比如说他上篮上得很滑稽 ， 就上了个大空篮 ， 就是投的很离谱这种情况 。 是 ， 这个情况肯定是有了 。 我也不是说就是就球员表现不好这个太正常了 ， 就是每天都在发生 。 世界上每一项运动中， 每天都有运动员在表现不好 ， 甚至每天都有运动员在比如说他开个小差怎么样 ， 对吧 。 但是我的我觉得要我看到的地方就是就是可能就是还是这个对比吧 。 就你去年就是周琦他去打亚运会的时候 ，他也是顶住了很多压力 ， 然后拿下那个亚运会冠军的 。 就当时他的表现非常出色 ，而且他可能也有一些逆境 。 就这次他出来说我可能受了点伤的时候 ， 就是网民就是就是那个名义就更加就是就是这个过程是就是表现他的表现不好 ，OK， 然后网民非常愤怒开始辱骂他 ， 然后他好像是他的一个朋友还是他对他的一个朋友还是经纪人 ，他们出来发了一个就相当于说周琦一直有一个伤 ， 然后网民更加愤怒了 ， 就说你 好像为自己开脱了 。 但是我觉得这种事情就是短期内的反应都不能特别好的 ， 一般来说都不能很好的 。 就是就是就是真相不是靠比谁声音大的 。 就一个我觉得可以拿来说的一个例子就是 就好像有一好像就是 11 年还是 17 年， 有一年他们就是也是中国男篮就是输了伊朗队快 20 分吧 。 现在看不是什么大事情 ， 对吧 。 现在已经过去好几年了 ， 看不是什么特别大的事情 。 但是当时这个事情影响很深 ， 大家觉得哇 ， 男篮就是耻辱惨败 。 首先这个词我觉得就可以争论一下 ，但是这个就是两说了 。 然后这个比赛赛后有一件事很有名 ， 就是所谓的偷笑门 ， 就是他们在那拿奖牌的时候有三个球员吧 ， 应该就是朱方宇 ， 然后孙玥跟杜锋 ， 这都是中国男篮球历史上非常有名的球员 。 杜锋就是我之前提到过的现在男篮半支国家队的教练 ， 然后 他们当时好像就是被拍到在笑 ， 好像朱方宇笑的还挺开心 。 然后网民又愤怒了 ， 就说你们惨败给伊朗这么多分 ， 你们还在这笑 ， 你们有没有廉耻 ， 你们有没有尊严 ， 你们要不要脸 ， 就骂的很难听嘛 。 后来这件事他们尤其是朱方宇吧 ，他出来解释 ， 就是说他相当于是站在领奖台上说 ：" 我在联赛里面拿了好多亚军 ， 然后我个人生活里拿了好多亚军 ， 然后我这次又拿了这亚军 ， 我亚军已经拿满了 。" 然后他们周围的两个球员就笑 ， 就这是一个自嘲 ， 这是一个无可奈何吧 。 但是结果事后就当时这个声明发出来的时候 ， 就是大家对他评价都是 ：" 你要不要脸 ， 你这又是编的吧 。" 就这个是当时大家及时的反应 ，但是你现在看已经过去很多年了 ， 你再看这个反应 ， 你就觉得是他的解释完全是就我不知道这是是不是真的 ，但是这个至少是说得通的 ， 对吧 。 所以周琦这事情我没有办法站边 ， 就是你说他他说放话说出来自己是带伤的 ， 那这就没有办法 ， 你没有办法直接去做一个评价吧 。 但是我觉得就是不管怎么样的名义对他的辱骂都是很过分的 。 然后还有就郭艾伦的情况 ， 就是他是中国男篮的后卫 ，他一直他在很多时候都被 ， 甚至可以说过去几年他经常被称赞为是就是所谓的亚洲第一后卫 ， 就亚洲最好的就是可能男篮后卫吧 。他有过这么一个称号 ， 就不说是谁封的 ， 就是大家封的了 。 但是然后这届比赛的时候他打的不是很好 ，他得分很少 ， 关键时刻没有站出来承担责任 。 我说他的表现没有承担责任 ，不是说他个人没有承担责任吧 。 然后就有很多人开始拿这个亚洲第一后卫的这个口号来开玩笑 。 这个就让我想到一个什么呢 ， 就是这是跟周琦一样吧 ， 就他们俩出道的时候都是很优秀的年轻球员 ， 所以当时就刚出道就会受到很多关注 ， 然后受到关注之后就开始被很多人给他们起所谓昵称吧 ， 就是表示亲切 ，他都支持年轻球员 。 周琦当时绰号就是大魔王 ， 然后郭艾伦就是他当时肯定不会被称是亚洲第一后卫了 ，但是这个渊源就是这么来的 ， 就是你表现好了 ， 然后球迷都会开心就给你编个绰号 。 但是等你表现不好的时候 ， 这绰号马上就变了 。 就是这一次周琦他表现很差之后 ，他就他那个大魔王称号经常被拿来有一个调侃他或者嘲笑他 ， 就是他出过一个事情 ， 就是说他喜欢吃鸡蛋灌饼 。 简单来说就是好像有一次在他自己的女朋友前几天出来解释了 ， 就是说他好像有一次体检的时候 ， 然后好像要吃什么东西 ， 然后他就血糖不够 ， 然后他就到处找东西 ， 然后就找鸡蛋灌饼 ，他可能就喜欢吃吧 。 然后结果就因为这个事 ， 然后因为周琦这个人 ，他的身材非常修长 ，他身材非常高 ， 手臂非常长 ， 然后很细 ， 所以大家对他的评价一直都是需要他长肉 ， 长更多的肌肉 。 所以他吃鸡蛋灌饼这个事就一下子符合了中国球迷对于中国球员不够职业的印象 ， 就是说你们训练怎么能就吃鸡蛋灌饼呢 ， 你们不应该天天吃牛肉吗 ， 对不对 。 所以就自打这之后， 就是大魔王这个称号就经常磨那个磨头的磨 ， 就会被换成肉夹馍的磨 ， 就是嘲笑他喜欢吃这种可能被认为是快捷的没有营养的食品 。 然后这次比赛之后他又变成大魔王了 ， 然后郭艾伦也是 ，他这个亚洲第一后卫的名号马上反过来又锤到他头上 。 我不知道他自己有没有这么说过 ，但是我个人的想法是 ， 这个亚洲第一后卫的这个绰号绝对是中国球迷给他封的 ，但是现在又拿来批评他了 。 