# 无锡：被河湖分割的“45度城市”与它的两个“逆子”​ | 地域12 翻转体育(Sports Inverted) · 2025-10-18 本期节目聚焦无锡独特的45度龟背状道路格局和太湖分隔下的行政版图，详解无锡与江阴、宜兴两个县级市之间的地理、交通与历史纠葛，包括“索马里隧道”收费争议、1983年二选一选择宜兴放弃张家港的决策，以及无锡体育场老化导致一线演唱会外流的尴尬。嘉宾还分享了宜兴紫砂壶的收藏困局、惠山古镇与寄畅园的游览指南，以及甜到惊人的无锡本帮菜推荐。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:08] 小脑讲述无锡到宜兴的太湖湖底隧道对非苏B车牌收费50元，而苏B仅10元，因此被戏称为“索马里隧道”。 - [0:43] 小脑解释无锡市区马路呈45度倾斜，形成菱形龟背状，这是运河走向导致的城市独特格局。 - [1:25] ATM对比景德镇陶瓷的年轻化体验，认为宜兴紫砂壶一直高高在上，缺乏“玩泥巴”的参与感。 - **[2:47] 球场** - [2:47] 旧馆长分享在江阴观看苏超比赛的体验：无锡政务号提供3D停车地图，观赛过程异常顺畅，但主队半场未进球。 - [3:56] 旧馆长在呼和浩特观看蒙超的经历：球场在阴山脚下，地广人稀，停车无需攻略，氛围“野生”。 - [6:50] 旧馆长介绍无锡新体育中心建于1994年，3万座曾超前，但灯光老化无法支持晚间高清转播，导致无锡吴钩队比赛只能白天进行。 - [10:56] 旧馆长回忆1999年张学友演唱会是许多无锡人的演唱会启蒙，但自2012年后因场馆条件所限，再无一线明星前来开唱。 - [16:10] 对比苏超与蒙超：内蒙古球场无需停车攻略，而在江阴看球则有详细的3D停车指引，体现不同城市的基础设施差异。 - **[18:23] 交通** - [18:23] 华伦提问宜兴到无锡市区距离，引出宜兴是无锡“飞地”的地理尴尬：两地不接壤，需穿越常州水域或经高速/隧道。 - [21:01] Q: 为什么叫“索马里隧道”？ A: 小脑解释，无锡至马山的高速隧道对非苏B车牌收费50元，而苏B仅10元，且导航常自动推荐此路线，外地人易被多收费。 - [25:54] 旧馆长谈到无锡至江阴地铁开通后，两地人流大幅增加，江阴朋友周末常坐地铁来市区游玩，促进了“和谐”。 - **[33:04] 水城** - [33:04] 旧馆长指出，无锡在80年代初率先主打“太湖牌”，郭沫若“太湖佳绝处，毕竟在鼋头”的诗句使鼋头渚成为顶流旅游地标，而苏州当时未重视太湖旅游。 - [34:37] 旧馆长解释无锡市中心“龟背”地形是由四条解放路构成的菱形，大运河穿城而过又环城而行，马路沿河而建，因此呈45度倾斜。 - [38:41] 旧馆长提到阿炳故居位于无锡市中心三阳广场，是“零公里”地标，但故居非常破旧，阿炳的卧室只有一张简陋木床。 - **[38:43] 故居** - [40:26] 旧馆长引用钱钟书对无锡人“淡淡的不太care”的评价，认为这与无锡名人故居“躺平”的状态相映成趣，本地人甚至天天路过也不进去。 - **[42:10] 惠山** - [42:10] 旧馆长介绍惠山古镇因2025年央视春晚分会场而爆火，但真正精华在寄畅园等文物古迹，许多游客只逛了外围商业区而未入内。 - [47:25] 旧馆长强调寄畅园的“借景”艺术，可将园外龙光塔和惠山纳入构图，乾隆曾仿建谐趣园于颐和园，但官方导览缺失是一大弊病。 - [52:17] 旧馆长提及惠山寺门口两棵明代洪武年间的银杏树，树龄超600年，每年12月初为最佳观赏期。 - [54:45] 旧馆长说明惠山开发成熟，官方推荐9条编号登山步道，沿途有路牌标明点位，便于定位和救援。 - [56:40] 旧馆长推荐惠山糖果色索道：正面可俯瞰以龙光塔和锡山为前景、城市天际线为背景的全景，是热门打卡点。 - [1:00:58] 旧馆长介绍无锡影视基地：三国城、水浒城是为拍央视《三国演义》《水浒传》而建，唐城已没落，无锡在华莱坞时代转向电影工业特效制作。 - **[1:04:16] 区划** - [1:04:16] 旧馆长解读苏B车牌的由来：1980年江苏省按市区GDP排序分配车牌字母，南京A、无锡B、徐州C，常州与苏州GDP相当但常州市区发展更好故为D，苏州为E。 - [1:09:47] 旧馆长详述1983年市管县改革：无锡因历史上无隶属专区，需从沙洲县（张家港）和宜兴中二选一，最终因情感联结、太湖岸线和腹地面积等原因选择宜兴。 - [1:18:24] 旧馆长指出1999年通车的江阴长江大桥是苏南苏北关键枢纽，在苏通大桥通车前是过江咽喉，凸显江阴交通地位。 - **[1:19:29] 华西** - [1:20:29] 旧馆长回忆小学春游参观华西村别墅群，老师因被收取座位费而生气并取消作文作业，自嘲当时感受到老师格局之低；如今华西村发展模式面临转型。 - **[1:25:40] 紫砂** - [1:25:40] 小脑和旧馆长讨论宜兴紫砂壶市场乱象：大量廉价机车壶和大师盖章工作室作品充斥，真正购买推荐去丁蜀镇蜀南街与艺人直接交流。 - [1:27:27] ATM和小脑对比紫砂壶与景德镇陶瓷：景德镇通过年轻化、体验式消费吸引博主玩泥巴，而紫砂壶仍偏重收藏属性，缺乏“把玩性”，面临审美老化困境。 - **[1:38:23] 同城** - [1:38:23] 旧馆长分享数据：无锡与苏州、常州人口流动远超其他城市，方言饮食相近、地理相连、通勤仅一小时，心理上已呈“同城化”趋势，甚至带朋友从无锡直接去苏州金鸡湖。 - **[1:40:27] 美食** - [1:41:34] 旧馆长推荐无锡国资委旗下的君来酒店集团（如湖滨饭店）品尝正宗无锡本帮菜，并指出熙盛源是体验小笼馒头和红汤辣馄饨的便捷选择。 - [1:43:24] ATM推荐在市中心背街小巷（如向阳路）寻找民居改建的私房菜馆，特点是老板娘会热情推荐必点菜，用黑/白板手写菜单，干捞馄饨收尾是懂无锡菜的标志。 - [1:45:33] 小脑建议乘坐运河游船（如从南长街出发）以获得不同于陆地的观赏无锡风貌的视角。 - **[1:47:27] 贴士** - [1:48:01] 旧馆长提醒机场打车若距离近可能被司机抱怨，建议坐地铁；小脑告诫对无锡菜的甜度要有心理准备，甜常伴随酱油，可备解腻饮料。 ## Speakers - **滑轮** (host) - **ATM** (guest) - **小脑** (guest) - **旧馆长** (guest) ## Topics 江苏 ## Mentioned 华莱坞 (company), 华西村 (company), 君来酒店集团 (company), 海澜之家 (company), 熙盛源 (company), 王兴记 (company), 雪花 (company), 三国城 (product), 太湖牌啤酒 (product), 惠山泥人 (product), 灵山 (product), 紫砂壶 (product), 陶二厂 (product), 飞马水城 (product), 高德导航 (product) ## Transcript ### 开场 **小脑** [0:08] 就是无锡跟宜兴之间呢 ，其实你要通过两条太湖底下的隧道 ， 你才能到达宜兴 。 一个是无锡到马山之间 。 那么走这条高速的话 ， 非无锡的车牌是 50 块钱 ， 然后如果是无锡苏 B 牌照的话是 10 块钱 。 就是因为经常会 ， 你会在那个 ， 呃 ， 这个高德导航的时候 ， 它会不自觉地把你往这条隧道上面去导 。 所以对于很多外地人不知道的情况下面 ， 就莫名其妙地被多收了 50 块钱 。 啊 ， 所以它就有了这么一个外号 ， 叫 " 索马里隧道 "。 就是无锡的传统的市区的马路的方向 ， 都是以一个差不多 45 度的一个角度去进行呈现的 。 啊 ， 所以你就想象这个环路的话 ， 就是全部以 45 度形成一个菱形的形状 ， 所以它就像是一个龟背的一个形状去呈现 。 **滑轮** [1:02] 所以出花倒样之前的名字叫做 "45 度城市 "。 **小脑** [1:05] 哦 ， 还有这个 。 **Guest** [1:10] 就是我对江西景德镇的就是亲子啊也好 ， 这种 ， 呃 ， 印象最深刻的是 ， 就是有很多博主也好 ，他们时间比较自由嘛 ，他们会真的花 ， 呃 ， 三个月或者是一个月的时间在江西去学捏 。 它其实可以把它当做玩泥巴 。 **滑轮** [1:27] 它是年轻化的一个东西 。 **Guest** [1:28] 对 ，但是紫砂壶的话 ， 它就一直在高高在上的 ， 它没有把玩性 。 **滑轮** [1:36] 各位好 ， 欢迎收听这一期的 《 翻转体育 》， 我是华伦 。 啊 ， 我们今天继续做苏超啊 ， 十三太保这个系列的城市向的节目 。 今天我们要做的是无锡 。 我最近跟同为小宇宙上的一个 ， 呃 ， 电台 ， 专门做无锡 ，而且做得很精彩的一个电台叫 《 出花倒样 》 的主播们刚刚认识 ， 然后觉得非常有趣 。 本身是一个很有趣的城市播客案例 ， 所以今天跟我在一起录无锡的是来自 《 出花倒样 》 的三位主播 。OK， 我要把名字都讲对 ： 小脑老师 、 旧馆长老师跟 ATM 老师 ， 来 ， 三位老师朋友们 ， 跟大家做个介绍 ， 打个招呼吧 。 **小脑** [2:15] Hello， 大家好 。 **旧馆长** [2:16] 大家好 。 **滑轮** [2:17] 对 ， 我是 《 出花倒样 》 的主播小脑 。 **小脑** [2:20] 哎 ， 我是 《 出花倒样 》 的主播旧馆长 。 **ATM** [2:23] 我是 ATM， 大家好 。 **滑轮** [2:24] 我说你们三个都是来自无锡 ， 准确吗 ？ **旧馆长** [2:27] 哈哈哈 ， 准确 。 **滑轮** [2:28] 感情 。 **小脑** [2:29] 其实我们今天身份还很特殊啊 ， 我们四个人。 我盘一下啊 ，有南京土著 ，有无锡土著 ，有宜兴土著 ，有南京媳妇 ，有南通媳妇 ，有 ， 呃 ，有南通女婿 ，有苏州女婿 。 身份非常非常多 。 **Guest** [2:44] 哇 ， 十三个是快爆环了 。 **滑轮** [2:47] 所以你们三位有去看过无锡主场的苏超比赛 ， 或者是无锡这次客场的苏超比赛吗 ？ ### 球场 **旧馆长** [2:53] 我去看过一轮 ， 就是在江阴看的 。 啊 ， 那么结果啊 ， 你们都知道 ， 肯定是输的 。 啊 ， 就是无锡大 。 **滑轮** [3:00] 到底是江阴的错还是旧馆长的错呢 ？ **旧馆长** [3:03] 我觉得是我的错 。 **小脑** [3:04] 因为他只看了半场 。 **旧馆长** [3:05] 对 。 啊 ，因为带小朋友去看的 ， 所以 ， 所以其实是半场退场的这个感觉嘛 。 啊 ， 那么其实我我感觉啊 ， 就是我我在场的时候 ， 我就感觉就就无锡队就进不了球 ， 你知道吗 ？ 啊 ， 就是这感觉 。 因为为什么会有这感觉呢 ？ 因为我上上个 ， 呃 ， 上个月月末的时候 ， 我还去内蒙古看了一场蒙超 。 也是的 。 对 。 啊 ， 就是就是我退场之后， 然后主队就开始进球 。 **Guest** [3:36] 你你千万别抢到票 。 **旧馆长** [3:38] 你千万别抢到票 。 **小脑** [3:40] 你这样吧 ， 你下一场你回南通吧 ， 好不好 ？ **旧馆长** [3:44] 没抽中 。 **小脑** [3:44] 不是 ， 你会不会回去 ？ **旧馆长** [3:46] 对 ， 反正挺尴尬 。 啊 ，但是那一次的在江阴看球的这个经历 ，其实我印象还是蛮深刻的 。其实 。 **Guest** [3:52] 那个时候我觉得还是最 ， 就是流量最高的时候 。 **旧馆长** [3:56] 嗯 ， 流量最高的时候 。 **滑轮** [3:57] 6 月份 ， 估计 。 **旧馆长** [3:59] 嗯 ， 对 ， 差不多 。 啊 ，但是那个时候的话 ， 呃 ，其实我最大的感受吧 ，其实就是顺滑 。 这个我其实还是蛮意外的 。 啊 ，因为我是带小朋友去看球嘛 ， 所以我需要 ， 呃 ， 就是不太想要就是特别拥挤的这种这种状态嘛 。 啊 ， 所以其实当时想做了很多的功课 ， 说哎 ， 这个停车应该往哪停啊 ， 应该几点钟之前去啊 。 啊 ， 当时做功课的时候就觉得非常非常方便 。 啊 ， 那么你会看到无锡的这个政务公众号里面 ， 它其实会把 ， 呃 ， 当天的所有的停车位 ， 啊 ，是用 3D 地图的形式去呈现的 。 然后我就可以很方便地看我的座位在哪里 ， 然后距离我座位最近的入口在哪里 。 然后它会告诉我这个这个停车场实时的剩余的车位是多少 。 哇 ， 然后你就发现我整个车开过去的时候 ， 就就就就非常非常顺滑 。 **Guest** [4:57] 相当发达 。 **旧馆长** [4:58] 对 。 然后包括我提前退场也好 ， 还是怎么样也好 ， 就整个过程其实没有感受到拥挤 。 但是其实那个场子里面人是坐满的 。 **Guest** [5:08] 因为那个时候是流量高峰 。 **旧馆长** [5:09] 流量高峰 。 **滑轮** [5:13] 江阴的那个球场大概有多大 ， 能坐多少人 ？ **旧馆长** [5:16] 呃 ，其实也就是 2 万多人而已 。 啊 ， 就是跟苏超的其他的球场比起来 。 啊 ，但这个也蛮有意思的 ， 就是每次 ， 呃 ， 苏超有这个场地发本场的到场人数刷新记录的时候 ， 你像南京的这个奥体 ， 啊 ， 然后像这个昆山的奥体 ， 经常不是会刷记录吗 ？5 万人，6 万人。 每当发这种新闻的时候 ， 无锡就说你们聊 ， 我先走了 。 对 。 啊 ，因为无锡不管是江阴的场地也好 ， 还是宜兴的场地也好 ， 应该都是一两万的规模 。 **滑轮** [5:53] 那我猜测一下 ，是不是他们也都是那种至少 20 年前建的那种世纪的体育中心 ？ **旧馆长** [5:59] 嗯 ，其实江阴和宜兴的两个这个体育中心的话 ， 应该是建成年代应该不算太久远 ， 应该是不会超过 20 年代 。 啊 ， 只不过是因为能级的问题嘛 。其实是因为是县级市的体育场馆 ， 这个跟昆山的这个专业的足球场这个还是不一样的 。 啊 ， 它昆山的足球场当时是就是专门为了 ， 呃 ， 这个亚洲杯是吗 ？ 是为了亚洲杯而建造的 ， 所以这个规格不一样 。 啊 ， 那么其实说到体育场的话 ，其实无锡 ， 呃 ，是有一个 3 万人的体育场的 。 啊 ， 那么叫做无锡市体育中心 。 **小脑** [6:37] 新体育中心 。 **旧馆长** [6:38] 对 。 啊 ， 无锡市新体育中心 。 **小脑** [6:40] 新体育中心 。 对 ，因为还有个老体育公园 。 **旧馆长** [6:43] 对对对对对 。其实已经建了 30 年了 ，但是在无锡人的心目当中， 还是一直会把这个体育中心前面加一个 " 新 " 字 。 啊 ， 那么这个原因在什么地方呢 ？ 其实这个无锡市新体育中心的话 ，其实是在 94 年的时候就已经建造了 。 啊 ，3 万座的 。其实是对于一个地级市来讲的话 ， 是一个非常超前的基建 。 因为在 90 年代初的时候 ，其实国内的很多的城市的这种体育设施还是相对比较滞后的 。 像隔壁的那个苏州体育中心 ， 它其实要比无锡的体育中心要晚将近 10 年， 大概在 02、03 年左右才建成的 。 然后像南京的话 ， 好像是一直是在五台山体育场的哈 。 **滑轮** [7:25] 对 。 **旧馆长** [7:25] 嗯 ， 对 。 **滑轮** [7:26] 一个很老的 。 **旧馆长** [7:27] 对 ， 一个很老的体育场 。 而且这次苏超的好像前面 ， 呃 ， 几个主场的比赛也都是放在五台山的 。 **滑轮** [7:35] 嗯 ， 对 。 **旧馆长** [7:36] 对 ，因为我记得当时是 6 月 1 号打无锡队的时候 ， 啊 ，在五台山的观众我记得是 1.5 万人 ，其实已经是五台山的极限了 。 **滑轮** [7:46] 差不多 。 五台山是个破破旧旧的体育场 ， 实话实说 ，因为它的位置很在南京市中心 。 我就这么说吧 ， 就是它基本上是南京中小学想要能够约到的体育场 ， 大家都会首选它 。 主要是用来承办校运动会比较合适 ， 苏超就不一定了 。 **Guest** [8:03] 我我好多年前在那看过演唱会啊 。 **滑轮** [8:06] 哈哈哈 。 **Guest** [8:07] 很很早很早 。 **旧馆长** [8:08] 对 。 **滑轮** [8:08] 它用来办这个应该还挺合适 ，因为它位置核心 。 那无锡的这个新体育场也是类似情况嘛 ， 它也是在市中心里头嘛 。 **旧馆长** [8:16] 对 ，是的 。 呃 ，是靠近市区的位置 ， 就在内环以内 。 啊 ， 对 。 但是对于 94 年的那个时候的无锡来讲的话 ，其实已经相对算是偏一点 。 **滑轮** [8:29] 偏一点 。 **旧馆长** [8:30] 对对对 。 但是时间还是蛮早的 。 啊 ， 所以体育 ， 无锡的体育中心其实那个时候在早期的时候还是蛮辉煌的 。 **小脑** [8:39] 对 ，而且 94 年当时建完之后就承办了 13 省 13 运会 。 **旧馆长** [8:45] 省运会 。 **小脑** [8:45] 对 ， 省运会 ，13 届省运会 。 **旧馆长** [8:47] 对 。 啊 ， 然后包括后面曾经还做过江苏队的主场 。 **小脑** [8:51] 有一年 97 年的时候 ， 那个 ， 呃 ， 南京当时家家到无锡新体做了一年主场 ， 然后当时还有一个太湖水品牌啤酒 ，他们赞助了 ， 所以就叫南京家家太湖水足球队 。 **旧馆长** [9:06] 哦 ， 这样子的 。 **小脑** [9:07] 对对对 。 **滑轮** [9:08] 对 ， 它后来不是叫江苏家家了 ， 所以南京家家 。 **小脑** [9:11] 叫江苏家家 ， 江苏家家 。 **旧馆长** [9:13] 叫江苏家家 。 **小脑** [9:13] 对 ， 太湖水足球 。 对 ， 反正反正放了一年 。 **滑轮** [9:16] 太湖水这个牌子是只有在无锡本地才有的一个啤酒牌子吗 ？ **旧馆长** [9:20] 是的 。 啊 ，是无锡本地的啤酒品牌 ，但是后来的话被雪花给收购了 。 **滑轮** [9:25] 哦 。 **旧馆长** [9:26] 嗯 。 **滑轮** [9:27] 所以所以你们刚说新体 ， 新体 ， 本地人其实直接把它称作新体 。 刚刚你们说前面还有个旧体 ， 现在是个公园了是吗 ？ **旧馆长** [9:35] 老体 。 **小脑** [9:36] 体育公园 。 **旧馆长** [9:37] 旧体的话其实 ， 嗯 ， 带有群众娱乐性质可能更多一点吧 。 啊 ， 那个的话在这个五六年， 五六十年代的时候就已经有了 。 啊 ，但是也是因为过于破旧的原因 ， 所以在 90 年代初的时候才会 ， 呃 ， 去重新做一个这个新的 3 万人的一个体育中心 。 **小脑** [9:57] 是的 。 **旧馆长** [9:57] 啊 ， 对 。 然后其实也时过境迁了 ， 现在 30 年过去之后， 你会发现就是那个球场里面的灯光 ， 它现在已经是没有办法去支撑电视转播了 。 **小脑** [10:07] 高清转播 。 对 。 **旧馆长** [10:08] 对 。 **小脑** [10:08] 好像有一个什么 1000 lux 还是多少 ，2000 lux 的一个一个指标的 。 **旧馆长** [10:13] 对 。 而且是没有办法去进行补救的一个状态 。 啊 ， 所以其实 ， 呃 ， 新体现在在无锡人的心目当中， 我觉得可能更多的也是一个白月光的一个状态 。 **小脑** [10:25] 哈哈哈 。 **旧馆长** [10:26] 对吧 ？ **小脑** [10:26] 至少很多演唱会是在那边开 。 **旧馆长** [10:28] 啊 ，但是为什么是白月光呢 ？ 其实就是你说的 ， 就是演唱会 。 啊 ，但是演唱会这个事情吧 ， 我印象当中在这个体育场里面开的演唱会 ， 最近的演唱会可能也是十几年前了 。 **小脑** [10:41] 没有 。23 年余文文还开过 。 **旧馆长** [10:44] 是在室外的吗 ？ **小脑** [10:45] 呃 ，是体育馆 。 **旧馆长** [10:46] 不是 。 对 ， 体育馆 。 绝对不是 。 啊 ， 那么在体育场 ，在这个 3 万人的体育场里面 ， 呃 ， 去做的最后一场的演唱会应该还是张学友 。 啊 ， 张学友应该在 2012 年左右的 。 对 。 而且很巧的是 ， 呃 ，其实张学友其实是开启了就是无锡人对于演唱会这么一个东西的一个初始的一个启蒙 。 啊 ， 我我印象特别深的 ， 那个时候应该是 99 年 。 **小脑** [11:13] 99 年 5 月份 。 **旧馆长** [11:14] 对 ，99 年 5 月份 。 因为我家就住在体育中心的旁边 。 **小脑** [11:20] 对 。 **旧馆长** [11:21] 啊 。 **小脑** [11:21] 对面 。 **旧馆长** [11:22] 对 ， 对面 。 **小脑** [11:24] 这时候是新体吗 ？ **旧馆长** [11:25] 新体 ， 新体 ， 新体 ， 新体 。 对 。 然后那 99 年嘛 ， 那个时候我 10 岁 。 啊 ， 然后那一天应该还是下雨的一个状态 。 啊 ， 然后你就会发现 ， 哇 ， 那个就整个就是我我 10 岁的我第一次在家门口见到那么多的人。 **小脑** [11:40] 人山人海 。 **旧馆长** [11:41] 人山人海 。 **小脑** [11:41] People mountain, people sea。 **旧馆长** [11:43] 具象化了 。 **小脑** [11:44] 是是是 。 **旧馆长** [11:44] 是是是 。 对 。 然后 。 **滑轮** [11:46] 我以为你要说你在家里听见了 ，他来听我的演唱会 ， 然后非常危险 。 **旧馆长** [11:51] 哈哈哈 。 哎 ，不过在家里面我确实是全程听完了他的这个演唱会 。 **小脑** [11:56] 这么深 。 **旧馆长** [11:57] 啊 ，因为你在楼下的时候会有就是黄牛会给你那个节目单 。 那个时候是那个纸质的节目单 ，是三折页嘛 。 啊 ， 然后还是红色和金色配色的 ， 我印象特别深刻 。 对 。 然后上面有张学友的每一首歌 。 啊 ， 然后我就趴在我的这个书房前 ， 然后我就就就一首一首去对 。 啊 ， 然后真的也会去 ，因为有些歌是会唱的 ， 像 《 吻别 》。 啊 ， 那就会跟着他一起去唱 。 啊 ， 那个是 ， 呃 ，是我的演唱会的启蒙 。 啊 ，其实我觉得我相信也是很多无锡人的演唱会的启蒙 。 因为在 99 年之前 ，其实无锡是没有这样的一个 。 **小脑** [12:36] 大型的 。 **旧馆长** [12:37] 大型的这种 ， 呃 ， 这个一线咖位的歌手的演唱会 ，在室外的这种体育场的场地里面去进行举行的 。 啊 ， 对 。 然后再往后面的话 ， 就是我们说就是这个体育场的第一次大型演唱会和最后一次大型演唱会 ，其实都贡献给了张学友 。 啊 ，而且张学友其实特别喜欢来无锡开演唱会 。他在无锡有开过四次 。 有两次是在 ， 呃 ， 隔壁的体育馆里 ， 就是室内的 。 然后有两次是在室外的 。 **小脑** [13:09] 包括我印象很深的 ， 还有那时候雪狼湖的那个表演 。 **旧馆长** [13:13] 嗯 。 **小脑** [13:13] 也是张学友 。 **旧馆长** [13:14] 也是张学友嘛 。 **小脑** [13:15] 那个时候宣传 ， 铺天盖地的宣传 。 **旧馆长** [13:17] 对 。 **小脑** [13:17] 一直能看到 。 对 。 **旧馆长** [13:19] 其实你慢慢的你就发现 ， 就是无锡的很多的演唱会就开始转入到室内去了 。 因为随着室外的这个场场馆它慢慢的开始老旧之后， 就是 12 年之后， 所有的演唱会都转移到了室内 。 啊 ，但是室内的话 ， 它就存在一个非常大的问题 ， 就是座位数不够 。 **小脑** [13:37] 太小了 。 **旧馆长** [13:38] 对 。 所以一线咖位的这些明星 ， 像周杰伦 、 林俊杰这些 ， 你就没有办法来不了无锡 。 所以这个就跟常州其实形成了非常鲜明的对比 。 对 。 啊 ， 所以其实无锡人看演唱会很多都是往常州或者上海去的 。 这一点其实是 ， 呃 ， 无锡人的一个伤口 。 对于无锡人来讲的话 ，在本地看一线咖位的演唱会 ， 可能真的是我印象当中可能是有林俊杰 。 **小脑** [14:10] 啊 ，有无锡人可能也会 。 **旧馆长** [14:11] 但是那个时候应该是不火的林俊杰 ， 所以他还能够在体育场里面 ， 呃 ，在体育馆里面开 。 **小脑** [14:17] 对 。 而且他当时我记得深夜还到南长街南下堂那个桥边唱唱歌 ， 给旁边那个老者施舍一下什么 。 **旧馆长** [14:26] 是是是 。 **小脑** [14:26] 这种就当时我印象有这种视频的流出来的 ，但是完全没有任何这种轰动啊 。 **滑轮** [14:31] 就刚刚我听下来啊 ， 新体就是 90 年代的时候还有一些这种体育活动 ， 省运会啊什么的 ， 后来就是以演唱会为主了 。 这个地方后来还有多少它发挥体育功能的时候吗 ？ 因为客观来说足球队是不太有嘛 。 **旧馆长** [14:47] 呃 ， 足球队的话 ， 现在其实是有一个足球队 。 **小脑** [14:50] 吴钩 。 **旧馆长** [14:51] 吴钩的训练场地应该是在新体 。 对 。 **小脑** [14:54] 对 。 **旧馆长** [14:55] 对 。 它的主场现在在新体 。 **小脑** [14:56] 对对对 。 **旧馆长** [14:57] 啊 ，但是呢 ，也有个硬伤 ， 就是无锡吴钩的比赛不能安排在晚上 。 **小脑** [15:02] 因为转播的问题 。 **旧馆长** [15:04] 就不亮嘛 ，不亮 。 **小脑** [15:07] 好丢人啊 。 **滑轮** [15:09] 没事没事 。 如果你觉得这个丢人， 你可以去看一下最近相超的新闻 ，他们是把这个当宣传点的 。 我也不是在进行一种攻击 ， 就是相超的这些各个省市真的是在主动宣传自己的条件差这么艰难 。 **旧馆长** [15:23] 对 。 这我这我想到了 ， 就是我我去看的那个蒙超的那一场 ， 那一场是蒙超的第二轮 。 啊 ， 然后， 呃 ，是胡克浩特主场打乌海 。 啊 ， 然后我我我就习惯性的 ， 你知道吗 ， 我看那个交通攻略 ， 你知道吗 ？ 然后我就发现没有一个主流的媒体 ， 哪怕是自媒体 ，有说这个体育场应该怎么样去停车 。 我就很没有安全感 ， 你知道我我是我 J 人， 你知道 。 对 。 结果呢 ， 我是到了那边 ， 我才发现 ， 哦 ， 原来真的不需要攻略 。 因为 。 **小脑** [15:58] 空 。 **旧馆长** [15:58] 首先一个 ， 它不在市区 。 啊 ， 它体育场它是应该是中国国家足球队 ， 就是那个北方的训练基地 。 啊 ， 然后它的位置就是在敕勒川阴山下的脚底下 。 **小脑** [16:10] 你知道 。 **旧馆长** [16:10] 草草野猫猫 。 对对对 。 然后呢 ， 从这个主路上面下去之后， 你就会发现它连马路都没有铺好 ， 就是一路坑坑洼洼的颠过去的 。 啊 ， 然后到了之后你就发现 ， 哇 ， 地大物博 ， 你想怎么停怎么停 。 真的不需要攻略 。 对 。 啊 ， 然后这个其实就是一个一个一个非常野生的一个状态 ，其实跟苏超的这个差别其实真的还是蛮大的 。 **滑轮** [16:34] 嗯 。 我估计新体周边就不太可能 。 新体应该还算是是一个无锡人认为周边是会堵车 ， 属于是一个比较车流比较多的区吗 ？ **旧馆长** [16:45] 对 。 这个也是它的硬伤 ，因为它的东门口其实就是快速路 。 啊 ， 然后南门口也是一条主干道 。 啊 ， 所以它的演唱会结束的疏散路线它其实是有问题的 。 啊 ， 就是它首先它的一个 ， 比如说安检口也好 ， 还是疏散口也好 ， 这些道路条件都是不具备的 ，而且你是没有拓宽的条件的 。 **小脑** [17:06] 是的是的 。 **旧馆长** [17:07] 啊 ， 所以这个就导致了说 ， 呃 ，其实新体育中心的这个改造或者说重建的规划其实已经由来已久了 ， 起码有有 10 年以上 。 啊 ，但是一直是到今年其实是被苏超给推动了一把 。 **小脑** [17:23] 是是 。 **旧馆长** [17:23] 啊 ， 那么这现在的话 ， 最新的这个规划图已经出来了 。 那么新体它会 ， 呃 ， 把它改造成一个专业的足球场 。 啊 ， 那么座位的话也是 3 万人左右 。 啊 ， 这个其实好像感觉未来可能是很多的老的这种体育场的改造的方向 。 **小脑** [17:43] 方向 。 **旧馆长** [17:43] 对 。 **滑轮** [17:44] 宜兴的这个球这个运动场你们去过吗 ？ **小脑** [17:48] 没有 。 **旧馆长** [17:50] 哈哈哈 。 **小脑** [17:50] 宜兴人说没有 。 宜兴的运动场这个也是后期再弄的 ，因为宜兴它市区也有一个老的体育场 ， 然后它这个也是新区 。 **旧馆长** [17:58] 啊 ， 宜兴新体中心 。 **滑轮** [17:59] 宜兴新体 。 **小脑** [18:01] 相对会比较大一点 。 嗯 ， 设施的话会比较新一些 。其实 ， 呃 ， 我觉得可能选择那边也就是因为它新一些吧 。 嗯 ， 稍微大一点 。 **旧馆长** [18:12] 其实也是没得可选啊 。 **小脑** [18:14] 嗯 ，也是 。 **滑轮** [18:15] 我问一个完全外行外地人朋友应该问出的问题 ， 就这个 ， 比如说宜兴的那个体育场到市区它大概多远啊 ？ ### 交通 **旧馆长** [18:23] 到无锡的市区吗 ？ **滑轮** [18:24] 对啊 。 **小脑** [18:25] 很远 。 **旧馆长** [18:26] 呃 ， 到无锡的市区啊 ？ **滑轮** [18:28] 你听我问 。 **旧馆长** [18:28] 对 。 哈哈哈 。 你的这个疑问很外行啊 。 **小脑** [18:32] 宜兴到无锡就挺远的 。 **旧馆长** [18:34] 哈哈哈 。 这个其实就要聊到就是宜兴和无锡的一个地理位置的问题 。 **小脑** [18:40] 就是这隔个长城 。 **旧馆长** [18:41] 不接壤 。 对 。 就是如果说你们仔细啊 ，因为自媒体上经常有这种梗嘛 ， 就是说你把无锡的地图跟常州的地图啊 ， 就是拼合在一起的时候 ， 你会发现一个很神奇的现象 ， 就是无锡跟常州是互为嵌入的一个状态 。 **小脑** [18:57] 七桥板 。 **旧馆长** [18:58] 对 。 哈哈哈 。 那么在常州的北部地区 ， 呃 ， 那么是江阴的 ，是跟江阴的西部是接壤的 。 啊 ， 特别是江阴西部的黄土镇 ， 它其实已经深入到了常州的市区 ，也就是新北区 。 啊 ， 就在恐龙园的北面 。 恐龙园我们知道它应该是已经比较市区的一个地理位置了 。 啊 ， 就在恐龙园往北去几个路口就到了江阴的黄土镇 。 所以江阴其实是嵌入常州北部的一个状态 。 然后再看南部 ， 南部的话其实就更夸张了 ， 就是整个江阴的南部的界限跟宜兴的北部的界限是完全接壤的一个状态 。 啊 ， 那么反倒是宜兴跟无锡之间中间隔着一个 ，因为因为有这个太湖的阻隔的原因 ， 所以导致宜兴其实就变成了无锡的一个飞地 。 啊 ， 所以其实你无锡要去到宜兴的话 ， 你就必须得要经过常州 。 啊 ，不管你是就算划船去 ， 你也经过常州的水域 。 哈哈哈 。 对 。 