不知道这中间是不是一拨人吧 ，但是我觉得就是你可以看到很多这样 ， 就是球迷先后反转 ， 驳斥自己的口吻 ， 然后曾经很喜欢球员立刻就回来抨击他们 ， 就让人觉得很遗憾吧 。 就这是总的来说 ， 就这件事介绍 ， 就是我第一部分就说中国男篮这次比赛的表现不够成功 ， 然后遭到了非常严重的网络暴力 。 然后周琦甚至周琦会遇到了一个什么情况呢 ， 就他的百度词条 ，他都经常被改称他是波兰球员 ，因为他在跟波兰比赛中间老失误 ， 被人被嘲笑说你是帮助对方 。 然后郭艾伦个人的情况好像就是因为网友的暴力 ，他就茶饭不思 ， 吃不下饭 ， 就是情绪非常崩溃这样 。 对 ， 这是总的来说的一个情况吧 ， 就表现不好 ， 然后导致的名义的宣泄 ， 然后对一些个别人的宣泄 ， 对于一些抓出来的 ， 这也就是这次的标题我会说 ， 就是对于就是替罪羊的宣泄吧 ， 就是 你像在抽一个已经落水 ， 就是在痛打落水狗吧 ， 这个感觉 。 我不知道说替罪羊准不准确了 ，但是这就是 我觉得我用替罪羊可能就是某种意义上就是认为我不太认同对他们这么严厉的批评 ， 就是这些球员在曾经就是你们是为他欢呼的 ，而且在他们表现好的时候 ， 那个表现好跟不好 ， 当他们发挥到一个比如说九成以上的水平之后， 好与不好有的时候那就是运气之间的事 。 但是好的时候你可能就会把他捧上天 ， 那他是不好的时候他就会摔下来 ， 摔的多狠就是自己才知道 。 对 ， 所以我还是觉得这里面是有替罪羊的部分吧 ， 就是所有对他们的批评绝对不是他们自己的行为 ， 就是应该配上这么严重的批评 。他就是出场为国打球 ， 对吧 ，他也不是说就是消极了代工了什么 ， 可能周琦经常被人这么批评吧 ，但是我觉得要看清吧 。 我觉得周琦我不知道大家有没有看过 ， 就他在火箭去火箭打球那段时间的时候 ，他经常写日记 ， 然后他还是写过好多就是讲自己遇到的情况 ， 讲自己有的时候不容易的地方吧 。 然后我可以在这引用一下 ，因为我当时看到这句话了 ， 我觉得我就就是我觉得拿出来 ， 如果大家一定认为周琦有太多的问题的话 ， 就可以先听听看这样的话 ， 然后然后你觉得 这样对这样说对他公不公平吧 。 就我来找一找啊 ， 就是这应该是周琦在火箭打球的时候 ，因为他当时他受伤嘛 ，他在火箭的时候是受过伤的 ， 然后要养伤 ， 然后他作为一种板凳球员 ， 那个出场又不稳定 。 这是是应该是腾讯的新闻吧 ，有一期他说为国征战是每个球员的梦想 ， 虽然我现在在这边 ，但是最终还是要代表国家去取得一个好的成绩 ， 或者说代表国家去征战 ， 为国家去效力 ， 为国家争光 ， 这是最基本的 。 我们心里装着比金牌更重的国家荣誉 ， 这个是他自己的周记 ， 就是周琦的周记 ，他在他微博上更新的 ， 这也是他去年亚运会夺冠之后说的 。 所以就就就这个落差有点令人唏嘘吧 ， 就是从仅仅过了一年， 去年他变他是为国争光 ， 然后今年他就变成了缺乏集体荣誉感 ， 就这中间这个标准就他自己显然没有办法定了 。 那这是第一部分 。 第二部分呢 ， 我就是想要拿几个人来做对比 ， 就是我既然标题说了是替罪羊跟救世主 ， 那我就是想我觉得就是我观察到的一个现象吧 ， 就是我们的体育文化里面就是在批量生产替罪羊跟救世主 。 ### 易建联的对比 **滑轮** [28:30] 那为什么这么说呢 ， 我先拿男篮队中的一个球员来做 ，因为他是一个非常有意思的切入口 ，他就是易建联 ，他是这么多年来 ， 可能已经近十年来 ， 我认为可能是男篮最重要的球员之一吧 ， 就是可能在姚明退役以后 ，他就是当仁不让的中国男篮最重要的球员 。 然后这中间前几年也遇到过低谷 ，也遇到过很不顺利的时候 ， 甚至 易建联在就是这么说吧 ， 易建联在进他在他出道的早期 ，他也受到非常高的期待 ， 这点非常像周琦 ，而且他们都去了 NBA，而且他们的 NBA 生涯可以说都不是很顺利吧 。 然后 易建联的情况是 ，他是 6 号那年的 06 年的 6 号球被选中， 就是 NBA 当年一共就这样两轮 30*2，他一共有 60 个球员被选中 。 那易建联是那年的第 6 号 ， 这意味着他被很多球队都看好 ，他排在非常前的位置 。 然后结果他待了几年之后就是逐渐淡入 NBA， 淡出 NBA 了 。 然后那段时间因为网友对他的关注度很高 ， 所以但他的表现可能就没有达到就是前人， 就像姚明那样的高度 ， 所以就有很多人对他嘲笑 ， 觉得他性格放不开 ， 觉得他的缺点很大 。 然后易建联当时 他就是也不用当时吧 ， 就是现在就是依然是一个文化现象 ， 就是你在百度 TI8 里面搜易帝 8， 你依然能找到他 。 然后你去看易帝 8 里面对易建联的评价就是就是调侃吧 ， 就是把经常会把比如说带一字或者带易这个音的成语改成易建联的易 ， 然后用来嘲笑他 ， 就嘲笑他的表现 。 而这个中间背后我可以说有一个推手是我想要指出来 ， 就是以前新浪 ， 那时候叫什么竞技风暴嘛 ， 就是他们的体育网络 ，他们有一个篮球区的 ，有一个专门写跟易建联文章的一个记者 ， 叫他的笔名叫古达丞相 。 就我想篮球迷应该很熟悉这中间这个故事 ， 就是易建联那段时间在奇才还是在雄鹿 ， 后来就还有在来往嘛 ， 后来他的上场时间就不多 ，因为他也是陆陆续续的受伤 ， 然后就时间不够 ， 然后文化也融入不够 ， 然后他的表现时间可能最后就沦为每场常规赛时候就出个几分钟吧 。 