啊 ， 所以无锡跟宜兴之间其实长期在陆路上面其实就仅靠一条高速公路去进行连接 。 **小脑** [20:07] 哈哈哈 。 **旧馆长** [20:08] 来 ， 宜兴人说说你的体力史 。 是吧 ？ 你的通勤史是吗 ？ **小脑** [20:11] 对啊 ， 我每次回家都很远 。 然后基本上现在不是因为在修那个 S8 有一段在修嘛 ， 我每次都是从格虎走的 。 格虎 ， 然后再回去 ， 大概基本上就是经过溧阳 ， 经过常州 ， 然后才能到宜兴 。 **旧馆长** [20:27] 最近沪宜高速修路啊 ， 我那天从宜兴从这条路回来的时候 ， 哇天呐 ， 特别夸张你知道吗 ？ 因为它修路它就只留了一个车道 。 一个车道意味着什么 ？ 意味着前面有一辆大车堵在前面的时候 ， 你后面就形成了一条龙 。 然后我就全程 40 码开回来的 。 **小脑** [20:45] 动啊 ，不能动 。 对 。 然后所以我现在回去都是走的是格虎 。 **旧馆长** [20:49] 嗯 ，其实无锡跟宜兴之间的这个通勤其实也就是从 ， 呃 ， 去年年底开始开始变得更为通畅的 。 那是因为在太湖的湖底修了一条 。 **小脑** [20:59] 索马里隧道 。 **旧馆长** [21:01] 不不不 ，不是索马里隧道 ，不是索马里隧道 ，是竹山湖隧道 。 **滑轮** [21:04] 为什么叫索马里隧道 ？ 为什么 ？ **旧馆长** [21:07] 是这样子的 ， 就是无锡跟宜兴之间呢 ，其实你要通过两条太湖底下的隧道 ， 你才能到达宜兴 。 一个是无锡到马山之间 ， 就是马山是无锡的一个半岛 。 **小脑** [21:19] 对 ， 深入深入太湖 。 **旧馆长** [21:21] 是无锡的一个传统的一个旅游景点 。 **小脑** [21:23] 对 ， 就林肯大佛 。 **旧馆长** [21:25] 对 。 那么 ， 呃 ， 从无锡的南部 ， 呃 ， 走这个苏锡城南部高速啊 ， 然后到达马山的这个位置 。 那么走这条高速的话 ， 非无锡的车牌是 50 块钱 ， 然后如果是无锡苏 B 牌照的话是 10 块钱 。 所以这条隧道的话就是在这个 ， 哎 ， 大家的心目当中就是 ， 就是因为经常会你会在那个 ， 呃 ， 这个高德导航的时候 ， 它会不自觉的把你往这条隧道上面去导 。 所以对于很多外地人不知道的情况下面 ， 就莫名其妙的被多收了 50 块钱 。 啊 ， 所以它就有了这么一个外号叫索马里隧道 。 **滑轮** [22:02] 嗯 ， 那确实挺坑的 。 **旧馆长** [22:05] 对 。 如果我要去到宜兴呢 ， 那么我需要在马山下高速 ， 然后再走那个竹山湖隧道 ， 就是 S342 省 S341 省道 。 啊 ， 然后这条隧道的话其实是去年年底才通的 。 啊 ， 那么也是一条湖底隧道 。 啊 ， 所以从无锡到宜兴的话 ，其实是因为这两条湖底隧道的连接 ，其实在今年来看 ， 呃 ， 这个日常的通勤才变得比较顺畅 。 啊 ， 那么所以从无锡的市区抵达宜兴的市区的话 ， 呃 ， 整个通勤的时间不会超过一个小时 。 啊 ， 那么以往的话其实是要到 1.5 个小时左右 。 **小脑** [22:44] 嗯 ， 那只是因为是市区 。 相镇还是挺远的 。 **旧馆长** [22:49] 对 ， 相镇如果你还要再往南 ， 呃 ， 这宜兴的地形是这样子的 ， 它的宜兴的北部它是 ， 呃 ， 平原地区 。 但是市区往南的部分其实就进入到了宜南的山区 。 啊 ， 宜南的山区它就是跟这个浙江的 ， 呃 ， 山区它是属于同一脉的嘛 ， 就是天目山的支脉嘛 。 啊 ， 那么所以从宜兴的南部山区一直一直往南 ，其实就进入了广中国广大的山地地区 。 啊 ， 山地和丘陵地貌 。 你像我今年的话 ，其实去宜兴的频率就明显变高了 。 宜兴区聚集着无锡的大量的 ， 就是无锡市区所不具备的旅游的资源 。 呃 ， 特别是南部的山区 。 啊 ，有竹海 ，有这个溶洞 。 啊 ， 所以其实宜兴 ， 呃 ， 它其实在今年交通变通畅之后 ，其实慢慢的就变成了无锡人的一个一个度假的一个后花园的感觉 。 **滑轮** [23:42] 对对对 。 那这么一说 ， 就是今年很多 ， 比如说市内的这种关于苏超的消费 ，有可能就是反而能刺激无锡市 ， 比如说住在市区的人跑到宜兴去看个比赛 ， 然后住一下 。 **小脑** [23:54] 那肯定的 。 **旧馆长** [23:55] 是的 。 嗯 ，是的 。其实我是真的就是从今年开始才感受到 ， 就是无锡和宜兴之间 ， 就是慢慢的开始有这种连接和融合的感觉了 。 啊 ，其实除在此之前的话 ，其实无锡去到宜兴就感觉就像是去外地 。 啊 ， 没有一家人的感觉的 。 **小脑** [24:13] 哈哈哈 。 哎 ， 那江阴不是更方便吗 ？ 你怎么不去江阴啊 ？ **旧馆长** [24:16] 对 。 然后如果你说到江阴的话 ，其实这个这个事情就更神奇了 。 就是江阴跟无锡之间 ，其实理论上它是没有地理上的阻隔的 。 啊 ， 它其实应该是非常通畅的一个状态 。 但其实很可惜 ， 呃 ， 江阴的它的整个的这个城市的向心力 ， 它其实都是往常州那边去的 。 这个抛开历史的原因 ， 我们一会儿再说 。 **滑轮** [24:39] 抛开历史原因 。 **旧馆长** [24:41] 对 ， 常长期是是一家 ， 对吧 ？ 啊 ，但是从地理上来讲的话 ， 就是无锡跟 ， 呃 ， 江阴之间的陆路的连接 ， 就是快速路的连接 ，其实也是这两年才开始慢慢的去去布置起来的 。 你不像隔壁的苏州 ， 你其实它把底下的县级市其实都已经连起来了 。 常熟 、 太仓 、 张家港 、 昆山 ， 对吧 ？ **小脑** [25:04] 慢慢去去县社区 ， 对吧 ？ 吴江什么都变区了 。 **旧馆长** [25:07] 但是无锡的话 ，其实这个动作其实一直就是非常的缓慢 。 啊 ， 那么其实一直到至今为止 ，其实两地的快速路到现在为止还是还是有一段没一段的 。 对啊 。 **小脑** [25:18] 没有绝对的通畅 。 **旧馆长** [25:19] 没有绝对的一个通畅的状态 。 但是好在是 ， 呃 ， 无锡跟江阴之间通地铁了 。 **小脑** [25:25] 地铁了 。 **旧馆长** [25:26] 通地铁了 。 啊 ， 那么这个时间应该是有两年了啊 。 **小脑** [25:29] 有两年了 。 **旧馆长** [25:30] 地铁通畅之后呢 ， 你会发现好像哦 ， 特别是地铁开通的头一个月 ， 我活 30 多年， 我从来就没有见过无锡人民跟江阴人民如此之和谐 。 **小脑** [25:42] 对 。 大批大批的无锡人往江阴 ， 大批大批的江阴人往无锡来 。 啊 ， 甚至我身边很多江阴朋友现在周末都情愿不开车来 ， 就坐着地铁来来这个 ， 呃 ， 三亚广场玩这样子 。 **旧馆长** [25:54] 所以交通这个东西啊 ， 啊 ，其实就是从江阴跟宜兴 ， 呃 ， 两个县级市跟无锡的这个连接这个事情来看 ，其实对于普通老百姓来讲 ，其实是有非常非常明确的这种感知的 。 就是因为交通所带来的利好 。 **小脑** [26:08] 是是 。 **滑轮** [26:09] 我要帮大家刚刚说的时候稍微补一个 ， 我比如说我作为外地人打开地图 ， 我觉得非常重要的描述就是 ， 首先就是因为市区 ， 你把市区放在中间来考虑的话 ， 刚刚说的这个困扰就是说宜兴在市区的南边或者说西南 。 **小脑** [26:29] 西南角 。 西北 。 **滑轮** [26:30] 对 。 然后江阴是正正好反过来在东北方向 。 就是把江阴跟宜兴拿出来作为典型的例子 ， 应该主要也是因为他们是这趟苏超中间的主场们 ， 对吧 ？ 因为不是因为他们特别不听话 ， 对吧 ？ **小脑** [26:45] 哈哈哈 。 **旧馆长** [26:46] 对对对对对对 。 啊 ， 毕竟是一家人啊 。 **小脑** [26:49] 对 。 而且其实江阴的足球一直挺强的 ， 包括现在像女足 ， 就女足其实我我看过一个资料 ， 就截止到现在的 6 月份 ， 整个江阴光江阴奥中的女足已经累计为国家队输出过 8 个国脚 。 **旧馆长** [27:05] 哦 ， 这么厉害的 。 **小脑** [27:06] 这么厉害 。 这么厉害 。 就包括 。 **滑轮** [27:08] 成年队国脚 ， 对吧 ？ **小脑** [27:09] 对 ， 成年国家队 ， 中国国家女女足国家队 。 比如说比较老的像温馨之温小洁 ， 比较新的像像吴晨叔 ， 包括最近的邵子清 。 吴晨叔其实很厉害 ， 当时跟王霜王霜齐名的嘛 ， 对吧 ？ 然后他现在在还在那个法甲的那个地容队吧 。 嗯 ， 总总体来说都是这几个都是江阴奥中的 。 对 ， 然后说到包括说到今年无锡队的这个整个一个班底啊 ，也是 。 江阴吗 ？ **旧馆长** [27:34] 江阴 ， 靠江阴去去非常有名的 ， 比如说一直很热血的潘雨生 ， 江阴一中的一头红头发 。 然后还有之前受伤的那个守门员朱嘉熙 ， 就是那个头部被被受伤的 。 然后还有最近最近特别火的一个卢泽林啊 ， 卢会计也是江阴的孩子 ， 包括像林子强 ， 呃 ， 谢乃炅等等 ， 都是来自江阴的 。 所以其实其实整个江阴班迪是组成了整个无锡队的非常中坚的一个力量 。 **滑轮** [28:03] 那我要请你们稍微帮大家带入一下， 假设现在听到这里的一个朋友 ，他是一个外地来看无锡这次苏超比赛的游客 ， 那他他的路线有可能会是什么样啊 ？ 就是我们从高铁站开始啊 ， 一路到球场大概是怎么一个动线 ？ 比如说我理解地铁应该会帮上忙 ， 我们假设不用汽车 。 **小脑** [28:25] 直接坐地铁 ， 呃 ， 直接坐高铁到宜兴站啊 。 **旧馆长** [28:29] 或者到江阴站也行 。 **小脑** [28:30] 哈哈哈 。 **旧馆长** [28:32] 就不用到无锡了 。 **小脑** [28:33] 不用经过无锡 。 **旧馆长** [28:35] 哈哈哈 。 **小脑** [28:35] 好尴尬 。 **滑轮** [28:36] 总的来说跟无锡市区就没什么关系 。 **小脑** [28:38] 你南京到宜兴挺近的啊 ， 半个小时就到 。 哈哈哈 。 **旧馆长** [28:43] 对 ，因为南京的高铁线它其实是沪杭线 ， 它呃 ，不在沪宁线上 ，而且跟沪宁线没有联络线 。 啊 ， 所以其实就形成了一个很尴尬的局面 ， 就是呃 ， 从宜兴到南京和到杭州都只需要 。 **小脑** [28:56] 半个小时 。 **旧馆长** [28:57] 半个多小时 。 **小脑** [28:58] 但是无锡到杭州要 3 个小时 。 **旧馆长** [29:00] 但是无锡到杭州要 3 个小时 。 **小脑** [29:02] 要从上海绕 。 **旧馆长** [29:03] 对 。 **小脑** [29:03] 地理上非常严重的隔阂 。 比如像我们这样 ， 我们去杭州什么的 ， 我经常会有一次回到宜兴之后再坐高铁去杭州 。 嗯 ， 就不从无锡绕 ， 无锡太远了 。 哈哈哈 。 然后宜兴去 ， 呃 ， 福建也也是方便 。 **旧馆长** [29:21] 很近 。 **小脑** [29:21] 嗯嗯嗯 。 **滑轮** [29:22] 你说的是福建吗 ？ **小脑** [29:24] 对 ， 福建 。 **旧馆长** [29:24] 对 。 **小脑** [29:25] 啊 。 嗯 ，也会相当于就是比在无锡方便一些 。 我之前有去想去千岛湖的嘛 。 嗯 ， 然后发现宜兴去千岛湖真方便 。 **旧馆长** [29:35] 走西边走嘛 。 **小脑** [29:35] 对 ， 你想想 ，因为刚刚也说到跟那个浙江跟天目山是一条支脉的嘛 ， 就是去天目山 ， 去长兴这种 ， 去安吉 。 **旧馆长** [29:45] 莫干山 。 **小脑** [29:46] 莫干山都很近很近 。 我记得有一年我去安吉吧 ， 从宜兴开开那个开车去的 ， 一个多小时， 很近 ， 非常近 。 反而从无锡绕会 ， 无锡可能去北方比较近一点 。 哈哈哈 。 去上海近 。 **旧馆长** [30:02] 但是如果你到这个无锡市区的话 ， 呃 ， 如果要去江阴的体育场的话 ， 应该还算是比较方便的 。 嗯 。 啊 ， 那么直接坐地铁啊 ， 坐地铁下来之后， 应该如果你是去看球的话 ， 应该会有相应的接驳车 。 啊 ， 可以直接大概还是有个剩余的一公里多的样子 。 啊 ， 总体还是比较方便 。 对 。 啊 ，但是当然了 ， 你坐地铁往江阴去 ， 你还是会经过江阴高铁站的 。 **滑轮** [30:27] 就我感觉对于很多游客来说 ， 无锡肯定要跟太湖放在一起讲 。 就是感觉刚刚我们说到的很多的地理限制 ，其实说白了就是因为太湖摆在这里 。 如果我没有粗暴的理解错的话 。 **旧馆长** [30:41] 是的 。 **滑轮** [30:41] 对 。 对 ， 无锡这个城市应该对你们来说应该太湖也是 ， 就是我估计你们可能日常生活通勤都会要绕着它走 ， 或者是横穿太湖才 。 **小脑** [30:53] 没有没有 。 **旧馆长** [30:54] 没有没有没有 。 呃 ，其实太湖的地理位置是这样子的 ， 就是它是完全在无锡的 ， 呃 ， 南面嘛 。 嗯 ， 南面南面 。 啊 ， 那么无锡的地理位置其实到太湖就截止了 。 啊 ， 那么它也不是一个跨湖的城市 。 啊 ， 那么其实无锡占据的太湖的水域面积的话 ， 可能也就是 30% 左右 。 嗯 ，在苏州是最多的 。 **小脑** [31:15] 但是如果说绕湖或者穿湖的话 ， 我们可能那个运河会多一些 ， 对吧 ？ **旧馆长** [31:21] 对对 ， 穿运河会多一些 。 啊 ， 所以太湖其实对无锡人来讲的话 ，其实亲切会亲切在哪里呢 ？ 就是它确实离市区比较的近 。 啊 ， 这个是它跟苏州最大的区别 。 对 。 啊 ， 那么你从苏州市区要想要到太湖边上的话 ， 你可能也要开将近一个小时左右 。 啊 ，但是从无锡的市中心开到太湖边上的话 ， 可能半个多小时 。 嗯 ， 三四十分钟 。 啊 ， 那么在这个快速路通达的这个情况下面的话 ， 可能真的半个小时就到了 。 对 。 而且另外一个就是无锡的景区 ， 啊 ， 它其实是围着太湖来的 。 是 。 啊 ， 无锡的风景旅游资源其实是都是靠在 ， 呃 ， 南面以及西面 。 啊 ， 就是沿沿着太湖去布设的 。 胡锡是八湾 ， 湖东十五主 。 对 ， 所以源头主只是其中的一个主 。 对 。 啊 ， 嗯 ， 对 。 那么源头主的话 ，其实是无锡的最大的一张太湖的王牌 。 对 。 啊 ， 那么这个也是无锡最早打太湖这张旅游牌的 。 嗯 。 啊 ，是无锡最早应该是在 80 年代初的时候就就就提出来去去做了嘛 。 嗯 。 啊 ， 当时的话 ， 苏州其实完全去没有去打太湖这张牌 。 这个其实也可以理解 ，因为苏州它自己的这个旅游资源 。 以园林为主嘛 。 以园林为主 ，因为它有更好的牌嘛 。 对 。 啊 ， 卓镇园 、 刘园这些 ，其实这些东西都会比太湖可能会更好做一点 。 对 。 啊 ， 所以它完全就当时没有意识到要跟无锡去抢太湖这张牌 。 啊 ， 所以其实 ， 呃 ， 太湖这两个字就跟无锡这两个字 ，其实就从 80 年代开始就深刻的就是绑定在一起了 。 对 。 就包括像郭沫若都写啊 ， 太湖佳绝处 ， 毕竟在鼋头 。 对 。 所以这句话其实对于当时的旅游市场来讲的话 ，其实真的是一个非常非常顶流的一个存在 。 ### 水城 **旧馆长** [33:12] 啊 ，是 。 啊 ，其实就跟现在的西湖的这种感觉是差不多的 。 当时其实 ， 呃 ， 我们的上一辈啊 ，他们说要来江南旅游 ， 那么他一定首选的就是去无锡 ， 去源头主 ，而非苏州园林 。 对 ， 锦绣江南游 。 嗯 。 然后无锡还有一个非常重要的水体 ，其实无锡自己内部人会用来辨别方向的 。 啊 ，其实就是我们刚刚有提到的 ， 就是金杭大运河 。 啊 ， 那么金杭大运河呢 ，是 ， 呃 ， 无锡的宣传是这样子的 ， 就是唯一 ， 呃 ， 穿城而过又环城而行的城市 。 