所以他的表现就只会是那几分钟 ， 一般来说上场就是已经是无关痛痒 ， 就是大势已定的那种时候 。 所以就他的表现就谈不上很多亮点嘛 。 然后古达丞相呢 ， 可以说是出于为了点击率吧 ， 至少从外人看来就是出于这个目的 ，他会写一些非常离谱的标题 ， 比如说比如说阿联 ， 比如说易建联今天拿了 2 分 ，他就会说阿联狂砍 2 分之类这样的标题 ， 就是就这中间会有一个反差 ， 就是他写的格外夸张 ， 让大家都会点进去 。 然后他最著名的一个标题就是 " 阿联微微一笑 ，他已获得主帅信任 "， 应该就是那场比赛阿联都没有出场 ， 然后他就又凑了一篇稿子 ， 就是说阿联没上 ，但是他一笑主教练就相信他了 ， 就知道他是有希望的 。 这个 这个这个这个梗现在在体育圈挺有名的 ， 就是 " 微微一笑 ，他已获得主帅信任 "， 就是伴随着这些新闻标题制造出来的所谓这个易帝 ， 易帝就是帝王的帝 ， 易帝这个形象就是在易建联 ， 可以说就是从就是去 NBA 那段时间到他从 NBA 回来的前几年， 是没有停歇过的 ， 就是对他嘲笑 ， 就是因为他一直拿他 ，因为他一直在被拿来跟姚明做对比 ， 或 者跟王志志做对比 ， 或者跟其他的前辈做对比吧 。 但是可能他因为他的起点比王志志高 ， 然后又没有达到姚明那 ，但是比较接近姚明那 ， 所以他一直被是被是像姚明那样看起的 。 但是他的在 NBA 的成就显然远远没有追上， 或者甚至跟姚明完全不是一个档次的 。 所以很多球迷对他很失望吧 。 但是我其实就是想要突出一点啊 ， 就是 易建联呢 ，在 NBA 走了不顺之后， 就有很多人， 包括记者 ， 包括球迷 ， 会经常把易建联的事情拿出来 ， 就是反复的说 ， 然后就说啊 ， 你看这去了要融入 ， 性格要融入了 ， 然后对他指手画脚 ， 对吧 。 然后周琦去了以后也是 ， 就是他也没成功 ，也就是也也没算 ， 我 OK 就说成功吧 ， 就也没算 ， 就是打出所谓中国人的期望吧 ， 就是可能成为一个明星了 。 但是我还有 ，但是我要提醒一点啊 ， 就是易建联是一个 6 号球 ， 周琦是一个二轮末 ， 就是他在当年的 60 个人中大概是接近第 60 位的顺位被选中的 。在你打开 NBA 正常的历史上， 一个 6 号秀过几年淡出联盟的比例是很正常的 ， 我说半数可能都不止吧 ， 就是这是非常正常的一件事 ， 就是说不少见 。OK， 然后周琦他那个他是第二轮末 ，他这个位置的球员一般来说 一两年就被球队放弃 ， 再正常不过了 。 然后他还火箭队让他打了两年多吧 ， 这所以他们俩的轨迹 ，OK， 我不说 ， 我不说就是说他们表现超出预期吧 ，他们的表现至少在对他们那个位置来说 ， 就是对他们应该被背负的期望来说是正常的 。 就不是每一个球员进联盟 ， 就只要他是个中国球员进联盟他就会成功了 ，不是这样的 。 所以但我觉得很遗憾的一点就是他们有一个非常 ，他们有一个非常高的大山在前面 ， 就是姚明 ， 所以他一直他们站在那座大山前面 ， 看起来就很渺小 。 所以就很多人对他们的期待 ， 就又落空了之后， 就会变成这种失望跟愤怒吧 。 但是我想要拿阿联出来的说 ，不只是因为他当年也被黑 ，而且是阿联现在实际上经过这些年在 CBA 不断的成功 ， 还有他的非常勤勉的职业态度 ， 还有他在国家队这么多年的努力 ，他已经算是洗刷了这个就是所谓对他的嘲笑的绰号 ， 然后他已经成为就是所有的可能中国篮球 迷眼中， 就是中国男篮真正的顶梁柱 。 包括我觉得非常有意思的一个现象 ， 就是你现在再去看易帝 8， 现在就是还留在那的 ， 当年的就是调侃他或者所谓黑他的这些网民 ， 现在都是他真正的粉丝 。 就是在这现在再说易帝这个词的时候 ， 就没有那个 ， 就没有那个嘲笑的意味了 。 那易建联这中间经历过的转变 ， 我说我觉得就是时间吧 ， 就是可能他的心态上当然也会有成熟 ， 可能他的比赛表现上也会有成熟 。 但是我想要指出的一点就是 ， 我觉得易建联非常适合拿来做跟周琦做个对比 ， 就是因为他们可能一个拥有非常出色的运动能力 ， 这是易建联 ， 一个拥有非常出色的身体条件 ， 或者说天赋吧 ， 这周琦他们都被寄予非常高的期待 。 但是他们所谓被寄予非常高的期待 ，他们所谓的优秀的条件 ，在 NBA 的那个选秀的那个篮子里 ， 你一放 ，他们一个是 6 号 ， 一个也是就是末会 ， 就不是最优秀的那个级别的天赋 ，不像姚明进去的时候是状元 ， 这个差别是非常大 。 所以他们打出来的那个情况 ，他们走过那个轨迹 ，不说他们表现极好 ，他们也是就是正常发挥了 ， 这样他们走到今天这个路是非常正常的 。 然后周琦现在还很年轻 ， 周琦在易建联的像周琦这个年纪 ，他当时就遇到了我前面所提到过的 ， 大概 11 年还是 12 年的时候 ， 中国男篮对于对伊朗的那次惨败 ， 然后他当时还被伊朗那个老中锋叫哈达迪直接挑衅吧 ，因为中国媒体喜欢说挑衅 ， 就是招手就让他投 ， 就是根本就不把你放在眼里 。 就是当时他也被批评的很惨 ，他也被认为没有担当 ， 就是太多了 ， 就是因为姚明退役之后， 就是所有目光就转到他身上 ，他也他也被认为没有担当 ， 甚至没有荣誉感 ， 对吧 。 