这句话怎么理解呢 ？ 就是首先一个 ， 呃 ， 无锡的市中心 ， 传统的市中心 ， 如果你在地图上去看的话 ， 你会发现它是一个龟背形状的 。 嗯 。 啊 ， 它是由四条环路去组成的 ， 就是解放东路 、 西路 、 南路 、 北路 。 啊 ， 然后这四条路呢 ， 它其实都不是我们严格意义上的正南正北的 。 嗯 。 有点倾斜 。 对 ， 这个也是无锡的一个特色 ， 就是我们在第一期的第 0 期的时候聊过 ， 就是无锡的传统的市区的马路的 ， 呃 ， 方向都是以一个差不多 45 度的一个角度去进行呈现的 。 啊 ， 所以你就想象这个环路的话 ， 就是全部以 45 度形成一个菱形的形状 ， 所以它就像是一个龟背的一个形状去呈现 。 啊 ， 那么运河啊 ， 就是从 ， 呃 ，由由北往南流到这个龟背的最北端 ， 然后直接穿中心而过 ， 然后又从两边有两条支流 ， 就是沿着这个这个这个菱形的这个边 。 对 ， 然后又环抱过去 ， 就是当做是无锡的护城河嘛 。 对 。 啊 ， 然后再从 ， 呃 ， 南门的位置 ， 就菱形的下角的这个位置 ， 嗖 ， 又收 。 啊 ， 所以就形成了一个特别对称的这样的一个一个一个场景 。 对 。 啊 ， 所以出发导向之前的名字叫做 45 度城市 。 哈哈哈 。 **滑轮** [35:14] 哦 ， 对 ， 还有这个 。 **旧馆长** [35:16] 是 ， 对 。 然后马路呢 ， 为什么就是又是一个全部是以 45 度的角度去呈现呢 ？ 这个其实就是因为运河它流经无锡的这个角度差不多就是 45 度的 ， 所以无锡的马路的 ， 呃 ， 建造的格局 ， 它其实就是沿着河去一条一条平行的这样子去去建的 。 **滑轮** [35:39] 啊 ，其实这种方向的路在上海也很常见的 ， 一般他们都是以前它就直接是一条河的支流 。 **旧馆长** [35:46] 对 ，是 ，是 。其实我们小时候一直说是 ， 哦 ， 无锡是江南水乡的代表 ， 对吧 ？ 啊 ，其实包括苏州啊等等。 啊 ， 那其实我们一直没有这个感觉 ， 就是说无锡为什么说是水乡 ，因为你感觉好像身边的这个河流也没有到多到很夸张的地步 。 啊 ， 你不像是像是那个就是苏州往昆山那个地方就古镇云集嘛 。 对对对 。 啊 ， 这个什么周庄啊 ， 乌镇啊 ， 然后到上海的朱家角啊等等。 就那一块就是你能实时就是能感受到 ， 哦 ， 这是一块是水乡的这种感觉 。 但是在无锡的话 ， 呃 ，其实是这个河道纵横 ，以前真的是河道纵横的一个状态 。 嗯 ，但是在近代之后 ，因为历史的一些原因 ， 就包括刚刚你说到说 ， 呃 ，有些马路就是直接在直接在河道里面去建的 。 这个其实当时有历史局限性嘛 ， 对吧 ？ 因为成本最低 。 对 。 啊 ， 然后另外 。 **滑轮** [36:44] 那你的意思是直接填了水 。 **旧馆长** [36:46] 填了 ， 直接填河 。 所以无锡其实出现了很多的这个情况 ， 就龟背壳内很多的路其实是填河而来的 。 **滑轮** [36:54] 这点上说 ， 我觉得是一个 ， 如果你比如说在无锡走 city walk， 可能是不是也可以走这个这个判断的诀窍 。 比如说我走 ， 我在走一条弯弯绕绕的路 ， 那这条路很有可能就是当年来自某个水体或者跟水体的方向有点关系 。 **旧馆长** [37:11] 是的 ， 非常有可能 。 所以其实提到 city walk 的话 ， 就无锡能 city walk 的路线其实并不是太多 。 嗯 。 啊 ， 那么就如果说一定要推荐一条的话 ， 那我还是推荐在这个龟背城里面 ，在这个龟背城里面 ， 你可以一条一条一条一条的马路去进行探索 。 嗯 ，其实还是会有很多的发现的 。 嗯 。 啊 ， 首先一个 ， 呃 ，在龟背城里面其实有大量的名人故居 。 啊 ，是 ， 薛福成故居 ， 中国第一个外交官 。 对 ， 对吧 ？ 张闻天故居啊 ， 秦邦宪故居 ， 都是我党这个早期优秀的领导人物 ， 对不对 ？ 啊 ， 还有那个钱钟书故居吧 ， 围城 ， 非常非常多 。 对 ，而且都靠得很近 。 哈哈哈 。 嗯 ， 靠得很近 ，是可以用步行去进行到达的 。 对 。 啊 ，而且其实有一些 ， 呃 ， 故居或者旧居 ，其实我都是最近才发现的 。 哈哈哈 。 啊 ， 比如说我我我最近在一个小区里面 ， 就是他那个小区也是个高层 。 啊 ， 高层 ， 然后就在很多几栋高层中间有一栋小房子 ， 然后那个小房子我凑近了一看 ， 哦 ， 荣德生旧居 。 哈哈哈 。 这很意外 。 呃 ，其实攻略其实我们也能做出来 ，但是其实如果你自己去走的话 ， 你还是能发现更多的一些东西的 。 是 。 对 。 然后包括在无锡的市中心最远点的位置 。 啊 ， 就是无锡的零公里的位置 。 在三阳广场吗 ？ 是 。 啊 ， 三阳广场 。 对 ， 三阳广场最中心的位置 ，其实你知道住着住着谁吗 ？ 哈哈哈 。 住着谁 ？ 阿炳 。 哦 ， 阿炳的旧居 。 对对对 ， 阿炳的故居 。 阿炳的故居是在无锡的正中心的位置 ， 重安寺的位置 。 ### 故居 **滑轮** [38:47] 现在也有保护起来吗 ？ **旧馆长** [38:48] 呃 ，有 。 啊 ， 然后这个故居的话 ， 我觉得如果你来无锡的话 ，其实还是值得一去的 ， 倒不是因为这个故居做得有多好 ， 确实是因为交通比较方便 ， 你一出地铁口就能进去 。 对 ， 就能去阿炳家 。 三阳广场其实是全球排名很大的一个地铁站 。 它有 27 个出口 。 呃 ，不止 ， 应该是啊 ，27 吗 ？ 当年我记得是 27， 后面有没有再扩我不知道 。 对 ， 反正反正这个无锡人是这么讲的 ， 反正就比新街口多两个吧 。 哈哈哈 。 **滑轮** [39:17] 我刚刚想说新街口 ， 这下我憋回去了 。 **旧馆长** [39:19] 哈哈哈 。 啊 ， 对 ， 反正反正就很方便 。 这样我们说回阿炳啊 。 嗯 。 啊 ， 那么这个这个阿炳的故居呢 ， 就是你进去之后呢 ， 你会发现它跟以往你看到的其他的故居都有一个不太一样的地方 。 嗯 ， 就是它实在太破了 。 哎 。 啊 ， 里面有还原了一个阿炳的卧室 ，但是这个卧室真的非常非常的简陋 ， 就是一个很很破的一个旧木床 。 嗯 。 啊 ， 然后再加上一个简单的书桌就没了 。 **小脑** [39:47] 嗯 ，但是很多无锡的故居就是因为它不营利嘛 。 嗯 ， 所以其实它不好逛 。 嗯 ， 逛了没意思 。 哈哈哈 。 对 ，而且它的解说啊什么的都 ， 呃 ，不像有些博物馆什么的 ， 可以要我们配一个解说或者是什么的 。 你你不了解它的人， 或者是你不喜欢这个名人的话 ， 你就是走马观花看上一眼 。 **旧馆长** [40:10] 对 ， 所以其实我觉得你在 city walk 的过程当中 ，其实你不需要把这个完全把这些故居当做你的目的地去走 。 嗯 ，但是如果你偶尔遇到的话 ， 你确实还是能碰到一些惊喜的 。 这个可能跟钱钟书讲的 ， 呃 ， 这个他形容的无锡人也有关系 。 我觉得钱钟书跟无锡的这个关系就很微妙 ， 你知道吗 ？ 就是他其实因为他在那个晚年的时候 ，其实 ， 呃 ， 无锡这边其实多次有邀请想邀请钱钟书过来 ， 哎 ，在无锡去做一点文化类的活动 ，但是钱钟书其实都婉拒了 。 啊 ，他其实对于无锡的这种情感是比较复杂的一个状态 。 啊 ， 那么 ， 呃 ，他其实有形容过说无锡人就是那种淡淡的那种 。 啊 ， 就是反正也啥也不是太 care 或者怎么样的 。 啊 ， 这个这反倒可能能映衬你刚刚说的这个啊 ， 这些故居感觉都是那种就很躺平的一种状态 。 哈哈哈 。 啊 ， 啊 ， 那钱钟书故居的它其实现在已经不是特别完整了 。 对 。 啊 ，其实有一部分其实现在已经是很隆的地块了 。 **小脑** [41:12] 哈哈哈 。 我自己是一个无锡人 ，而且我经常会在那个附近 。 嗯 ， 那我们小朋友那边读书嘛 ， 就是你会觉得它的交通周围太乱了 。 嗯 ， 就是进去之后会觉得啊 ， 这个是一个民家的故居 ，但它周围真的是没有这种气质 。 嗯 。 哈哈哈 。 然后如果是外地游客的话 ， 可能就走着走着突然发现 ， 天哪 ， 这里竟然是钱钟书故居 ， 可能会有这种反差感 。 但是作为本地人真的没有 ， 我天天路过都不想进去 。 哈哈哈 。 我还是钱钟书的看过的 。 **滑轮** [41:46] 对 ， 这个状态其实跟我们镇江那个嘉宾介绍镇江故居时候应该有一点点像的 。 我感觉因为就这个可能对比对象最反过来说应该苏州那个是比较特殊的吧 ， 就是一到了园林区 ， 恨不得你隔着两条路你就知道这里是园林 。 嗯 ， 这个园那个园 。 **旧馆长** [42:03] 这个其实你说到园林的话 ，其实你再反过来你看寄畅园哈 ， 就是寄畅园的话其实是无锡园林的代表嘛 。 ### 惠山 **旧馆长** [42:10] 嗯 。 啊 ， 四江园 。 **滑轮** [42:11] 也在无锡的市中心中的中心 。 **旧馆长** [42:14] 嗯 ，其实不算 。 哈哈哈 。 **滑轮** [42:17] 啊 ， 这还不能算吗 ？ 我我看我是码这个地图在看 ， 我觉得它位于这个中心点 。 **小脑** [42:23] 我们中心在三阳广场 。 **旧馆长** [42:24] 三阳广场 。 对 ，其实无锡人的 ， 呃 ， 特别是无锡市区人的狭义的对于市中心的理解 ，其实就是我说的龟背壳的那个龟背之内 ， 它只是非常非常小的一块区域 。 嗯 。 啊 ， 嗯 ， 对 。 然后， 呃 ， 你像寄畅园的话 ，其实就是跟苏州你刚刚说的这个就恨不得隔两条街绕就让你知道这个里面有寄畅园 。 我的我个人的感觉是完全相反的 。 完全相反的 。 为什么这么讲呢 ？ 这个就要提到说惠山古镇嘛 ， 这个景区 。 惠山古镇的话 ， 现在是无锡的几个 5A 级景区里面的其中之一 。 嗯 ，也是无锡今年以来的最火热的景区 。 对 ， 毕竟最火热的景区 。 没有之一 。 啊 ， 那么根本原因呢 ，是今年春节的时候上了央视的春晚的分会场 。 啊 ， 那么所以从春节一直到现在 ，其实整个的人流就没有断过 。 嗯 。 啊 ， 那么 ， 呃 ，其实春晚分会场的那个位置哈 ， 它其实是在 ， 呃 ， 我们传统意义上我们小时候讲的这个这个西惠山的外围的 ， 它没有没有进到里面去 。 啊 ， 那么 ， 呃 ， 这个也是就是现在广义上的这个惠山古镇的这个范围 。 啊 ， 就是我我们讲我们小时候啊 ， 我们小时候对于我们小时候是没有惠山古镇这个概念的 ， 我们从来就不知道有这四个字 。 啊 ，并且我现在其实还是对于这个四个字我其实是有点反感的 。 嗯 ，因为它其实会跟你因为古镇这两个字现在好像不是太保异的感觉 。 对 ， 所有的古镇都长一样 。 对 ， 所有古镇都长一样 。 但是其实我觉得惠山不是这样子的 。 是 。 它其实有更深的内涵在里面 。 嗯 ， 我们小时候是会把这个地方叫做西惠公园 。 那么西惠公园的西惠两个字就是取自于无锡的两个山 ， 就是西山和惠山 。 那么西山很矮 ， 就是一个小土丘 。 对 ，但是西山重要的地方是西山的顶上有一个龙光塔 。 龙光塔它其实是无锡多年以来的一个地标 ，也被无锡人叫做状元塔 。 嗯 。 啊 ， 那是因为好像有传说说是 ， 呃 ， 说是造了这个塔之后， 无锡就开始不停地出状元 。 嗯 。 啊 ， 对 ， 所以无锡人就把这个美好的寓意就附加在了这个塔上 。 啊 ， 然后， 呃 ， 每到 。 **滑轮** [44:47] 只是一个很卷的城市呢 。 **旧馆长** [44:49] 哈哈哈 。 对对对对对 ， 就是要中考啊 ， 高考 ， 如果你家小孩有中考或者高考 ， 那么你就可以去到龙光塔去去看一看 ， 去拜一拜 。 啊 ， 甚至我们小时候还会我我们家长会在那个 ， 呃 ， 就在西山上面去采采一点那个松针啊 ， 树叶啊 ， 就放到你文具盒里面去 。其实我们也不懂是什么意思 。 但是现在回过头来看 ， 哦 ， 懂了 。 美好的状元 。 对 ，但这事实证明没什么用 。 哈哈哈 。 啊 ， 那么这个是西山 。 然后另外西山重要的一点是就是无锡的西字其实就是跟这个西山的西是是是同一回事 ， 就是源自于此 。 啊 ， 那么 ， 呃 ， 所以它是无锡人的一个象征 。 嗯 。 啊 ， 你包括说龙光塔这个它的这个这个地标性哈 ， 呃 ， 它其实是因为以前在无锡没有高楼的情况下面 ， 你在市区的任何位置你都能看到龙光塔的存在 。 所以我就认为这个才叫地标呀 。 你在各个地方都能看见它才叫才能叫地标嘛 ， 对不对 ？ 但是在现在你在城市在发展出来之后， 你就会发现这个龙光塔它已经你各个角度你都看不到了 。 嗯 ， 就被遮挡住了 。 啊 ， 所以 ， 呃 ，其实我就觉得它就已经不是一个就是完全意义上的这种地标的这种概念了 。 啊 ， 那么这个是西山 。 然后惠山的话就更高一点 ， 这个海拔有 300 多米啊 ， 相对高一点 。 对 ，但已经是无锡最无锡市区的最高峰了 。 啊 ，不包括宜兴哈 。 啊 ， 那么 。 **滑轮** [46:22] 很高兴啊 ， 说宜兴人就没有说话 。 **旧馆长** [46:25] 对 。 啊 ， 那么无锡的最高峰是在宜兴黄塔顶 ，也是苏南的最高峰 ， 大概海拔在 600 米左右 。 啊 ， 然后无锡市区的最高峰 ， 呃 ， 就是在惠山 ， 惠山的三毛峰 。 对 ， 所以西惠公园它就是取自于西山和惠山两个字各取一个字 。 啊 ， 那么在西惠公园里面呢 ， 最重要的两个景点 ， 一个就是寄畅园 ， 然后另外一个就是我们刚刚提的阿炳和他的天下第二泉 。 所以这个寄畅园这个位置它其实是埋在很深的地方的 。 啊 ， 所以如果你现在要去惠山古镇去进行游玩的话 ， 无论你从哪个门进去 ， 你可能都要进去走一大段的路 ， 然后再抵达一个叫做检票口的地方 。 啊 ， 那个检票口上方就是有一个牌坊叫做江南第一山 ， 指的就是惠山 。 这个牌匾还是前龙题的 。 前龙题的 。 啊 ，因为前龙非常喜欢寄畅园嘛 。 嗯 。 啊 ， 那么所以 。 前龙行宫嘛 ， 寄畅园 。 对 ， 前龙行宫 。 然后回到北京之后 ，他还把那个寄畅园给复刻到了 ， 呃 ， 颐和园里面去 。 挟去园 。 嗯 ， 挟去园 ， 称为叫挟去园 。 啊 ， 所以如果你现在要从惠山古镇这个就停好车 ， 或者说你从游客大巴下来之后， 然后你要进到检票口 ， 到寄畅园里面 ， 你其实要走非常长的一段路 。 所以就导致了很多的游客你就会发现 ， 啊 ， 我到了春晚分会场了 ， 然后我逛了古镇了 ， 我也吃了大鱿鱼了 ， 还喝了一杯茶颜悦色 ， 我感觉好像我惠山古镇已经逛完了 。 嗯 ，其实没有 。 然后就走了 。其实都没看 。其实你压根就没有进去 。 然后其实今年因为春晚那个片子 ，其实它是很多场景混剪在一起的嘛 。 嗯 。 呃 ，但是在元宵晚会的时候 ，但是元宵晚会的热度不是很高 ，但是元宵晚会整个都是在寄畅园里面拍的 。 对 ， 李云霄那个 。 **小脑** [48:19] 在那个亭子里 。 **旧馆长** [48:20] 对 ， 完全就是在那里面 ，也是弄当时， 呃 ，有很多那个谍照出来嘛 ，也是弄得非常漂亮 ， 放了很多灯笼在里面 。 对 。 **小脑** [48:28] 我后来今年暑假的时候去惠山古镇逛一圈 ， 就是你这个感觉 。 但是我因为是晚上去的 。 嗯 。 啊 ， 就是外逛了外面的商圈 。 **旧馆长** [48:37] 嗯 。 嗯 ， 对 ，其实寄畅园真的非常值得一逛 ，而且我觉得春夏秋冬四个季节去都有不一样的感受 。 是的 ，而且如果你去寄畅园的话 ， 呃 ，其实我我都是就是白逛了那么多次的寄畅园 ， 我才意识到我要去仔细的看它的借景的这个使用 。 对 ，因为寄畅园最出名的其实就是它的借景 。 借景 。 对 ， 借景 。 视觉效果 。 **小脑** [49:01] 视觉效果 ， 包括它有听觉效果 。 **旧馆长** [49:04] 对 ， 还有听觉效果 。 对 ， 那么视觉效果的借景呢 ，其实最典型的就是 ， 呃 ， 寄畅园里面的这个亭台楼阁 。 嗯 。 啊 ， 除了寄畅园里面的亭里面的亭台楼阁之外， 它借用到了外面的龙光塔和惠山和西山的景 。 对 ， 所以你在寄畅园里面 ， 你是可以找到非常多的好的构图的角度来进行拍摄 。 嗯 ， 然后包括了寄畅园内部的景以及寄畅园外部的景 。 嗯 。 啊 ， 形成了一幅特别优美和动人的画面 。 是的 ，是的 。 啊 ， 声音的话就是我们之前也聊过的一个八音界啊 。 古人可能因为周边的环环境是比较安静的 ， 所以他能在八音界里面听到各种崎岖的水滴石的声音 。 嗯 。 以及外面的声音的一种融合 。 但是现在我我觉得可能是也是因为外部的声音是非噪音非常多 ， 所以其实这种感知就不是那么强烈了 。 对 。 嗯 。 **小脑** [49:55] 哎 ， 寄畅园里面你们有请过导游吗 ？ **旧馆长** [49:57] 没有 。 没有 。 **小脑** [49:58] 没有是吧 ？ 我觉得这也是一个很很大的弊端 。 **旧馆长** [50:00] 但是我听过一个寄畅园的专家 ， 就金石笙 ， 就好几次进去能看到他给别人讲解 ， 然后就混着听一听 。 所以那个那个拍照点我有一次就是他在给别人讲的时候 ， 哦 ， 原来在这里真的能看到不一样的风景 。 **小脑** [50:13] 我我没有在寄畅园看到过专门的 ， 就是比如说我可以请一个导游可以 ，但是外面可以带 ， 然后甚至还有一些就是志愿者 。 我之前有看到过比较年纪大的老爷爷 ， 就是天天在寄畅园里面 ， 然后逮到就是有些游客他就给他讲 。 反而官方我我是没有见到过 。 **旧馆长** [50:33] 嗯 ，是的 。 嗯 ， 官方图我觉得这一点就是很大的弊端啊 ， 就是走马观花的看你是看不到什么东西的 ，因为寄畅园本身就不大 ，而且如果人在意多的话 ， 你这样子挤来挤去的话 ， 它就根本看不到东西 。 嗯 ， 你除了会觉得 ， 呃 ， 啊 ， 就是一个湖啊 ， 哦 ， 就是有一个 ， 嗯 ，在惠山寺的那个银杏吗 ？ 啊 ， 就是过来看一下银杏啊 ， 就你看不到东西 。 嗯 。 啊 ， 那然后除了寄畅园之外呢 ， 就是说你从寄畅园出来之后， 啊 ， 然后另外一个必去的地方就是天下第二泉 。 它的看点哈 ，其实我觉得更多的还是一个人文情怀在里面 。 啊 ，其实还是跟阿炳有关系 。 啊 ， 那么阿炳在创作著名的二泉映月的时候 ， 就是在这个位置去进行创作的 。 是的 。 啊 ， 那么这个二泉的话其实也是 ， 呃 ， 这个陆羽的这个茶经去去去去评定的 。 对 ， 还有个传说说 ， 呃 ， 无锡没有去争取这个天下第一泉 ，而是把这个第一泉给让出去 ， 然后我就第二 ， 第二就没有人跟我抢了 。 是是是 。 啊 ， 所以所以我这个二泉这个名字就由此得来 。 对 ， 你看你看 ， 没有人争第二 ，但是第一有太多太多了 。 哈哈哈 。 这跟无锡对这个现在的这个位置有点 。 嗯 。 哈哈哈 。 **滑轮** [51:50] 刚刚说的这两个地点之间是差不多是比如说 。 **旧馆长** [51:53] 都在惠山里面 。 **滑轮** [51:54] 多久 ？ 就是从寄畅园出来到二泉 。 **小脑** [51:57] 就顺着走的 。 **旧馆长** [51:58] 顺着走 ， 就沿着游客动线走就可以了 。其实在差不多的位置 。 对 。 啊 ， 然后其实隔在这两个这个小景点的这个中间还有一个惠山寺 。 惠山寺 。 啊 ， 那么惠山寺的话 ， 你 12 月初的时候 ， 你可以在惠山寺的门口看到两颗非常非常漂亮的银杏树 。 红武银杏 。 红武银杏 。 明朝 ， 明朝时候的 。 对 。 啊 ，600 多年 。 嗯 。 啊 ， 然后因为就你提说到惠山寺就要提到一句诗叫 " 南朝 484 多少楼台烟雨中 "，其实就是其中之一 。 还是非常有底蕴的 。 **滑轮** [52:33] 这一圈的景点还是离得都很近的 。在这消磨个一个下午应该没有问题 。 **旧馆长** [52:38] 嗯 ，其实不光是一个下午 ，其实现在的惠山古镇的范围其实特别特别大 。 嗯 ， 它其实是有三部分组成的 。 就第一部分就是我们刚刚说的 ， 就是它外围的这些商业区 。 啊 ，其实它的祠堂群 。 祠堂群 。 祠堂群 。 然后祠堂群这一块的话 ，其实 ， 呃 ， 近两年其实已经做得比较完善了 。 啊 ， 它的商业配套啊等等这些东西其实已经做得非常好了 。 然后祠堂的话 ， 你如果感兴趣的话 ， 你也可以一个一个去进行探索 ， 这里面故事确实也很多 。 对对 。 啊 ， 那么 ， 呃 ， 这个是第一部分 。 然后第二部分的话就是叫这个名胜区 。 啊 ， 就是我们说的寄畅园 、 二泉 、 惠山寺 ， 啊 ， 包括华夏子祠等等。 对 ， 这个一系列的这些文物古迹所聚合的一个地方 。 啊 ， 那么这个是第二部分 。 嗯 ， 然后第三部分呢 ， 就是我们小时候的这个西惠公园 。 那个那个意义就是西惠公园 。 对 。 啊 ， 那么 ， 呃 ， 西惠公园呢 ， 它其实是更多的是一个是 ， 呃 ， 公园感觉的一个一个 ， 呃 ， 属于更更有市民感的这么一个一个一个 。 **滑轮** [53:41] 我知道 ， 就是那种儿童游乐设施 。 **旧馆长** [53:44] 对 ， 小动物园都在里面 。 对对对 。 **小脑** [53:47] 现在是老年人聚居地 ， 都在踢毽子 。 **旧馆长** [53:49] 哈哈哈 。 对 。 **滑轮** [53:50] 已经不兴打太极拳了 ， 跳两个 。 **旧馆长** [53:53] 没有也有也有 。 都有都有 。 合合合唱团什么都有啊 。 对 。 啊 ， 我是上个周末的时候我去了一趟西惠公园 ， 然后我是 8 点半进园的 。 嗯 。 啊 ， 然后进去了之后呢 。 对 ， 我就是这感觉 ， 我以为我是一个起得很早的娃了 ， 你知道吗 ？ 但是进去的时候我发现那里面其实已经是人山人海了 。 嗯 ， 我都惊呆了 。 **小脑** [54:14] 嗯 ，5 点多起来开始爬了 ， 你知道吗 ？ 对 ， 现在就这种锻炼 ， 我不知道你们有没有看到过 ， 就是在地上爬行 。 **旧馆长** [54:20] 嗯 ， 就是像爬行动物一样的爬 。 **小脑** [54:23] 对对对 ， 鳄鱼爬 ， 对腰好说是 。 **旧馆长** [54:25] 哈哈哈 。 对 ， 我前两年腰凸的时候就人家给我做推荐 。 对吧 ？ 我没有坚持 。 所以如果你 ， 呃 ， 想深度游玩惠山古镇这个地方的话 ， 呃 ，其实一天的时间可能都不一定够 。 不一定够 。 不一定够 。 啊 ， 那么 。 包括我们之前我们有一期专门讲爬惠山 。 爬惠山 。 惠山官方讲的有九条线路 。 哈哈哈 。 对 ， 那么如果对于游客来讲的话 ， 我其实还是虽然有九条爬山线路哈 ，但其实我其实最推荐的还是从最最官方的 ， 就是从西惠公园里面 。 嗯 ， 去去往上去爬 。 一号线是吧 ？ 呃 ， 一号线应该叫官方应该叫一号线 。 对 ， 一号爬山路线 。 九条线路 。 啊 ， 九条线路 。 对 ，因为 ， 呃 ， 惠山的开发其实已经是比较完善了 ， 就是官方它会推荐九条难度不等的线路供你去进行选择 ， 然后每一条线路呢 ， 它都会有一个编号 ， 然后你在爬山的过程当中呢 ， 就如果说你是沿着某条线路去进行前进的话 ， 你会发现沿路会有一些路牌 ， 就是告诉你 ， 比如说这边是 5 号线 3 号点 ，5 号线 5 号点 ， 方便你去定位 。 就是如果说你在这个比如说遇到恶劣天气或者需要救援的情况下面 ， 你就可以很方便的去告诉救援人员我现在身处的位置是什么 。 啊 ， 那么对于游客来讲的话 ， 如果是初次去体验 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 惠山的话 ， 呃 ，其实我还是推荐从公园里面的一号线去直接去进行上山 。 那么一个是难度不高 ， 然后体力耗费也不是太大 ， 基本上半个小时左右你怎么着也应该能爬到顶了 。 然后关键的其实在后面 。 啊 ， 就是如果你爬到顶之后呢 ， 呃 ， 就是一号线里面它就有三条支线嘛 ， 对吧 ？ 那么其中有一条支线它是可以通到惠山的索道的这个这个起始点的位置 。 对 ， 就是你从你在山上是可以坐索道下来的 。 那么我其实特别推荐这个索道去乘坐 。 啊 ，是因为它的这个索道的正面所所对的这个位置其实能够看到无锡市区的全景 。 嗯 。 啊 ，是非常漂亮的一个观景位 。 啊 ， 然后它其实这个市区的全景之外， 它前面还有一个前景 。 嗯 。 就是西山和龙光塔 。 嗯 。 所以你如果坐索道的话 ， 你可以轻轻松松在没有任何摄影基础的情况下面拍下以龙光塔和西山为前景 ，以无锡的市区的高楼大厦为背景的一张照片 。 嗯 。 啊 。 **滑轮** [57:03] 最佳打卡点 。 **旧馆长** [57:03] 最佳打卡点 。 然后另外的话 ， 呃 ， 这个索道本身它是一个糖果色的 。 啊 ， 对 ， 就是很有小红书的小红书的这个网红潜质的这么这么这么一个索道 。 对 ， 然后现在的这个缆车呢 ， 它是只能坐两个人。 嗯 ， 很浪漫 ， 很浪漫 ， 意味着你不会跟别人去拼坐 。 嗯 ， 就是反正就小小的这种很温馨的这种感觉 ， 然后慢慢悠悠的晃下去 。 啊 ， 所以对于你初次去体验 ， 呃 ， 这个无锡的这个城市魅力的话 ，其实我还是真的非常推荐 。 嗯 ， 这条路线 。 对啊 。 嗯 。 **滑轮** [57:38] 那无锡显然也不只是惠山 ， 包括刚刚说到的西山了 。 那比如说我我我现在理解啊 ， 这都还只是梁西区的景点是吧 ？ **旧馆长** [57:49] 对对是 。 对 。 嗯 。 **滑轮** [57:50] 实际上但是像刚刚说到太湖边上的源头主要什么 ，他们是滨湖区的 ，也算是市区的一个大头 。 然后灵山大佛也在这里 。 我作为一个对无锡的了解 ， 一般来说仅限于看风风光宣传片的人来说 ，其实反而是源头主跟灵山大佛对我来说印象更深刻一点 。 **旧馆长** [58:10] 对对 ， 肯定肯定 。 嗯 。 啊 ，因为源头主和灵山大佛它的运营其实会做得更好一点 。 啊 ， 个人认为 。 **小脑** [58:17] 因为它有足够的地标 。 **旧馆长** [58:19] 地方也大 。 嗯 ， 然后老牌景区 ， 然后另外像灵山的话 ， 它有专业的团队加持 。 对 。 啊 ，因为灵山的运营团队的话 ， 现在其实不仅是在做灵山这一个景区 。 啊 ， 它其实承担了大量的这个外地的一些景区的运营的工作 。 对 。 啊 ， 所以它其实是在无锡因为做得比较成功嘛 。 啊 ， 所以 ， 啊 ，其实已经走出了一个相对比较完整的一个文旅的路线了 。 嗯 。 嗯 。 对 。 **滑轮** [58:48] OK， 那就有点像刚第一集我们聊常州时候恐龙园的那个情况 。 也是恐龙园好像也是已经是一个优秀模式输出 ， 然后管得远不止恐龙园一个景区了 。 **旧馆长** [58:59] 是的是的是的 。 是的 ， 这个还是蛮成功的 。 因为 ， 呃 ， 呃 ， 灵山大佛这个景区的话 ，其实也就是我们小时候像好像是在我小学的时候才慢慢就就几年慢慢才开发出来 。 当时门票 30 块钱 。 对 ， 当时当时去做这个开发的动作其实还是面临很多的争议的 。 啊 ，但这个其实就是仅凭说这个小灵山嘛 ， 就是来自于玄奘的这个说 ， 哎 ， 这个地方小灵山啊怎么样的 ， 就凭这么一句话其实生造了一个景区出来 。 而且是当时还说什么东中国有东南西北中五佛 ， 它是五佛之首最高的一座大佛 。 嗯 。 是的 。 佛身 88 米加底座 101 米的这样 。 后来又造出了太子佛 ， 九龙观音 。 嗯嗯 ， 又造出了凡公啊这种这种华丽的 。 **滑轮** [59:45] 哎 ， 灵山周围是有一个影视基地什么吗 ？ 我印象里好像以前坐什么火车穿过去 。 **旧馆长** [59:51] 有点有点距离了 。 影视基地还是在 。 **小脑** [59:52] 影视基地在源头主 。 **旧馆长** [59:54] 源头主附近 。 对 。 三国城 、 水浒城 。 三国城和水浒城其实 ， 呃 ， 央视的影视基地的话 ，其实在无锡有有三个 ， 就是一个叫三国城 ， 一个叫水浒城 ， 还有个叫唐城 。 嗯 ， 那么唐城呢 ， 现在慢慢的已经是已经淡入淡出游客的视野了 。 它 ， 呃 ，其实也 ， 呃 ， 一方面是没落了 ， 然后另外一方面的话 ， 现在也仅仅是可能会接一些剧组 。 对 。 啊 ， 那么三国城和水浒城这一块呢 ， 反倒是反过来了 。 啊 ， 就是以前它是接剧组居多 。 对 。 啊 ， 那么现在因为 ， 呃 ， 你像横店啊等等的这些这些场景 ， 它其实其实设施会更完善 。 啊 ， 所以慢慢的它其实还是往文旅这一块会走得更多一点了 。 **滑轮** [1:00:38] 所以它其实比以前是比横店他们要早的 。 **旧馆长** [1:00:42] 早得多了 。 哦 。 **小脑** [1:00:44] 它有央视的加持 。 **旧馆长** [1:00:45] 央视的加持 。 对 。 那时候康辉不是在这边工作过的吗 ？ 在无锡 。 啊 ， 很早的时候 。 嗯 ， 那包括三国演义 、 水浒传这些都是在这边拍的呀 。 **滑轮** [1:00:56] 哦 ， 所以三国城就是这个三国 ， 就是三国演义这个 。 就是就是跟这个电视剧直接相关 。 **旧馆长** [1:01:01] 呃 ， 为为了为了醋包了一碟饺子 。 就是哈哈哈 。 对 ， 就是为了拍三国演义和水浒传而造了这两个园区 。 嗯 。 对 ，因为这两个片子的话就是央视出品的 。 啊 ， 那么其实一直到现在为止的话 ，其实无锡的影视制作行业其实还是比较新生的 。 走到了下一个阶段 ， 我们有华莱坞了 。 哈哈哈 。 **小脑** [1:01:24] 华莱坞它是棚 。 **旧馆长** [1:01:25] 搞电影工业了嘛 。 对不对 ？ 就是搞特效搞这些了 。 对 。 嗯 。 对 。 呃 ，其实现在的话其实还是有大量的这个 ， 呃 ， 影视片和剧组会放在无锡去进行取景或者制作 。 甚至注册 。 **小脑** [1:01:37] 是的 。 **旧馆长** [1:01:38] 啊 ， 对 。 啊 ，因为 。 **滑轮** [1:01:40] 当年偷税漏税是吧 ？ **小脑** [1:01:43] 少聊 。 **旧馆长** [1:01:44] 这可以聊啊 。 可以聊可以聊 。 可以聊可以聊可以聊 。 啊 ， 对 ，因为当年那个 。 **滑轮** [1:01:49] 我好想好想听懂你们那个 。 **小脑** [1:01:50] 啊 ， 没听懂吗 ？ 因为我们这边有一个华莱坞影视剧制作基地 。 基地 。 所以无锡的这个 ， 呃 ， 这个华莱坞里面会有非常多的明星来注册公司 。 啊 ， 当时因为我我们之前公司也在那边嘛 ，但是我就很好奇 ， 哎 ， 我们怎么还有范冰冰啊 ， 呃 ， 好多好多 。 **旧馆长** [1:02:09] 包括香港那个音乐大师陈勋奇 。 **小脑** [1:02:11] 陈勋奇是吧 ？ **旧馆长** [1:02:12] 也有 。 对 ， 工作室就在无锡 。 对 。 啊 。 **小脑** [1:02:14] 好几个胡歌也有公司在这边 ， 我记得 。 嗯 。 **旧馆长** [1:02:18] 对 。 啊 ， 然后刚刚小脑说的梗呢 ， 就是当年范冰冰的这个偷税漏税的这个事情 ，其实就是无锡的这家公司出的事情 。 嗯 。MQ 和一下新体 ，其实新体也 ， 呃 ， 的体育馆 。 嗯 。 啊 ， 当时有有一部片子在这拍的时候也很轰动 ，是周杰伦的那个大灌篮 。 大灌篮 。 嗯 。 啊 ？ **小脑** [1:02:38] 在这拍的 ？ **旧馆长** [1:02:39] 啊 ， 对 。 **小脑** [1:02:39] 没在台湾拍 ？ **旧馆长** [1:02:40] 啊 ，在也在台湾拍的 。 对 ，在 ， 呃 ， 上海 、 台北和无锡分别取景的 。 **小脑** [1:02:45] 就是那个能够在空中跨 3 米的那个 。 **旧馆长** [1:02:49] 对对对 。 啊 ， 然后他那个 ， 呃 ， 电影里面的体育馆其实就是无锡新体的体育馆 。 **小脑** [1:02:57] 啊 。 **旧馆长** [1:02:59] 啊 。 嗯 。 **小脑** [1:03:00] 惊呆了 。 没有呢 ， 只是 。 **滑轮** [1:03:02] 只是在那里拍出一个人要打断他的腿 。 **旧馆长** [1:03:05] 哈哈哈 。 啊 ， 如果我没记错的话 ， 应该是 07 年时候的电影 。 就是因为我我记得很清楚 ，因为好像是 ， 呃 ，是奥运献礼片还是什么的 。 哈哈哈 。 **小脑** [1:03:18] 没有呢 ， 只是片子在那边 。 **滑轮** [1:03:20] 对 ， 真是没有想到原来是这样的影视之都 。 **旧馆长** [1:03:24] 哈哈哈 。 **滑轮** [1:03:24] 好的呀 ， 那我我觉得刚刚如果把这两个城区主要的区讲完 ， 下面还是回到宜兴跟江阴两大 。 **旧馆长** [1:03:36] 来吧 。 **滑轮** [1:03:37] 无锡的两大逆子 ， 用用这么说 。 **小脑** [1:03:40] 两大逆子 。 **旧馆长** [1:03:41] 可以可以可以可以 。 哈哈哈 ， 很贴切很贴切 。 **滑轮** [1:03:44] 我听下来的描述感受就是逆子呀 。 **旧馆长** [1:03:46] 哈哈哈 。 呃 ， 如果要讲这个故事的话 ， 我觉得 ， 呃 ， 就先要把时钟拨回到 1949 年 。 哈哈哈 。 啊 ， 就是刚解放的时候 。 啊 ，其实 ， 呃 ， 就刚解放的时候就是江苏嘛 ，其实还没有 。 那个时候江苏还就是还不是没有江苏省 。 对 ， 那个时候呢 ， 江苏其实分成了就是一个苏北的行署区 ， 一个苏南的行署区 。 嗯 ，以及南京 。 对 。 啊 ，因为南京当时还是一个直辖市的状态 ，因为刚解放的时候 。 啊 ， 对 。 啊 ， 然后苏南的行署区的驻地就在无锡 。 ### 区划 **旧馆长** [1:04:26] 嗯 ， 所以苏南行署区当时管辖多少地方呢 ？ 管辖了镇江专区 、 常州专区 、 苏州专区以及松江专区 。 嗯 ， 上海就是上海的松江 。 对 ， 然后， 呃 ， 无锡它就不属于任何的一个专区 。 它是一个省辖市 ， 就是省里直管 。 **滑轮** [1:04:47] 哦 ， 对不起 ， 我你刚说的时候我以为它是常州专区的一部分 。 **旧馆长** [1:04:51] 哈哈哈 ， 没有 ， 就是当时无锡其实已经出来了 。其实 ， 呃 ， 说无锡自古以来是常州的不可分割的领土 ， 这个其实应该是解放前的事情 。 嗯 ， 解放前的仅限于到解放解放前 。 从解放的那一天开始 ， 无锡就变成了省辖市 。 那么时间到了 1953 年的时候 ， 然后这三个地方就是苏北行署 、 苏南行署和南京市 ， 这三个地方就合并了 ， 然后把这三个地方统称叫做江苏 。 然后南京呢 ， 就被 ， 呃 ， 就被降格成省会了 。sorry。 哈哈哈 。 啊 ， 然后对 ， 当时呢 ， 就是南京回来之后呢 ， 当时其实江苏还没有形成十三太保的这个局面 。 啊 ，也就是说 ， 呃 ， 当时把发展的比较好的城市就设为市 ， 就设为城市 。 那么南京跟无锡它本来就是市 ， 它没有归属于任何的地区 。 啊 ， 然后另外呢 ， 从地区里面又把就是发展的比较好的徐州 、 常州 、 苏州 、 南通这些地方又变成省辖市 。 剩下的地方就划分成一个一个的专区 。 啊 ， 那么包括什么松江啊 ， 松江专区 、 苏州专区 、 镇江专区 、 扬州 、 南通 、 淮阴 、 盐城 、 徐州 ， 这些都是专区 。 啊 ， 然后时间再到了 50 年代末 、60 年代初的时候 ， 那个时候 ， 呃 ， 就是那个那个时候 ， 呃 ， 我们的城市应该都在大搞工业嘛 。 啊 ， 然后当时说这个蔬菜供应就出问题了 ， 就是城市的蔬菜供应出问题了 。 然后为了保证城市的一个正常的运转 ， 所以那个时候就把常州和苏州这些城市就交还给了各自的地区去管辖 。 然后当时无锡就比较尴尬了 ，因为无锡自古以来就没有在任何一个专区里面 ， 然后它就处在这个 ， 呃 ， 常州的专区和苏州的专区的一个中间的位置 。 你放到哪个地区去好像都不是太合适 。 啊 ， 所以没办法 ， 就是无锡还是继续被省里面去进行一个直管的一个状态 。 啊 ， 然后这个里面的话可以稍微插入一下， 就是刚刚我们不是聊到那个无锡的车牌是苏 B 嘛 。 对吧 ？ 那么苏 B 的这个东西的起源呢 ，是其实是起源于就是后面就是就播到 1980 年左右这个时间 。 就是那个时候去就是江苏在做给给每个城市去定这个城市行政代码 。 就是城市行政代码是什么东西呢 ？ 就是我们身份证的前四位 。 嗯 ， 前四位 。 三四位就是 。 对 。 然后我们用当时人的眼光啊 ， 就是 1980 年那个时候的人的眼光去看问题 。 啊 ， 那这个现在这么多城市 ， 我们现在要来进行排序了 。 那怎么排呢 ？ 首先 ， 呃 ， 大原则 ， 江苏的比较好的几个城市 ， 就发展的比较好的几个市 ， 我肯定是先放在前面的 。 啊 ， 那么剩下的这个地区 ， 我们就从北往南排去把它给一路给排下来就行了 。 所以 ， 嗯 ， 地区这一块的排序就没有任何的意义 。 从北往南 ， 最北的就是淮阴 。 所以淮阴是当时是排到 H 嘛 。 嗯 ， 对吧 ？ 然后淮阴再往南是盐城 ， 盐城就是 J。 啊 ， 然后盐城再往南到扬州 ， 扬州就是 K。 然后再往南到镇江就是 L。 这个是按照这个顺序排下来 ， 一点问题都没有 。 那么前面的几个市怎么去排的呢 ？ 其实如果我们按照现在的眼光去看怎么排的话 ，其实我觉得更多的考量还是经济的因素 。 对吧 ？ 就是 GDP 的因素 。 嗯 ， 所以如果我们看当时 1980 年的这个城市的 GDP 的排名的话 ，其实我们就能理解为什么就是现在大家的很多人的疑问 ， 就是为什么苏州会排到了苏 E 的位置 。 05。 **Guest** [1:08:42] 啊 ， 那么因为它其实是看的是市区的 **旧馆长** [1:08:46] GDP， 它不是看的全市 。 因为你全市来讲的话 ， 你苏州的体量是毫无疑问是最大的一个体量 。 啊 ， 所以如果看市区的 GDP 的话 ， 当时南京就是排在第一位的 。 嗯 ， 所以它不管它是不是省会 ， 它都是 A。 嗯 。 啊 ， 然后无锡就是第二 。 嗯 。 啊 ， 所以是 B。 然后徐州就是第三 ， 所以是 C。 嗯 。 啊 ， 然后常州和苏州这个里面 ， 它两个人的两个城市的数据是几乎是一个差不多的一个状态 。 但是常州的体量要远远的要小于苏州 ， 人口又远远小于苏州 。 所以它的城市的发展的这个状态其实是要比苏州要更好一点的 ，在当时的情况上来看 。 所以常州就成为了 D， 苏州就变成了 E。 嗯 。 啊 ， 然后紧接着后面就是南通 F， 然后再顺接我们刚刚讲的这个连云港 。 啊 ， 盐城就一路顺下来 。 这个字母的顺序就是这么来的 。 嗯 ， 再往后面倒两年， 就是到 1983 年的时候 ， 这个 。 **滑轮** [1:09:46] 这个是历史的转折 。 **旧馆长** [1:09:48] 历史的转折点就开始出现了 。 啊 ， 就是当时江苏啊 ， 做了一场叫市管线的改革 。 啊 ， 然后什么叫市管线的改革呢 ？ 就是其实本质是什么 ？ 就是本质是想让就是当时发展的比较好的一些经济的强势去带动周边的这些地区的发展 。 就你不能光是你城市发展的很好 ， 你的这个乡村的地区还是一塌糊涂 ，不行 。 所以必须得要带 。 啊 ， 所以当时呢 ， 就把这个几个地区的这个行政公署就全部都给撤销掉了 。 什么苏州啊 、 常州啊 、 镇江啊 ， 全部都撤销掉了 。 然后呢 ， 就由本地区的原先比如说苏州地区 ， 那你就归到苏州管 ， 常州地区你就归到常州管 。 对吧 ？ 但是那个时候就无锡就面临了一个坑了 ， 你知道吗 ？ 因为无锡没有没有小弟的 ， 无锡自古以来就没有没有小弟的一个状态 。 啊 ， 所以当时呢 ， 省里面就给到无锡说你要么这样子 ， 就是就是要名额肯定会有限制 ，因为你必须要毕竟要从别人家里面去想小孩过来嘛 ， 对不对 ？ 啊 ， 所以给你一个名额 ， 就是你只能最多选三个 ， 没有更多了 。 啊 ， 那么首先第一个无锡县是必选的 。 西山区 。 啊 。 无锡县就是后来的西山市 ， 就是全国百强 。 啊 ， 西山西山市全国百强县之首 。 啊 ， 这它的数据是高于高于当时的什么江阴啊 、 昆山啊都要高 。 然后后来这个西山市 ， 呃 ， 又变成了这个无锡的西山区和惠山区 。 然后自此以后就和无锡就融为一体了 。 这个是第一个县 ， 就是无锡县 。 然后第二个是江阴 。 啊 ， 那么因为江阴跟无锡是一个地理完全相关联的接壤的一个状态 ， 所以无锡县和江阴其实是必选项 。 然后第三个名额选谁呢 ？ 当时摆在无锡面前的两个选择 。 嗯 ， 一个是沙洲 。 沙洲 。 就是现在的张家港 。 然后另外一个就是宜兴 。 啊 ， 那么无锡要从这个两个城市里面去二选一 。 这个时候呢 ， 这个为什么是张家港呢 ？ 就是这个里面其实也有苏州的原因在 。 啊 ， 就是因为苏州地区当时六个县其实都是划给苏州了嘛 。 什么吴县啊 、 吴江啊 ， 吴县就是现在的那个吴中区嘛 。 对 ， 然后吴江 ， 吴江现在也变成吴江区了 。 对 ， 然后包括昆山 、 太仓 、 常熟和沙洲也就是张家港 。 而当时张家港的情况呢 ，其实又是比较糟糕的一个状态 。 对 ， 它基本上大片的其实都是一个农田的状态 。 嗯 。 啊 ， 就是没有什么工业在进行发展 。 啊 ， 所以当时跟宜兴相比的话 ，其实还是有 。 经济是差的 。 蛮大的一个差距在里面的 。 它除了杨社镇有点底子 ，其他都不太好 。 **滑轮** [1:12:33] 对对对对对 。 我作为张家港人的后代 ， 我我有一个我觉得一直别人问我张家港在哪的时候 ， 我一直用来做的内部好笑的笑话 。 但是说实话 ，也是网络这些年网络兴起后出现的笑话 。 就是说张家港是苏州的西伯利亚 。 **旧馆长** [1:12:50] 哈哈哈 。 **滑轮** [1:12:51] 从地理位置上大概是这个概念 。 **旧馆长** [1:12:53] 哈哈哈 。 对 。 啊 ， 所以其实如果当时从苏州那边把张家港拿下来的话 ，其实苏州也是能答应的 。 嗯 。 **小脑** [1:13:03] 买菜呢 ， 拿下来 。 **旧馆长** [1:13:04] 哈哈哈 。 啊 ， 所以这这很很尴尬 。 但是最后呢 ， 无锡就是还是选了宜兴嘛 。 那么为什么选择宜兴呢 ？ 就是嗯啊 ，以下都是我的臆想啊 ， 没有根据的 。 哈哈哈 。 啊 ， 那么首先第一个就是我觉得宜兴它是呃 ，因为这个它跟无锡它其实一直都是长期是属于常州的嘛 。 对 ， 所以其实说到根的话 ，其实无锡跟宜兴的这个情感关联性其实还是要高于和张家港和沙洲的一个关联性的 。 这是第一个 。 然后第二个的话 ， 就我觉得还是太湖的原因 。 嗯 。 啊 。 是的 。 **滑轮** [1:13:43] 对 ，因为呃 ，以前就是太湖西岸 ， 那没有无锡的情况下面 ， 太湖西岸全部都是常州的 。 啊 ， 所以如果无锡选择了张家港的话 ， 就意味着什么 ？ 意味着太湖就全部西岸 ， 太湖西岸就全部交给常州了 。 所以这个哈哈 ， 这个就自己其实无锡自己就彻底了 。 **旧馆长** [1:14:03] 明谋 。 哈哈哈 。 哎呀 ， 都是勾心斗心 。 **小脑** [1:14:08] 勾心斗角 。 **旧馆长** [1:14:09] 都是勾心斗角 。 职场 。 **滑轮** [1:14:10] 对对对 ， 职场 ， 职场 ， 职场 。 然后第三个的话 ， 就是我刚刚说的 ， 我觉得是经济的原因 。 啊 ，其实因为宜兴的话 ， 呃 ， 这个它本身自己的这个产业 ， 包括像传统的这个紫砂啊 、 陶瓷啊这些东西 ， 它其实它还是有一定的经济体量在的 。 啊 ， 这是第三个原因 。 然后第四个原因的话 ， 我觉得就是面积 。 **旧馆长** [1:14:32] 就宜兴 。 就如果大家摊开地图的话 ， 你会发现就是宜兴的面积应该是无锡和苏州加起来的面积 。 嗯 。 所以它对于呃 ， 你像无锡这个在巴掌大的地方里面去发展工业的话 ， 无锡其实是最需要地的 。 嗯 。 啊 ，但是你像看你看江阴 ， 呃 ， 江阴在如此这个就是在这个工业如此发达的这个情况下面 ， 江阴的这个用地其实是非常非常紧张的 。 对 。 啊 ， 所以所以选择宜兴的话 ，其实可能为了对未来来讲的话 ， 可是可能还是会考虑到一个发展腹地的原因 。 **滑轮** [1:15:09] 到现在都觉得无锡地小 。 突然发现 ， 那这样的话 ， 你你们也没有 ， 你们三位都没有人是江阴视角 ，有人在江阴真的长期待过生活过吗 ？ **旧馆长** [1:15:19] 没有 ， 没有 ， 真没有 。 **滑轮** [1:15:21] 那江阴应该是比较 ， 我我我我不知道能不能说网红 ，但是更有名气一点 。 我我反正我高速上每次路过海湾之江 ， 那就是江阴 ， 对吧 ？ **小脑** [1:15:30] 就有钱嘛 。 **旧馆长** [1:15:30] 而且江阴你看有江阴长江大桥嘛 。 嗯 ， 对吧 ？ 你苏南苏北必经之路呀 。 呃 ，是这样子的 ， 就是呃 ， 除了南京之外啊 ， 南京众众所周知 ， 南京是不在我们考量范围之内的 。 嗯 。 啊 ， 就是在长江上 ，因为南京的这个长江大桥的数量是非常之多的 。 对 ，但是一旦出了南京之后呢 ， 你会发现这个长江上就跟就跟就跟没桥了一样 。 就它真的就是一个天堑的存在 。 所以江阴长江大桥呢 ，是 1999 年的时候 ， 呃 ，有长者去题字啊 ， 然后通车的 ， 然后是整个苏西城地区的第一个长江大桥 。 所以在 90 年代末 ， 一直持续到 2010 年， 就是苏通大桥通车之前 ， 江阴其实是处在一个苏南苏北交流的一个呃 ， 重要的枢纽的位置 。 江阴呢 ，其实给到人的很多的初印象 ，其实还是来自于它自己的本身的这个呃 ， 乡镇企业的这个底子 。 对 。 啊 ， 和它发达的这个县域经济 。 啊 ， 那么这个的话 ，其实就要说到说苏南模式了嘛 。 啊 ， 那么你提到江阴就必须得提到华西村 ， 你提到华西村的话 ， 那么你就会提到苏南模式 。 啊 ，因为苏南 。 **滑轮** [1:16:44] 我我我来打断一下师法 。 华西村 ， 比如说现在的无锡人再去介绍华西村的时候 ， 大家会摆出一个什么样的论述 ？ **旧馆长** [1:16:52] 现在是这样子的 ， 无锡人是不会介绍华西村的 。 哈哈哈 。 已经过去了 。 **滑轮** [1:16:56] 原来如此 。 **旧馆长** [1:16:57] 对 ， 这个确实已经是过去式了 。 那么那么只会在聊历史的时候啊 ， 才会去聊到这个地方 。 确实呃 ， 它的这个在无锡人心中的这个位置哈 ， 这个是天翻地覆的变化 。 这个以前我记得我们的我的父亲 ， 我记得非常清楚 ， 就是我们家吃饭的那个桌子上， 桌子以前呃 ， 餐桌不是我们那个小时候都流行要放一块玻璃嘛 ， 很厚的玻璃 ， 然后那个玻璃底下除了桌布之外， 还会放各种各样的照片 。 **滑轮** [1:17:26] 吴仁保啊 。 **旧馆长** [1:17:27] 哈哈哈 ， 这有点夸张了 。 然后我印象特别深刻的就是我我爸呃 ，在那个华西金塔上面的一张照片 。 嗯 ， 对 。 那么他一直是会说啊 ， 那个华西村真好 ， 或者怎么怎么样 ， 就是在他的概念里面哈 。 对对对 ，因为在他那个年代去华西村旅游给他带来的这种震撼 ，是绝对现在你是不可想象的 。 **小脑** [1:17:54] 啊 ， 别到别说你爸了 ， 我记得我大学的时候 ， 呃 ， 那个学校里组织去华西村 ， 大家都 。 **旧馆长** [1:18:01] 还有这种活动呢 ？ **滑轮** [1:18:02] 我们也 。 **小脑** [1:18:02] 都惊呆了 。 