就是我觉得周琦现在经历过很多事情 ， 易建联当年都经历过 ， 所以我觉得拿来做一个对比 ， 就是也许我这是个美好的期望 ， 就是也许周琦将来努力以后， 也能够就是多少改变一下自己的风评吧 。 但是另一点就是 ， 如果就是你听众是可以看出来这个对比的 ， 就是 OK， 易建联当年是被嘲笑成那样 ， 或者他现在这么好的一个 ， 就是打得很拥戴他的一个前辈 ， 或者说一个优秀的球员 ， 当年就好像舆论也对他非常的过分 ， 甚至也经历了非常严重的网络暴力 。 那这个过程中是不是 ， 我就好奇的是 ， 那这个网络暴力是不是就是不可避免的呢 ？ 是不是是一个球员就得经历过呢 ？ 对 ， 然后易建联这个对比我就说到这 。 然后另一个对比就是 ， 就是姚明 ， 就是就是我我想要说的就是 ， 我觉得易建联跟姚明之间首先就有一个对比 ， 就是假设易建联还曾经在某种意义上当过替罪羊的话 ， 姚明就是那个救世主 。 但是姚明在他自己的职业生涯的不同阶段又当过替罪羊 。 怎么说呢 ， 就是易建联为什么能当上替罪羊呢 ？ ### 姚明的双重角色 **滑轮** [38:42] 就是因为姚明的光辉太太甚了 ，在姚明退役之后， 这个突然撂下来这么大一个担子 ， 就是落在易建联身上太重了 ， 所以他一下子没沉住 ， 然后他就被受到了很多的批评 。 然后或者说他在球技表现上没有像姚明一样达到所谓的黄种人的巅峰 ， 对吧 。 那姚明跟他这个反过来对比是什么呢 ？ 姚明达到了所谓的就是亚洲出身的人能够达到的巅峰 ， 然后而且就是刷新了 ， 比如说很多人这个时候有很多描述可以用上， 什么哇 ， 中国优秀海外中国人的形象 ， 什么优秀的 ， 对吧 ， 这个亚亚华人运动员的这个搒样 ， 全世界华人的楷模 。OK，OK， 这有很多词了 ，但是就是 你姚明在这个意义上他是救世主 ， 那我为什么又说他是替罪羊呢 ？ 就是就我觉得这两个概念实际上是紧密的连接在一起的 ， 就是姚明必须同时是替罪羊 ，他才可以是救世主 。 我为什么这么说呢 ？ 就是因为中国的普通的体育迷对一个球员的期待值实在是太高了 ， 或者我不一定说是体育迷吧 ， 整个体育圈子媒体对于一个运动员的期待实在是太高了 。 姚明他在打球过程中， 现在现在普所有的中国球迷 ， 对吧 ， 男篮球迷基本上可以可以认同 ， 就是姚明当年打了过多的比赛 ， 或者他承担了过多的国家队的责任 。他作为一个就是按照运动医学概念上， 就是你其他的 NBA 跟他同体重或者比他轻很多的球员 ， 到夏天都会花大量的时间来休息的时候 ， 姚明要回国要打各种各样的 ，不管是国家队的集训的比赛 ， 还是商业的比赛 ， 还是各这样那样的比赛 ，他身体常年是属于一个超负荷运转的 。 那为什么呢 ？ 因为如果他不在 ， 那个比赛就会输的很难看 ， 然后那个时候姚明就会被指责说 ， 你为什么不回来打球 ， 你你是不是没有集体荣誉感 。 那这个时候姚明在这个意义上他就是替罪羊 ，他就是指就是 ， 或者说姚明保证 ， 姚明保证了一个下限 ， 让大家不需要去找一个替罪羊 。 但是一旦这个这个这个海市蜃楼退去了 ， 那这个姚明就是替罪羊 ，因为他不在 ，因为大家都习惯了他一直撑在那 。 那我为什么又说这一点又跟他能够当救世主紧密相连呢 ？ 就是我觉得因为姚明现在是篮协主席 ，他现在是 ，他退役之后干了很多事情 ，他对吧 ，他有自己的投资基金 ，他有自己的 CBA 球队 ，他也卖了自己的 CBA 球队 ， 现在成为篮协主席 。 可以说他干这些事情有很多意义上不是一个在他他那个地位 ，他那个收入的人需要去干的 ，他干了很多可能身份之外的事情 ， 是一个他挑了很多不需要去担的责任吧 ，但是可能他自己认为自己是需要去担的责任 。 然后你再对反过来一对比 ， 就是可能当年对姚明又有这么多替罪羊的期待 ， 球迷也对他有过批评 ， 什么软蛋了 ， 表现不够好了 ， 这样那样的 。 就我的意思是 ， 为什么大家现在就是你最终就是当这些最就是创造了黄种人巅峰的人离开了之后， 就是你现在就是可能要有 ， 往往都是等他们离开了之后， 大家才会把他们当成救世主 ， 或者他这个救世主 ，他这个不可撼动的地位就彻底稳固了 。 是为什么呢 ？ 我觉得恰恰就是因为当年他被当过当过替罪羊 ，而且很多人都拿他当过替罪羊 ， 所以很多人对于他们这个所谓年轻时候的偶像是有愧疚感的 。 你在年轻的时候你就 ， 或者你在这个球员早年的时候 ， 你没有珍惜过他有多好 ， 所以现在你反过来去珍惜了 。 那我觉得要提要强调的一点就是在这个过程中， 最终获得的这个就是愧疚 ， 这个所谓就是绝大多数体育圈人对他的愧疚的敬意 ， 这不是白白来的 ，而且这是运动员付出非常多的代价 。 尤其我在这我还提了 ， 我还列了格外的两个例子 ， 一个是徐根宝 ， 一个是李娜 ， 那他们一个是足球圈的非常功成名就的教练 ， 那一个是网球圈 ， 对吧 ， 又是一个创造了黄种人新高度的运动员 ， 女运动员 。 那我为什么提他们俩 ？ 因为我觉得他们俩在某种意义上也被 ，也被所在的那个运动的圈子那个支持者看作是粉丝了 ， 看作哦 ， 看作是不好意思 ， 看作是救世主了 。 ### 其他救世主例子 **滑轮** [43:25] 那为什么呢 ？ 我觉得他们的经历跟姚明有非常多相似的地方 ， 对吧 ， 徐根宝是什么一个例子 ？ 就不熟悉足球的人， 简单来说就是徐根宝当年作为一个优秀的国家队教练 ， 后来他或者是俱乐部教练 ， 后来他可能受到了很多的质疑 ， 然后他就一怒之下， 包括他自己也想休息 ， 然后他选了一批孩子 ， 然后他就辞掉了他的工作 ， 然后他就带这批孩子到处去流 浪 ， 然后终于找到一块地 ， 然后培养他们踢球 。 现在他那一批孩子里面有一大半人当年都在国家队里 ，而且最优秀的几个球员 ， 吴磊 、 张一鹏都是国家队的顶梁柱 ， 对吧 。 然后徐根宝现在就是所谓一个某很多人把他封为中国足球教父吧 。 那我想要说的就是 ，他当年有没有当过替罪羊 ？ 就是徐根宝当年有没有背过他不应该背的黑锅 ？ 他有没有因为他所提到的这个高拔到的这个高度 ，他当年因为所谓他提出过什么强逼围 ，他被抨击过多少 ， 对吧 。 这这个就是我认为这个对 ， 就是你就是因为他当过替罪羊 ， 所以他才是救世主 。 而且为什么他当过替罪羊呢 ？ 因为在一开始每个人都是替罪羊 ， 每一个从事这项运动的人都是替罪羊 ，但只有少数最后那些成功的人 ，他们成为了救世主 ，他们享受着大家对他的歉意 ， 对他的愧疚 ， 然后得到了这个尊敬 ，但是他们自己是知道这其中的辛酸的 。 那李娜就更是了 ， 李娜当年站出来就是抨击 ， 就是对她体制 ， 对她可能带上了很多枷锁 ， 可能对她很多打压的时候 ， 她受到很多批评 ，因为也是很多人说她不爱国 ， 对吧 ， 早早退役 ， 你作为一个国家培养的运动员 ， 这是非常被用来 ， 就是姚明 、 李娜都被这么说过 ， 国家培养的运动员 ， 王志志也被这么被说过 ， 国家培养的运动员 。 就是这先有一个帽子 ， 就是你一定要为国家抛头颅洒热血 ， 对吧 。 然后所以李娜一开始她她不说替罪羊 ， 她就是替罪羊 ， 或者当了很多年替罪羊 ， 落水狗 ， 对吧 ， 只要成绩不好 ， 你就可以拿那个那个实力最强的人啊 ， 让他来背锅 。 为什么 ？ 因为他个儿最高 ， 天塌下来先砸到他 。OK， 那李娜后来成绩好了 ， 然后她又啊 ， 她达到了黄种人新的巅峰 ， 然后她现在 OK 又站到了一个新的高度 ， 马上她的电影要出了 ， 对吧 ， 她有自己的网球学校 ， 然后她是中国网球迷无上的尊敬 ， 对吧 。 这过程都很正常 ， 甚至从某种意义上我也理解 ， 我觉得每个人这是一个每很多国家 ， 这个他们的体育明星都经历这样的事情 ， 这是一个没有办法绕过的 ， 这是个人性的循环 。OK，但是我想要强调的一点是 ， 就是这个中间最病态的一点在于哪呢 ？ 就是首先对于球员的尊重 ， 或者对于运动员的尊重 ， 一般来说中国运动 ， 中国体育迷真正尊重的就只有这些救世主 。 那这些救世主的问题在哪呢 ？ 就是他像他们这样的人太少了 ， 或者说他们当然自己努力 ， 非常非常努力 ， 努力的不得了 ，但是光努力是不够的 ，他们的运气也不错 ，他们打到了黄种人的新的高度 ， 或者徐根宝一手之力撑住了中国足球的下限 。 就这是可遇不可求的 ， 就是他们就是他们的个人 ，在他们的个人行业里积压的威望已经达到了一个如此的高度 ， 让你批评 ， 就是在某种意义上 ，他们就已经成为了他们那个行当的圣人。 但是普通的每一个球员不应该说啊 ，他想要获得一个好的风评 ，他必须要经历这么严重的事情 。 而且就我刚刚列的这几个人还有什么问题 ？ 就是不说问题啊 ， 姚明啊 ， 徐根宝 ， 李娜 ，他们现在就已经因为他们在之前当过替罪羊了 ， 所以他们在道德上也是完美无瑕的了 。 包括你看徐根宝跟姚明跟李娜 ，他们有什么特别 ？ 他们基本上在道德上都没有问题的 。 姚明对吧 ， 退役了之后这么有钱 ， 然后出来 ，他当年为公益跑了很多 ， 然后出来接受了很多不额外的责任 ， 现在他还顶着一个对吧 ，不是很稳固的工作 ， 非常努力的为中国篮球做事 。 徐根宝就更不用说了 ， 那当年饿的都吃不上饭了 ， 就有一有一点钱去拉广告 ， 还现在这批球员都是他辛辛苦苦带出来的 ， 就是他当年经历一个非常严重的苦日子 。 李娜那更是被骂成什么样 ， 然后自己退役苦自己吃 ， 然后她而且她重要的一点是 ， 她出来的时候她还是一个 OK 跟丈夫非常 ， 虽说她跟丈夫互动的方式可能很多人不是很习惯吧 ，不是很传统的夫妻关系 ， 可能就是啊 ， 妻子嘴比较嘴比较严 ， 这种嘴嘴上比较快 ，但是她是一个就 OK，也是一个夫妻和睦 ， 然后搒样的力量 。 就他们在道德上就我说不好听 ，不是说不好听一点 ，他们某种意义上都可以被放到就是什么中国劳动模范的这样的节目里去 ， 对吧 ， 这有问题吗 ？ 没问题 ， 只要运动员能达到这样当然好 ，但问题是不是每个人都这样的 ， 绝大多数运动员的人生不是出生的时候带着 100% 的这项运动的天分 ， 或者全国最顶尖的天分 ， 又付出最高的努力 ， 又在道德上完美无瑕 ， 为为这个国家奉献一切 ，不是这样的 。 绝大多数 9 成 9 成 9 成 9 的人都不是这样的 ， 对吧 。 那最后所以我这第二部分 ， 最后我想要提出这个观点 ， 就是是不是只有救世主才能在中国体育的这个圈子里受到欢迎 ？ 