啊 ， 哇 ， 你们村真的好好啊 ， 你们村怎么怎么怎么样 。 就是对华西村的复述 ， 就是除了羡慕之外， 还有更多的是惊叹 。 **旧馆长** [1:18:13] 我第一次去华西村 ， 我感受到了一种仇仇富的心态 。 为什么呢 ？ 很有意思啊 ， 我们那时候是春秋游小学的时候 ， 我们我小学 95 到 01 年期间啊 ， 春秋游的时候 ， 然后去真的去他们家里去参观啊 ， 家家都是别墅 。 嗯 ， 然后我们老师就就是真的好像很看不上， 就觉觉得他们富嘛 ， 然后说哎呦 ， 这个从厨房端到客厅 ， 菜都要冷掉了 。 哈哈哈 。 然后然后还有为什么回来跟我们讲 ， 我们今天作文都不要写了 。 你知道为什么 ？ 这是我第一次感受到老师格局之低 。 呃 ， 就是因为 。 **滑轮** [1:18:46] 这是你当时的感受吗 ？ **旧馆长** [1:18:47] 当当时感受就大家耶 ，不要写作文了 。 然后后来我多多年想想 ， 的确是真的感觉是格局之低 。 为什么呢 ？ 他们当时是去了一个咖啡馆 ， 反正就是有这样的一个提供这样的功能啊 ， 然后坐下去 ， 人家问他要座位费 。 嗯 ，他就就可能在当时那个年代要这种座位费 ， 都觉得是 。 **小脑** [1:19:04] 就是消费入座是吧 ？ **旧馆长** [1:19:05] 对对对对对 。他就很生气 ， 然后他一一路就一直就去说什么 ， 比如说那个冷掉啦 ， 什么这种这种这样的话术 ， 回来作文都不要写了 ， 就是连表达的这种作作业都没有了 。 就我我后来想想 ，其实是不是就是可能对于老师当时的冲击也是非常大的 。 对 ， 我印象很深刻 ， 记到现在 。 **小脑** [1:19:22] 我记得大学的时候有一个女孩好像是江阴华西村的 。 嗯 ， 她是不可以跟村以外的人结婚的 。 好像有这么说法 ， 就是就是他们华西村里面的人是看不上外外边的村外面的 。 ### 华西 **滑轮** [1:19:35] 越来越悬了 。 **小脑** [1:19:36] 对 ， 我我记得大学里面有有这么一个姑娘 ， 她相亲或者是谈恋爱 ， 就是家长是不允许她跟呃 ， 村外边的人接触的 。 **旧馆长** [1:19:45] 嗯 ， 现在应该我觉得应该很少了吧 。 **滑轮** [1:19:48] 没有了 ， 没有了 。 我是觉得如果说就是江阴那个时候有旅游的话 ，有一批游客可能是进行这种团体参拜 ， 去华西村参拜的这种旅游 ， 去看他们的什么高楼啊 ， 大酒店啊 。 **小脑** [1:20:01] 啊 ， 会 。 **滑轮** [1:20:02] 感觉这个这个形态可能就是随着现代这个故事的巨大的转变 ， 可能估计专门跑去华西村旅游的人估计就少一些了 。 **旧馆长** [1:20:12] 对 ， 就是你想在那个年代里面 ， 你能够爬上一栋 70，在村里面爬上一栋 72 层的酒店 ， 然后在那个那上面是不是有有一个有一个很重的那个金子做的牛 ， 对吧 ？ 这样的一个场景底下去俯瞰全村 ， 你现在其实想想 ，在现在其实都会有一点不可思议 。 嗯 ，是的 。 啊 ，但是你又放到现在的视角里面 ， 你再去看华西村做的这些事情吧 ，因为他们现在其实慢慢的从自己的一些原先的这个产业里面 ，其实也慢慢的转向这种农商呃 ， 文旅的这种状态了嘛 。 啊 ，但是呢 ，他们做出来的文旅呢 ， 就是你看到呃 ， 我不知道你们有没有看过那个格里芬 ， 还是格在那个就是很魔幻的那个 。 **滑轮** [1:21:01] 史里芬 。 **旧馆长** [1:21:01] 对 ， 史里芬 。 对啊 ， 史史史里芬 。 对对对对对对 ，他拍的呃 ， 你看到华西村有微缩版的天安门长城 。 对对对 。 啊 ， 你你就会觉得说这是一个很魔幻的事情 ， 很搞笑的事情 ，而不是说你会把它当做一个什么样东西去去参拜或者怎么样 。其实大家现在日子都好了 ， 就是你看再回过头去 ， 你再看这些东西的话 ， 你会觉得仿佛华西村好像还是没有在往前走 ， 还是一个原地踏步的一个状态 。 **小脑** [1:21:30] 嗯 ，是啊 ， 主要是你不及格到及格 ， 它就是会很快的 。 你本来就 80 分 ， 你非得让人家提高到 90 分 ， 它就有点难度 。 **旧馆长** [1:21:40] 我觉得也不是一个完全偶然的现象啊 ， 甚至我觉得当代的华西村其实在江阴也出现了啊 ，其实我感觉就是海岚的飞马水城 。 嗯 ， 啊 ， 就是海岚它是一个什么样的企业 ？ 它海岚之家最早的时候 ， 它其实也是一个 。 **滑轮** [1:21:59] 乡镇企业吗 ？ **旧馆长** [1:22:00] 乡镇 ， 呃 ， 就是由镇政府去主导的这么一个一个一个企业嘛 ， 对吧 ？ 然后后来在这个 90 年代末去进行改制的时候 ， 然后就完全的走向了市场化啊 。 那么呃 ，但是近两年的这个海岚之家的话 ， 你会发现在江阴做了大量的文旅项目 ，而且越来越魔幻 。 嗯 ， 就是从一开始的我们看到那个飞马水城 。 啊 ， 飞马水城是一个什么概念呢 ？ 它其实就是在江阴圈了一块地 ， 然后在这个里面去做了一个江阴版的威尼斯 。 嗯 ， 对 。 啊 ， 里面从建筑到这个河道 ， 然后再到河道上的船 ， 就是那个贡多拉啊 ， 那么其实都是按照威尼斯的这个格式去做的啊 ， 然后相应的把商业啊 ， 酒店啊 ， 这些东西放进去 。 然后一个更神奇的是 ，他在这个里面做了一个做了一个马文化博物馆 。 对啊 ， 那么在这个马文化博物馆里面也也有大量的这种名贵的马种 。 对 ， 全球各地的美马 。 对 ， 就是你一眼看过去就感觉就是看见了一堆钱 ， 就是那种感觉 。 嗯 ，是啊 ， 这种感觉其实跟当年看华西村的这种感觉其实是有点类似的 。 嗯 ， 如果我们最终回到游客的视角来说 ， 这两个地方好像大家都琢磨不是很多 ，但是宜兴的紫砂壶是很有名的 ， 这个我很从小就知道 。 对对 ，但是它其实也主要在丁蜀那个镇 ， 除了这个镇其实紫砂好像也没什么了 。 嗯 ，是 。 因为紫砂的话 ， 它是要求呃 ， 首先它的泥料必须得是正宗的黄龙山的泥料啊 。 那么现在的这个紫砂的这个名家 ，其实家里面都囤了大量的这种这个泥料在嘛 。 然后因为这个是泥料本身嘛 。 啊 ， 然后另外的话 ，因为紫砂这个东西吧 ，其实我们说实话 ， 就是我感觉紫砂壶它其实已经是一个上一代的一个审美体系下去去产生的一个一个收藏品的这个概念 。 我昨天还刷到一个视频说这个是李立群发的 ， 就是台湾的一个演员嘛 ， 老演员老戏骨 。 对 ， 然后他说他说我现在想把我家里面的数百个宜兴的紫砂壶全部都出手 ， 我现在觉得收藏这个东西没什么意义 。 然后其实我越来越发现 ，其实我们身边其实包括年轻一代的人 ，其实对这个东西其实已经是不感冒了啊 。 因为首先紫砂壶这个东西 ， 它也不是一个完全的一个刚需的 。 嗯 ， 东西 。 然后另外一个就是整个市场这一块 ， 呃 ，其实我毫不夸张的讲 ， 就是紫砂壶的市场其实已经是做得非常非常烂了 。 嗯 ， 啊 ， 特别是在这个电商兴起之后啊 ， 就是你会发现大量的机工壶 ， 我们所谓的机工壶是什么东西 ？ 就是用这个不知道哪边的这个泥料 ， 然后一个就是机器生产 ， 就是批量生产的这么一个状态去做出来的这么一个东西 。 嗯 ， 啊 ， 然后从价格从几块几十块钱不等。 啊 ， 然后你会发现 ， 就是把这个价格打下来之后， 你你就发现 ， 如果说我真的要使用一个紫砂壶 ， 可能也就是几百块钱的紫砂壶 ， 可能也就够了 。 就再高的话 ， 它其实已经失去这个使用的价值了 。 你就是你买一个壶回来 ， 你也不会去用它 。 嗯 ， 然后另外一个话 ， 就是整个呃 ， 就是国大师也好 ， 沈大师也好 ， 这一块 ，他对于自己的这个羽毛啊 。 太爱惜了 。 不是 ， 恰恰是没有那么爱惜 。 对 ， 所以会大量出现 ， 比如说工作室作品 ， 就是就大师盖个章 。 啊 ， 对对对 ， 对 ， 就算完事 ， 这钱是别人做的 。 **滑轮** [1:25:29] 比如说外地游客来的时候很难分辨 ， 或者如果不是你说 ， 大家不一定能够意识到这一层 。 **旧馆长** [1:25:35] 对 ，但是呢 ，其实现在游客其实也很很少会去到现场去 ， 就是丁丁蜀镇宜兴市丁蜀镇 ， 现在应该叫丁蜀街道了吧 ？ ### 紫砂 **旧馆长** [1:25:44] 对 ， 对吧 ？ 还是丁蜀镇 ， 应该应该现在已经算市区了 。 对 ， 就是以前你可以在这个宜兴看到熙熙攘攘的紫砂壶的这个市场里面 ， 人头攒动啊 ， 大家在各种挑壶选壶这样的一个场景 。 但是其实现在你再去去到丁蜀镇去看的话 ， 除非文旅场景下的这个紫砂壶的工作室 ， 这个里面还是还是有人气的 ， 就是我们说的嗯 ， 呃 ， 蜀南街啊 ， 就是如果你现在要去宜兴体验紫砂文化的话 ，其实我们推最推荐的就是去蜀南街嘛 ， 丁蜀镇的蜀南街啊 。 那么在蜀南街上， 你可以看到各种各样的紫砂的工作室 ，以及他们的这个出品 ， 你可以进去跟一个一个的这个师傅去去聊啊 ， 甚至也可以在现场去体验做这个自己做这个紫砂壶的这种感觉 ， 对吧 ？ 啊 ， 那么在这种体验加持之下， 你去购买的这个紫砂壶 ， 那你也不会去管价格几何啊 ， 或者正不正品啊 。 啊 ， 那这个都是来自于你自己的体验 ， 你觉得这个壶我就是愿意买它 ， 我就是现在就是想想买它 ， 那这个是一点问题都没有 。 但如果说你是纯为了买壶去去到宜兴的紫砂壶市场 ， 那你基本上是要被宰的 。 嗯 ， 就我们就说的直接一点啊 ， 你还不如直接在网上淘一个 。 嗯 ，但如果说你现在如果真的还想买好的紫砂壶的话 ， 那么还是我们最推荐的啊 ，其实还是和这个紫砂大师能够形成一对一的这个这个沟通的一个场景 。 找找当地人。 对 ， 呃 ，也不一定找当地人， 就是你现在其实通过线上渠道的话 ， 你也是能找到这些大师的 。 那么你向他表达说我想要购买的这个意愿 ， 那么如果你在时间允许的情况下面 ， 你可以去到宜兴去到大师的工作室里面去跟他去聊一聊啊 ，也许大师还会拿出一些你让你更吃惊的一些作品出来 。 啊 ， 那么在这种场景底下呢 ， 我们觉得还是相对会比较靠谱一点 。 **滑轮** [1:27:39] 我觉得我小的时候对 ，因为可能是因为我还是一个南京人， 就是在江苏省内无锡紫砂壶的 ， 就是宜兴紫砂壶这个宣传是很够的 。 就是我那个时候我分辨不了的时候 ， 我就觉得啊 ，有宜兴紫砂壶 ， 然后江西有一个做陶瓷的景德镇 ， 对我来说他们是差不多的东西 。 嗯 ，但是就感觉这这些年就是去江西去景德镇 ， 你淘瓷器这件事情就变得它有一层文化游的属性加上去了 。 但是宜兴紫砂好像就就就 。 **小脑** [1:28:10] 我我觉得是因为就是呃 ， 瓷器这个东西它可以把玩 ，但是像那个呃 ， 紫砂壶的它的它的位置在哪里 ？ 就是我我对江西景德镇的就是呃 ， 青瓷啊也好 ， 这种呃 ， 印象最深刻的是就是有很多博主也好 ，他们会呃 ，他们时间比较自由嘛 ，他们会真的花呃 ， 三个月或者是一个月的时间 ， 或者是呃 ， 时间再短一点 ， 嗯 ， 比如说五天三天在江西去学捏 ， 它其实可以把它当做玩泥巴 。 **旧馆长** [1:28:44] 它是年轻化的一个东西 。 **小脑** [1:28:45] 对 ，但是你陶瓷啊 ，不是 ，但是紫砂壶的话 ， 它就是没有 ， 它就一直在高高在上的 。 嗯 ， 它就是我我想要去收藏 ， 或者是我真的是喜爱喝茶 ， 我再去买一把我爱的茶壶 ， 它没有把玩性 。 嗯 ， 它的把玩性的话其实是在收藏 ，但是景德镇它就是把这个年轻化的把玩性 ，以及就是有趣的 ， 甚至可以生根在景德镇这个事情 ， 它做得很好 。 因为我我经常看到我喜欢的博主在小红书上分享 ，因为他们可能稍微有点艺术细胞 ，他们就去玩这个泥巴了 。 **旧馆长** [1:29:19] 前段时间我有个同事去景德镇回来 ， 然后他就说 ， 哎 ， 这个我买的这个杯子才几块钱 ， 或者怎么怎么 ，其实对于很多普通人来说 ， 我可能几块钱十几块钱买一个很有具有实用价值的杯子 ，其实是很开心啊 ，而且很好看 。 **小脑** [1:29:32] 而且它的市场很大很大 ， 景德镇的那个 瓷器市场非常的大 ， 跟那个我们说的呃 ， 紫砂壶的市场它完全不一样 。 **旧馆长** [1:29:43] 所以现在宜兴去做陶二厂这样的所谓的文旅的内容 ， 你觉得是向这种年轻化去告诉吗 ？ **小脑** [1:29:50] 是是是 ， 就你得把自己的这个可能在高高在上的这个台阶要下来一点 。他有收藏的这些东西 ，但是他也要有一些符合 ， 就是我不爱喝茶 ，但是我就觉得他好看的这种年轻化的这种东西要把它弄出来 。 刚刚你说的就是嗯 ， 真的想要去买紫砂壶啊 ， 我觉得就是青年紫砂壶的作者其实是非常好的一个就是崛起 ， 尤其是 。 **滑轮** [1:30:14] 所以也是有的 。 **小脑** [1:30:16] 相当多 ， 相当多 ， 像我的同学之间就有好几个是在做紫砂壶的 。 **旧馆长** [1:30:20] 我身边很多年轻的朋友都宜兴的 ， 都是我回去混得不好 ， 回去做壶去了 。 **小脑** [1:30:24] 对对对 ， 呃 ，但是比如说他我们刚刚毕业的时候是二十几岁 ，他现在也是做了十几年的壶铃了 。 是对我我印象中有一个他的做壶的年龄 ， 做壶年龄已经有十几年了 ， 我觉得也是一个非常不错的他的他的出品也是非常不错的了 。 像我高中的同学有一个五大三粗的男孩子 ， 嗯 ， 小体育非常好 。 嗯 ，他是一个我觉得他的职业生涯是一个最让我惊讶的 ，他就是毕了业之后去跟着他的呃 ， 应该是姐姐还是家里家里一定有做壶的人。 对 ， 家里一定有做壶的人。 如果他只是一个学徒去一个师傅家里面怎么怎么样 ， 嗯 ， 可能呃 ，在我们 20 年前这种学徒是可以出来的 ，但现在的话其实这种学徒是蛮难出来的 。 嗯嗯 ，他们可能呃在因为嗯 ， 比如说像我父亲的那个年代的这种紫砂工工作者的话 ，他们带的学徒可能是可以出师的 。 嗯 ，但是再往后的话就是越来越难 ， 越来越难 ， 就像呃 ， 寒门寒门再能出柜子一样的 ， 大概这个意思啊 。 呃 ， 就像我那个同学 ，他现在就是考了各种证啊 ， 什么什么的 ， 做做出的壶也非常的不错 ， 基本上一把全手工的壶也能卖到很好 ，不止万把块钱 ， 很好的价格了 。 嗯 ，其实小脑刚刚提到的陶二厂啊 ， 我们这边稍微说一下， 就是陶二厂的话 ，其实呃 ，也是呃 ， 宜兴的丁蜀镇的紫砂文旅项目里面的其中一个景点啊 。 那么距离我们刚刚说的那个古南街也不远 ， 就是说如果呃 ， 大家想要去宜兴去体验紫砂文化的话 ， 那么从古南街出来之后就可以直奔陶二厂啊 。 那么陶二厂的话 ，其实相对于古南街来讲 ， 它是一个更现代的一个呃 ， 你说是文创园区也好 ， 还是博物馆也好 ， 对吧 ？ 啊 ， 那么呃 ，在陶二厂的话 ，其实我上次去的时候呃 ，其实没有买紫砂 。 嗯啊 ， 没有买紫砂壶 ，但是其实买了很多的小东西 。 嗯 ， 就比如说小朋友特别喜欢的小的那个小小的那个壶 ， 之前很多嘛 ， 对 ， 好玩的东西 ， 然后另外也有很多的其他的一些餐具 ， 陶具啊 ， 就陶陶做的一些餐具啊等等这些东西 。 因为毕竟不是所有人都会喝茶 ， 认可这个紫砂的收藏价值的 ，但是一些刚需的一些一些一些陶器啊 ，以及包括偏文旅向的 ， 就是一些偏偏文创性质的一些东西 ，其实反而是一个呃 ， 很好的特色点 ， 可以去慢慢的去做大 。 **旧馆长** [1:32:59] 对 ，而且就喝茶这件事本身来说 ， 我以前被灌输了一个点 ， 就是他们说因为紫砂里面它有气孔 ， 对 ， 说茶混合喝会有窜味嘛 ， 会窜味 。 就比如说你喝红茶就喝红茶 ， 你别去喝其他的茶 。 嗯 ， 对 ，但是盖完它不会有 。 嗯 ， 所以我现在其实我好像也只有红茶 ， 我用我自己的紫砂壶喝 ，其实他平常在单位里就买了一个十几块钱的盖碗 ， 就很方便 ， 就就随泡随喝 。其实如果把这个紫砂的这个视角啊 ，其实再往往大放一放 ， 或者说你放回到无锡 ， 你会发现惠山泥人其实我觉得 也是一个嗯 ，有点类似的一个一个一个状态 。 就是他也会存在说呃 ， 惠山 ，因为我记得我们小时候的时候啊 ， 现在的惠山古镇的这个位置 ，其实有非常多的卖惠山泥人的小店 。 对 ，但是其实现在都已经绝迹了 。 对 ， 没有了 。 对啊 ，因为现在没有人去买 ， 没有人去学了 ，而且也没有人去买 。 嗯 ， 对吧 ？ 但是呃 ， 这个一方面呢 ， 就是他的这个形象 ， 就是审美 ，他其实有点跟不上现代 。 嗯 ， 无锡的惠山泥人最经典的形象是阿福阿喜 ， 就是一个小男生和一个小女生 ， 对 ， 胖胖的 ， 这是最经典的一个形象 。 但是你其实放到现在来看的话 ， 你其实没有出现特别符合现代审美的一些一些一些变体或者什么样子 。 这个里面可能会存在一些冲突 ， 就是呃 ， 就是年轻一代的这个创作者 ，他跟这个传统的创作者之间 ，他可能会存在一些创作上的分歧 。 对啊 ， 那么什么样叫创新啊 ？ 如果你创新的不好 ， 你可能就叫背离传统啊 ， 对吧 ？ 这个界限其实很难去很难去界定啊 。 所以其实他其实也面临着一个一个一个一个发展的困境在里面 。 对啊 ， 这有点类似啊 。 但是如果再放到更大的一些维度里面去看呢 ，其实又有点就是这个 ， 我觉得这两样东西 ， 它其实体现了宜兴跟无锡的两种就不同的这个文化的发展的方向 。 嗯 ， 就是宜兴他自己 ，因为他是这个偏居异语嘛 ， 啊 ， 那么他的文化的独立性 ，他其实保存的更好的 。 呃 ， 所以他自己的这个呃 ， 相应的这个紫砂也好啊 ， 或者这个书画也好啊 ， 啊 ，他其实有很强的这种文人艺境在里面和文人艺趣在里面 。 但是你放到无锡的话 ，其实无锡市区这一块 ， 它其实会有更多市井化的东西去呈现 。 你像这个阿福阿喜 ， 惠山泥人 ，他其实就是市井的一种代表 。 对啊 ， 然后你再看 ， 比如说戏剧这个东西 ， 虽然它艺术性高 ，但是它其实这个戏剧它所表现的很多题材还是市井居多的 。 对吧 ？ 你看双双推莫是吧 ？ 和和叔叔嫂嫂的这种 。 对对对对对对啊 。 所以啊 ，因为无锡的本身 ， 它本质上其实无锡我认为它其实也是一个近代移民型的城市 。 嗯啊 ， 所以它的文化的包容性其实还是要比像宜兴这些地方的包容性要强得多啊 。 所以其实就形成了一个完全不同的一个发展方向啊 。 所以其实你你现在来看啊 ， 你其实就能理解就是苏轼为什么这么喜欢宜兴 ， 嗯 ， 要这么喜欢在宜兴卖房子 。 哈哈啊 ，他甚至说他说我要就是买田阳县呃 ， 武江老嘛 。 嗯 ， 对啊 ，他想要在宜兴终老终老 。 **滑轮** [1:36:14] 就你刚说这块 ， 我觉得还挺有意思的 ，因为我们已经把无锡的这几个县跟区旅了一遍了 。 但是你刚刚在讲的像宜兴跟市区的气质上的差别 ， 或者说这个发展方向上的差别 ，其实反过来影响了这个紫砂壶或者是紫砂陶艺跟市区的惠山泥人的变化 。 这个本身我觉得挺有意思的 ，是感觉是一个很好的 ， 从从一个地区气质的角度来理解这个城市的视角 。 嗯 ， 我们前面一直讲无锡 ， 你们有作为无锡人的身份去赶客场的比赛 ， 或者去顺便去别的周围这些城市走动过吗 ？ 因为刚刚一直说到跟边上常州啊什么的 ， 这些城市离得还是很近的 ， 日常跑来跑去 ， 感觉无锡人实在是离得太近了 。 **旧馆长** [1:37:05] 哈哈哈 ， 对 ，是的啊 ， 就是无锡人去这个苏州和常州呃 ， 这个频率应该还是非常高的啊 。 因为我们看到最近那个无锡的媒体有发过一个数据嘛 ， 就是说呃 ， 无锡和省内的其他城市之间的一个人口流动的数据 。 对啊 ， 然后你会你就会发现 ， 就是无锡和苏州和常州这个三个城市之间的人口流动是远远高于其他其他城市的流动的 。 嗯啊 ，因为其实无锡跟苏州之间呃 ，其实可以探讨一下的 ， 就是呃 ， 算不算已经是同城化了啊 ？ 因为你其实从百度的热力图 ， 或者说从那个就是那个地图的那个晚上那个开灯 ， 那个就亮灯的那个那个地图地图上去看 ，其实无锡跟苏州其实已经是连成一片了 。 对对 ， 首先我觉得方言文化都很相近 ， 很像都很相近 。 对呃 ， 饮食也很相近 。 对 ，因为我我跟我老婆谈恋爱的时候 ， 我都不觉得是两个城市 。 因为为什么呢 ？ 那时候下班就开着车去苏州 ， 嗯 ， 然后吃完晚饭约个会 ， 嗯 ， 晚上再开车回来 。 嗯 ，不不不 ， 跟同城谈恋爱一样嘛 。 嗯 ， 对吧 ？ 我我觉得其实本身就没有差异性 。 然后那个时候结婚也是的 ， 就早上直接开车无锡去苏州就去接了 。 ### 同城 **旧馆长** [1:38:25] 对 ， 然后回来也不觉得说很远 ， 就我家到他家 ， 那时候开车就是门对门一个小时 。 嗯嗯嗯 ， 对吧 ？ 你现在像北京 ， 对吧 ？ 几环到几环 ， 对吧 ？ 都一个小时都到不了 ，是不是 ？ 啊 ，是啊 ，是 。 所以我我觉得这个就是交通也很发达 。 你这么一说的话 ， 我其实也感我 ， 我也觉得其实潜移默化里面可能是有这种同城化的概念 。 对 ， 就是我会有这个外地的朋友过来玩 ， 嗯 ， 然后在无锡玩个两天之后， 我跟他说走 ， 我们去金鸡湖吧 。 啊 ， 对啊 ，他说金鸡湖不是在苏州吗 ？ 哎 ， 我说苏州怎么了 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 这个其实就是变成了很自然而然的一个状态 。 对 ， 所以你看无锡发发布的这个数据啊 ， 你会发现就是所有在无锡呃 ， 就在这个三个城市里面交流的人里面 ， 可能有将近五到六成的人是一年会至少去超过一次的状态 。 嗯 ， 我自己也有长达一年的时间在无锡和苏州之间去日常的通勤 。 对对 ， 那么这个通勤的时间不过也就是一个小时而已 。 我我我再我再举个例子 ， 就是我公司有一个子公司在红山的 。 嗯 ， 就那个红山的那个旁边就是无锡和苏州交界线 。 哦 ， 红山的人去市中心都不去苏州 。 我去苏州丈母娘家可能和回家的时间是一样的 。 是对的 ， 对的 ，是从从从公司 。 所以从地理联系上来讲的话 ，其实无锡市区的人跟苏州人的这个联系可能是会要比跟那两个逆子的联系要多得多 。 更紧密 ，是啊 ， 就和南京去合肥一样近 。 哈哈哈 ，但本质不一样 ， 性质不一样 。 哈哈哈 ， 还是比较友好的 。 而且而且某种程度上， 我觉得无锡和苏州会成为就是一个共同点 ，但是好像会不太喜欢常州 ， 就会自然会割裂这样子 。 我不知道你有没有这种感觉 。 嗯 ， 我倒也不太有 。 对 ， 哈哈哈 ， 对 ， 我觉得苏西苏西可能会更紧密一些 ， 相对苏西无常是吗 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 说起来无锡的吃食我们完全没有提到 。 哈哈哈 ， 错过了你们最大的优势 ， 这个你们已经在节目里面做过不止一期了 ， 对吧 ？ ### 美食 **旧馆长** [1:40:27] 我们就不展开了 ， 我就逼问一下三位 ， 你们觉得最有特色的都给我交出一家餐餐厅的名字好不好 ？ 以及为什么喜欢他的理由 。 那其实如果我要推荐的话 ， 我还是蛮喜欢无锡君来系的这个酒店 ， 比如说像君来湖滨啊 ，是很老牌的一个本土的五星级酒店 。 那有时候朋友过来 ， 就直接回去他的中餐厅去吃饭 ， 都是非常地道正宗的一个本帮菜 。 那包括像君来梁溪 ， 君来梁溪早期这个酒店很有意思 ， 开过十呃十个元帅 ， 八个诸葛 ， 然后现在它里面好像据说还建了一个西菜博物馆 。 嗯啊 ， 所以我是非常推荐大家去君来系的餐厅去吃一吃正宗的本帮菜 。 嗯 ， 对 ， 嗯 ， 再 repeat 一下具体是哪几家 ， 君来有很多啊 ， 君来湖滨肯定是没有问题的 ， 然后君来梁溪现在我不知道有没有做了 ，因为盖了西西菜博物馆之后， 老老牌的一个君来梁溪 ， 现在是一个在整体翻新的一个状态 。 对 ，因为他可能需要等一等 ， 只是一个四星级 。 现在对 ， 然后像君来的太湖饭店 ， 君来师尊都靠近那个 ， 包括像靠近灵山的那个君来波罗蜜多 ， 然后君来还有跟周记合作的这个君来周记啊等等 ， 都是因为君来本身是无锡国资委旗下的这个酒店集团啊 ， 对 ， 都是可以去尝试的 。 嗯 ， 就万万没想到你是推荐了这么一家店 ， 哈哈哈 ，不得不说湖滨饭店真的蛮好的 。 对 ， 你这么一说我确实是是很推荐 。 嗯嗯 ， 你要是推荐无锡的美食 ， 我觉得小龙和馄饨是一定会一定不能错过的 。 嗯 ， 就是你来无锡一定得吃一下小龙馒头和红汤辣 。 所以我觉得牺牲员这个做的很不错 ，而且改良过的牺牲员 ， 就是重新装修过的牺牲员 ， 我觉得可能它是兼古朴和时尚于一体的 。 嗯 ，而且它开的这种位置啊 ， 都都是非常的 ， 比如说在呃新区的话是在长江北路 。 嗯 ， 然后在那个呃南西区的话有很多家 ， 然后南禅寺的店 ， 对 ， 复兴路的店 ， 对 ， 对 ， 健康路的店 ， 健康路的店 ，因为健康路的店经常就是 ，而且因为他君来开的健康路那边上的那个早上的停车 ，他都不贴的 ， 就挺好的 。 所以他地理位置非常有用的技巧 。 哈哈哈 ， 那个他的地理位置就会让你呃很亲近 ， 就是你随脚快一脚就能够去吃的 。 对 ，不像刚刚说的君来是不是门槛太高 ，其实对 ， 毕竟五星级酒店的餐厅嘛 。 但是但是就是我刚刚说到小脑的君来啊 ， 就是我觉得在呃去源头煮也好 ， 梨园也好 ， 那一圈去吃湖滨饭店还是非常好的一个一个一个路线啊 。 对 ， 环境也是很优美的 。 这个位置指的就是在靠近太湖的地方 。 对 ， 靠近太湖应该是湖滨饭店 。 对 ， 我之前去过几次君来湖滨 ， 我是没想到他的中餐厅真的非常的满 。 我是有一次工作日去吃的 ， 嗯 ， 很满 ， 坐满了 。 我心想这因为客位很高嘛 ， 每每每单价都非常的高 。 对 ， 就是嗯 ， 大概在多少 ？ 呃 ，250 左右吧 ， 到 300 这样子 。 你要看怎么吃 ， 对 ， 看怎么点 。 嗯嗯 ， 价格挺高的 ，而且他的呃他的那个主食红汤面啊 ， 这种都非常好吃 。 是这样子吧 ， 我不推荐某一家店 ， 我可能推荐某一个片区 。 好啊 ， 就是如果你在市中心去进行 city walk 的话 ， 嗯 ， 或者说在南长街附近去进行 city walk 的话啊 ， 我还是推荐你会去往贝街小巷去走一走 ， 然后甚至走到就是啊烟火气比较重的地方 。 嗯啊 ， 你像向阳路这些地方 ， 那么向阳路上的话其实有很多的私房菜馆 。 对 ， 这些私房菜馆吧 ，有一个共同的特点 ， 就是不怎么好看好看 。 哈哈哈 ， 老房子里老民居 ， 老房子都是都是老民居 。 对啊 ， 然后这些民居里面呢 ， 可能他也没有很好的这个地方给你去什么排队啊等坐啊 ， 你很很有可能就是你一张一张长条凳 ， 你就往那个门门口一坐 ， 脚一翘啊 ， 就在那等位子 。 嗯 ， 就这种 。 马威东上次去的那个是不是也是类似的 ？ 就这种类似的 ， 加了这种类似的这种这种餐厅 。 嗯啊 ， 这些餐厅的话其实呃你都可以尝试一下， 这些店还有个共同的特点是什么 ？ 不会点多 。 呃 ，不 ，他的菜单是会写在一个黑板或者一个白板上， 然后秘密密密麻麻又非常非常多 。 然后呢 ， 还有一个共同的特点 ， 就是老板娘会站在你的旁边 ， 拿个手去帮你去记啊 ， 你要点什么菜 ， 这个时候你就抓住她去问就完了 。 嗯啊 ， 你说这个我第一次来 ， 你觉得我应该必点哪些东西啊 ？ 那么一般来讲必点的菜啊 ， 无锡在无锡你必点的一些西邦菜 ， 飨游善湖啊 ， 对啊 ， 然后比如说梁溪翠山也可以 ，但是这些店里不一定会有梁溪翠山 。 梁溪翠山的门槛还是很高的 ， 门槛比较高 。 对啊 ， 就如果吃梁溪翠山这种高等级的这种西邦菜的话 ， 来湖滨饭店吧 ， 来湖滨饭店 。 哈哈哈 ， 对对 ， 这次那个元宵晚会上， 我们看到一个巨无霸型的梁溪翠山 。 对啊 ， 那个确实是很无锡的一个东西 ， 然后非常非常甜 。 那个是王心机的老师傅做的哦 。 嗯 ， 王心机也是有中餐的啊 ，他不只是馄饨小笼 。 啊 ， 对 ， 好 ， 王心机的话是你呃无锡的一个最老的一个馄饨小笼的老字号 。 对啊 ， 嗯 ， 那么呃还有像什么四喜面筋啊 ， 四喜面筋啊 ， 蹄筋等等这些东西 ， 然后油呃面筋 ， 面筋塞肉 。 哎啊 ， 这个也是嗯 ， 马威都想上上次啊 ， 来想来想的 。 对 ， 然后还有素鸡 。 对 ， 素鸡啊 ， 这个也是很无锡特色的东西啊 。 然后另外记得一定要点一碗干捞的大馄饨 。 哈哈哈 ， 啊 ， 就无锡人的正餐啊 ，在这个酒桌上面的这个正餐收尾 ， 呃 ， 好多时候会是一碗干捞馄饨来进行收尾 。 对对啊 ， 或者是红汤面啊 ， 或者是红汤面 ，但是馄饨我见的可能会更多一点 ， 方便嘛 ， 方便 。 然后在这些店里面呢 ， 你去点这些干捞馄饨 ， 你一般来讲也不会不太会踩雷 。 嗯啊 ， 就家常的味道 ， 对 ， 菜肉馄饨 。 对对对 ， 一碗馄饨收尾呢 ， 我觉得你是懂点无锡菜的 。 哈哈哈 ， 真的很好啊 ， 很重要的判断标准 。 是的是的是的 ， 你看见桌上有一桌啊 ，有有一盘馄饨啊 ， 知道了 ， 我信你 ， 我信你 。 啊 ， 就这样啊 ，是的啊 ，其实不难吧 ， 只要你只要你行动起来 ， 你去到这些店里面 ，其实你你你跟着老板娘的这个思路去点啊 ， 她一定会给你推荐的 ，因为一定会非常热情 。 去吧啊 ， 再重复一遍啊 ，在呃市中心也好 ， 或者是在这个南长街附近也好 ， 你都可以找到这种类型的餐厅 。 好的 ， 朋友们 ， 听得我口水已经掉下来了 。 哈哈哈 ， 最后问一下三位老师 ， 如果如果如果大家来玩的话 ， 除开上面说的这些东西吧 ，有没有哪一件事你想要叮嘱大家一下的 ？ ### 贴士 **旧馆长** [1:47:37] 你觉得这做做对一件事能够提升他的旅行体验 ， 提升大家 ， 或者是来无锡玩的特别应该去做的某件事情 。 我我前两天有一个体验吧 ，因为今年又做了一次游船 ，其实做游船这个体验我在无锡真的不多 ，但是我今年又做了一次 ，而且还开到了那个东门那边 。 就我觉得在这个里面看看无锡 ， 看无锡的这个视角是我自己很少有的 ，但是是很好的一个体验 。 我觉得如果大家有机会来的话 ， 就是哪怕去到南长街 ， 嗯 ， 都可以去坐坐船游船这种体验 。 我觉得是一个不一样的视角下的无锡 。 对 ， 那我的叮嘱是 ， 如果你坐飞机来无锡的话 ， 呃 ， 最好是坐地铁 ， 就不要在机场打一个很近的出租车 。 哈哈哈 ， 啊 ， 很实在的建议 。 啊啊 ，因为无锡的话是这个地铁是里面不多见的 ， 就是地铁直接通到机场的 。 啊 ， 所以其实这公共交通来讲的话 ，其实还是相对比较方便 。 嗯 ， 如果你坐一个比较近的 ， 可能 20 块钱不到的出租车的话 ， 可能会被他骂 ，是吧 ？ 对 ， 主要是这样 。 哈哈哈 ， 你可能无锡的出租车司机还是蛮好的 。 我我跟你说 ， 前段时间就有这种负面 。 哈哈哈 ， 嗯 ， 所以我建议大家 ， 如果在 20 块钱以内的出租车 ， 你要么就坐网约车 ， 要么就坐地铁 ， 地铁非常的方便 。 嗯嗯嗯 ， 呃 ， 我最后给到一个建议的话 ， 就是大家来无锡玩的话 ， 一定要对自己的一个对于甜度的一个认知 。 哈哈哈 ， 要有一个做好一个心理的预期 。 嗯啊 ，因为啊 ， 可能无锡人说的这个东西很好吃 ， 可能在你看来可能不一定能接受啊 ，因为它的甜度可能真的是超出你的想象的 。 那我补充一下， 就是无锡的甜一般都伴随着酱油 ， 所以如果你不太能吃甜的话 ， 就少点点红烧的啊 ， 或者你可以带一点这个解腻的这个饮料也好 ， 还是什么的 。 对对啊 ， 可以可以备着一点啊 ， 稍微给自己留一点退路 。 哈哈哈 ， 哎 ， 如果你不爱吃甜的话 ， 那就去牺牲员是吗 ？ 吃馄饨总没错 。 哈哈哈 ， 好的 ， 朋友们 ， 感谢出发打样的三位老师啊 ， 感谢各位的收听 ， 我们下期再会啊 ， 拜拜 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。