是不是中国体育迷能真正尊重 ， 能够真正去喜欢上， 就认为就是不是一个一个运动员要优秀到他有完全无法挑剔了 ，他才他才能够配得上尊重 ？ ### 反英雄的缺失 **滑轮** [49:18] 这个就是我想要问的 。 那我想要拿一个反过来的例子比 ， 就是大洋比啊 ， 拿美国的一个例子比 ， 就是很多的中国球迷 ， 篮尤其是篮球迷喜欢上看 NBA 是因为什么 ？ 是喜欢艾伦 · 艾弗森 ， 对吧 ， 当年有很多人喜欢看 NBA 是艾伦 · 艾弗森的原因 。 那艾伦 · 艾弗森是什么特点 ？ 桀骜不驯 ， 对吧 ， 甚至从某种意义上他是一个混蛋 。 你在他退役之后干过很多很多事情 ， 你就能看出来 ， 包括或者说不说他混蛋 ，但是他的这个人实在不怎么样 ，他的行为他也不是所谓什么的道德模范 ，但他依然获得很多人的尊敬 。 这个他的形象我觉得就更符合 ， 就是美国可能是从八九十年代开始才开始流行的 ， 从先从电视剧开始 ， 然后到大荧幕上娱乐明星里 ， 然后大家开始能接受所谓一个 antihero， 一个反英雄的形象 。 艾伦 · 艾弗森是这么一个例子 ， 很多中国球迷也喜欢他 。 那为什么一到了就是中国体自己的运动员身上， 我们好像一个反我 ， 我能想到一个反英雄都没有 ， 对吧 。 艾伦 · 艾弗森是一个什么样的形象 ？ 他是跟他 ，他你想他是 2000 年那个时候的时候 ，他代表了嘻哈的文化 ， 对吧 ， 跟黑帮勾结 ， 什么黄赌毒恨不得每项都沾了 ，但是他依然可以当可以是很多人的英雄 。他代表了一种反叛的精神 ， 或者不需要他代表哪种精神 ，他就代表了他自己 ，他表现很优秀 ， 或者他就树立了一个形象 ， 对吧 。 那为什么中国的运动里几乎就想不到中国有这样的 antihero 吗 ？ 我们有没有运动员可以在大字不识的时候就又跳出来说我就是最好的 ， 或者在性格有缺陷的时候受到大家的尊重 ， 或者是性格有缺陷的时候不被所有人的网络暴力跟唾沫星子给淹死 ？ 我很难想象这一点 ， 我觉得我很难想象这一天到来 ， 对吧 。 我基本上想不到这么就是在中国获得这样威望 ，但是又就是在中国获得威望的优秀运动员 ，不说姚明 ，不说徐根宝 ，不说这些 ， 对吧 ， 像易建联这样 ， 就是哇 ， 经过一阵努力 ， 现在终于成长 ， 就是你仿佛在看一个人成熟 ， 对吧 ， 你仿佛在期待他终于完美了 。 还有王志志 ， 对吧 ， 一个浪子回头 ， 就关键是都是要回头 ， 都是要最终他道德上完善了 。 就是好像我们在寻求这个运动员偶像的时候 ， 或者一个优秀的运动员的时候 ， 我们对他期待始终是一个道德模范 ， 对吧 ， 或者好像他必须是一个道德模范 。 那这就是我在这放的例子 ， 就是我们什么时候中国运动 ， 什么时候能够出现一个像艾伦 · 艾弗森这样的反英雄 ， 满嘴脏话 ，OK， 大字时不时几个 ， 性格桀骜不驯 ， 甚至暴躁到没有人喜欢他 ，但是能受到很多人的拥戴 ， 就因为他的运动表现好 。 我们有没有机会出现这样的运动员 ？ 我觉得因为我们文化的关系 ， 这可能很难 ， 对吧 ，但是这是我觉得非常有意思的一个问题 。 ### 总结与反思 **滑轮** [52:19] 哎 ， 这是第二部分 ， 这是第二部分是我拿易建联跟姚明跟周琦 ， 然后还有跟艾伦 · 艾弗森做一个呃分析 ， 然后第三部分是我最后做一个总结啊 ， 就是我觉得怎么样应对 ， 或者这个现象就摆在这怎么办 。 因为我在做这一期的节目的时候 ， 我就在想这一点 ， 就是我录不录这一期节目其实是没有区别的 。OK， 你现在搜新浪搜狐 ，他们都写了啊 ， 就是说男人是 AV 之后告诉 ， 就是写了很多文章 ，不说告诉吧 ，OK， 就是说表明自己态度 ， 就是你们这是在对这几名篮球运动员进行网络暴力 ， 对吧 ，但是这会影响 ， 这会阻止这次网络暴力 ， 就就是 OK， 就不发生了 ，不会的 。 这会阻止下次王明不再网络暴力吗 ？ 我觉得不会的 。 我的节目能阻止吗 ？ 也不会的 。 所以我这个时候 ， 就是我在准备这期节目的时候 ， 陷入了一个大的啊分析上的危机 ， 就是那我为什么要做这期节目 ， 对吧 ，但这你能看出来一个逻辑上的谬误 ， 就是这个出发点就在于好像我做的这个节目必须要能够改变一点什么东西 ，但实际上不是 ， 或者说改变不是这样一蹴而就的 。 就可能很多事情是你先要有人说出一个情况 ， 然后先要有这样的声音越来越多 。 很多时候要解决一个问题 ，不一不只是有人要能指出问题 ，而且是能指出问题这一方的声音够不够大 ， 对吧 ， 那你加入他也是一个方式 。 这个是其一 。 因为还有我就是我觉得这个这样的循环是不可终结的 ，因为他在全世界范围内 ，在体育迷中都是很普遍的现象 。 你去看篮球 ， 看足球 ， 永远都有这样的网络暴力 ， 每天都在发生 。 我可以说 ，因为我觉得从某种意义上， 体育明星他现在就是一种形式的娱乐明星 ， 对吧 ，有经常有人说什么运动是男人的韩剧 ， 对吧 ， 就满足了男人娱乐的一个需求 。 你假设站在这个角度去想的话 ， 那运动员就是某种意义上的娱乐明星 ， 可能区别就只不过是他们要打磨自己的身体 ，他们有自己运动表现 ，他们有成绩的要求 ，但比如说演艺明星也有演技的要求啊 ， 所以他某种意义上就是娱乐明星了 。 现在那他就是要受到非常高的关注度的 ， 那任何人受到名人受到就是会受到非议的 ， 树大招风 ， 对吧 ， 这没有这没有办法的事情 。 而且我自己回想的时候 ， 我想我小的时候 ， 我看 CBA 的时候 ， 我也有就对球员非常愤怒的时候 ， 我肯定也说过很不理智的情况哦 ， 就很不理智的嗯事情 。 还有包括我觉得我刚才没有举到的一个例子 ， 就是 08 年奥运会的时候 ， 大家对刘翔是什么样的批评 ， 对吧 ， 就是刘翔就是一个经典的例子 ， 就是最终没有完成那个道德模范 ， 没有走完救世主这条路 ， 对吧 ，因为他最后有了一个污点 ， 所以他没有办法放被放在姚明 、 李娜跟徐根宝那个高度上 。 但这是这一很值得反思一件事 ， 人家已经突破了黄种人极限 ， 对吧 ， 现在他的口碑也在慢慢慢转好 ，但他当年受到多么大的冲击 ， 多么大的网络暴力 ， 对吧 ， 可能那个时候可能都不算网络吧 。 对 ， 很多时候中国体育中出现的暴力都不只是都都跟网络没有关系 ，在有网络之前就有了 。 我用这个举例就是嗯 ， 就是我我不知道很多看球的球迷 ， 或者是不看足球的球迷知不知道 ，但是对于年轻一点的呃观众或者听众来说 ，不一定体育迷来说可能不知道这件事 ， 就是嗯 ， 当年 85 年呢 ，有一个非常有有名的一件事叫做 519 事件 ， 那就是当时中国男 足就在非常意外的情况下 ，在一场预选赛中输给了亚洲啊 ， 输给了中国香港 ， 然后导致他们错过了应该是世界杯吧 ， 应该是应该是错过世界杯还是错过亚洲杯 ， 我忘了 ， 应该是错过世界杯 。 当时男足也不至于错过亚洲杯 ， 就呃 519 事件简单来说就是 OK， 就是当时中国队就是那我当我前两天非常饶有兴致的去找了一下那个当时的报道 ， 就你可以看到什么球员当时主动向中央领导人写信 ， 我们会以大比分取胜 ， 全国上下都是这个态度 。 然后当时后来就是比赛出现了一些危机 ， 然后最后 1:2 输了之后， 哇 ， 当时就是上街啊 ， 暴动 。 我不该说暴动 ， 群体性事件 ， 对吧 ， 这在北京 ， 然后很多人打砸 ， 然后给这个主教练寄威胁信 。 当时中国男足的教练叫做曾雪林 ，他是非常受尊敬的中国男足的一个老前辈 ，50 年代就跟着男足去啊 ， 去匈牙利去交流啊 。 当时曾雪林因为这件事之后立刻退休 ， 然后同年他的老伴去世 ， 然后他大概是前几年才去世的 。 然后前几年去世前就有采访的时候 ， 你能看到曾雪林说 89 年 519 事件完全改变了我的人生 。 然后最重要的是 ， 当时你对他来说他看到的什么 ，他看到的是收到信件 ，有人说我要枪毙曾雪林 ， 对吧 ， 我要枪毙这个男足教练 ， 就是或者说不是我要枪毙 ， 就是他犯下的罪行如此之重 ，他竟然让我们中国男足输了一场比赛 。30 年后你再看 ， 就是 觉得这个想法是多么荒谬 ， 对吧 ， 你想 10 年的时候 ， 中国男足的或者是中国球迷喜欢调侃真大师 ， 就是朝鲜的那个男足运动员泪流满面 ， 或者调侃朝鲜的运动员说他们踢的不好叫挖煤 。 但我想大家应该不应该忘记 ，30 年前我们当时输了一场 ， 输给中国香港之后， 我们可是有很多人说要把我们的男足指教练枪毙的 。 所以这也是一个现状吧 ， 还有就是我觉得这个情况是很难也很难停止下去的 ， 很难很这个网络暴力是 ， 或者这个来自群众的暴力是不会停止的 ， 就来自普通人的暴力是不会停止的 。 为什么呢 ？ 因为我今天搜集素材的时候 ， 我就去看易帝 8， 首先我很惊讶易帝 8 还在 ，而且还有那么多粉丝 。其次就是我觉得非常好玩的一点 ， 就是上面的很多人对易建联的态度已经来了一个 180 度的大反转 ， 对吧 ，但是他们很多人的头像换成了恶搞周琦 、 恶搞赵睿的头像 。 这意味着什么 ？ 意味着他们的精神传承下去了 ， 意味着他们即使是亲眼见证易建联经历了这么一个风评的转变之后， 还是下一步继续去调侃下一个球员 。OK， 你说调侃他有没有价值 ？ 那肯定有 ， 调侃是不是一个权利呢 ？ 当然是 ，但是你可以看到这么一个循环 ， 这么一个对于球员 ， 对于运动员的 ， 对吧 ， 这个完美无瑕的追求又延续下去了 ， 又以这样对于所谓我们制造出来的替罪羊一代又一代的传下去 ，在易帝 8 中， 这个易帝的精神就已经传下去了 。 所以我当时看到我就苦笑了 ， 就觉得非常好玩 。 那我当时想的时候觉得嗯 ， 我想到一个不说解决方案吧 ， 或者说我觉得一个所谓未来的出路就是什么呢 ？ 就是运动员应该获得说话的权利 ， 就是就是嗯 ， 就是我觉得我们还是习惯于就是认为啊 ， 运动员就是打好球 ， 就是他不应该参与其他事情 ，他不应该发很多的声音 。 这在全世界范围内都是这样的 ， 大家不习惯运动员作为公众人物 ， 即使他们承受的压力跟指责 ， 实际上是公众人物需要承受的 。 就你嗯 ， 就我觉得运动员赋权这件事 ， 就是赋予他们权利 ， 这个赋权就是在全世界范围内都在慢慢在慢在发生 。 那他主要呈现的形式就是他们首先这个运动的产业形成 ，他们商业化 ， 然后运动员就在某种意义上 ，他们的收入和他们的影响力都开始逐渐向娱乐明星看齐了 。OK， 那他们的商业形式也会向娱乐明星的形形式看齐的 ， 这是必经之路 。 这也是现在很多嗯 ， 就是大家现在在看 ， 就是说我们不仅是落后于美国男篮 ， 我们不仅我们落后于日本的足球也很多 ， 就是在产业上你感受到差距 。 那这个产业你想要把这个产业化做好 ， 你必须要允许这些运动员商业化吧 。 但是你看这次比赛失败之后， 那个郭艾伦 ，他除了被抨击什么亚洲第一后卫之外， 还有就是因为郭艾伦在日常生活中非常活跃 ，他用微博很多啊 ，他经常上综艺节目 ，他拍了好就两个 ， 我就两个 ， 我不想说很多 ， 就两个综艺节目吧 ，他就被批评成娱乐明星 。 你看现在你随便你打开互博一个帖子 ， 就是某娱乐明星 、 某娱乐后卫 ， 就就你拿你实际上去对比一下优秀的很多其他的篮球运动员 ， 世界上其他国家篮球运动员 ， 就这这算啥 ？ 詹姆斯投资特别多 ， 对吧 ， 利物浦小老板 ， 嗯 ， 什么披萨店 ，他赛季中的时候为披萨为披萨店拍了个广告 ， 对吧 ， 或者不说开拍广告 ，他自己自己走进了自己买下的一家披萨连锁店 ， 成功做了一个营销 ， 对吧 ， 这个多极致 。 而且这看起来是多么就是这运动员怎么该做这样的事情呢 ？ 这样事很多 ， 还包括以前啊 ， 湖人退役那个球员里克福克斯 ，他现在对吧 ，他退役什么参加什么武林大会喽 ， 包括什么 80 年代的时候 ， 卡尔 · 马龙去参加摔角喽 ， 罗德曼参加摔角喽 ， 然后之前新西兰队亚当斯也去参加摔角 。 哦 ， 那郭艾伦参加了什么跑男 ，他也参加了一次 ， 然后还有什么 ？ 还有啊 ， 这就是篮球 ， 这就是灌篮 ， 都是以运动为主题的综艺节目 ， 某种意义上还算是本行 。 而且林书豪也来了 ， 这跟他们那些 NBA 球员去参加摔角联盟比什么 ， 那根本就不这运 ， 这只能是参与了一点点娱乐 ， 对吧 。 但是郭艾伦你看这次他遭受这么严重的抨击 ， 嗯 ， 我当然理解 ， 就是就是这是一个惯性啊 ， 就是你作为一个网民 ，不熟悉商业模式的网民 ，他就是会一开始他就是要经历他眼中的就是运动员的身份的转变 ， 这是正常的 ， 这我理解 。 但我想强调的一点就是这个趋势是不可逆的 ， 嗯 ， 就是你没有办法阻止他 ， 一方面运动员自己没法阻止 ， 一方面我们看客也没有办法阻止 ， 这就是一个经济的规律 ， 对吧 。 但是最后就说到底 ， 就这些我觉得就有点阴暗了 ， 所以最后我想结尾的时候讲一个我觉得非常棒的故事 ， 就是嗯 ， 就是就是谁都会犯错 ， 每个运动员都会犯错 ， 周琦会犯错 ， 郭艾伦犯错 ， 李楠会犯错 ， 赵睿会犯错 ， 对吧 。 而且我说的都不是他们场下了 ， 就是在场上都会教练会出错 ， 球员会出错 ， 这太正常了 。 我就这次举的例子就是他们 ， 我上述的这几个中国男篮的人员都没有犯过这么大的错 。 ### 埃蒙斯的故事 **滑轮** [1:03:30] 就是以前美国射击队的一个非常有名的运动员 ， 叫做马修 · 埃蒙斯 ， 嗯 ， 马特 · 埃蒙斯 ， 就是取决于你用他的全名还是短名 ， 对吧 ， 马修 · 埃蒙斯 。他我相信经常看奥运会的很多体育迷应该知道这个人。 为什么呢 ？ 因为他 04 年参加雅典奥运会的时候 ，他就遇到过最后一枪的时候紧张 ， 直接打脱靶了 ， 就是就人家都在打在自己靶上 ，他靶都没打上去 。08 年的时候他又遇到 ， 连着两年， 他连着两届奥运会他遇上了最后是颗脱靶 ， 从金牌掉成铜牌 ， 大概这样的事情 。 然后 12 年他又去参加奥运会了 ，但是大家不知道是什么呢 ？ 是埃蒙斯 ，他在场下他是非常勇敢的跟癌症作斗争 ， 对吧 。 然后他在这个事情之后 ，他心理上遇到过一些问题 ， 然后他见过运动心理学专家 ， 对吧 。 然后最重要的一点 ， 我最喜欢这个故事一点 ， 就是埃蒙斯他在第一年他第一次脱靶的时候 ， 那届是那届奥运会上， 当时是在雅典 ， 雅典奥运会他输掉了比赛 ，他没有拿到金牌 ，但是那届奥运会 ， 嗯 ， 当时已经结束比赛的捷克射击运动员卡特琳娜在解说这场比赛 ， 然 后他看到了埃蒙斯 ， 然后他们也因此结缘 ， 然后在这次比赛之后相遇 ， 后来他们结婚 ， 然后 08 年他们去比赛的时候 ， 埃蒙斯又脱靶了 ，但这一次比赛的时候之后他们呢怀孕了 ， 然后他们有了非常美好的一个孩子 。 然后埃蒙斯 12 年自己去参加比赛接受采访的时候就说 ：" 我回头看这些事情的时候就觉得 ， 每次好像你跌到特别严重谷底的时候 ， 好像就总有一件好事在等着你 。" 嗯 ， 我觉得这个想法非常接近中国的塞翁失马啊 ， 塞翁失马 ， 焉知非福 。 嗯 ， 我觉得可能一个非常美好的期望 ， 就是你经历过一件非常严重的事情之后， 就也许总会有那么一个好事在等着你 。 这是我觉得一个非常美好的期望 。 嗯 ， 我也希望男篮的这几个运动员能够振作起来吧 ，也不管是运动员还是教练 ， 我希望他们都能经历过这件事 ，因为你经你在这一个非理性的阶段 ，他日子的确是很难的 。 但是可能也正正是在这些非常困难的时候 ， 你才会发现身边有一些很重要的人还在支持着你 。 对 ， 嗯 ， 所以这期嗯 ， 如何量产替罪羊和救世主就讲到这 ， 嗯 ， 感谢各位的收听 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。