# 论尽五人制01：五人制没钱，但是有前途 翻转体育(Sports Inverted) · 2022-08-11 本期《论尽五人制》第一集，由四仔Angelo主持，与勋爵和硕爷两位嘉宾深入探讨了五人制足球（Futsal）的本质及其与十一人制足球的差异。他们指出五人制足球是足球技术和篮球头脑的结合，强调其在中国发展面临的挑战，如场地限制和缺乏教练，并通过南岭铁狼等案例说明社区化推广的重要性。节目最后呼吁从基层参与入手，以五人制作为足球普及的突破口。 ## Key moments - **[0:00] 序言** - **[1:16] 认知颠覆** - [2:30] 四仔讲述首次参加五人制比赛时被完全不同的守门方式震撼 - [3:54] 勋爵从初中开始在人造草球场踢五人制，后来发现与官方室内五人制规则大不相同 - **[6:50] 历史与规则** - [7:00] 硕爷澄清国内常见的户外人造草球场踢的并不是正式的室内五人制足球，正式的比赛在室内硬地进行 - [9:16] 四仔说明五人制足球1930年起源于乌拉圭蒙得维的亚，由基督教青年会创立 - [10:28] 硕爷解释国际足联和AMF并存的历史，FIFA因财力雄厚后来居上 - [15:27] 四仔指出五人制足球场地比篮球场大很多，尺寸为38-42米长，20-25米宽 - **[16:23] 篮球头脑** - [16:23] 硕爷用十个字总结五人制："足球的技术，篮球的头脑" - [18:36] 四仔回忆首次踢正式五人制时被对手的篮球式轮转跑位打懵 - [20:00] 硕爷分享大学选修五人制课程时，教练用特殊手球规则训练跑位让他受到冲击 - [22:24] 四仔解释五人制有类似篮球的累计犯规规则，第六次犯规后对方将获得大点球 - [24:00] 滑轮观察香港大量免费硬地球场让群众自然穿着平底鞋踢球，更接近五人制环境 - **[27:14] 实战差异** - [27:34] 硕爷强调室内五人制必须穿平底鞋，钉鞋在硬地容易滑倒受伤 - [30:10] 勋爵指出正式五人制门将经常压过中线参与进攻，这与野球场上蹲在门里的习惯完全不同 - **[31:27] 超人战术** - [31:47] 四仔解释武林战术（超人战术）：门将离门参与进攻形成多打少，但有限制条件 - [32:43] 硕爷补充执行超人战术的球员往往是全队技术最全面的，而非首发门将 - [36:12] 硕爷介绍哈萨克天然化门将伊基塔自带超人属性，能守能攻，常迫使对手针对性布防 - [39:00] 硕爷讲述五人制传奇法尔考尝试转战十一人制圣保罗但效果极差 - [39:58] 勋爵分析五人制与十一人制射门技术差异：五人制更多禁区外远射和快速包抄，强调脚底控球和一脚出球 - [41:31] 硕爷讲解经典菱形阵型中Pivot和Fixo要求最高，但两翼出超级巨星 - **[43:57] 中国发展** - [43:57] 四仔指出中国五人制发展集中在广州、成都、武汉三地，其他地方群众基础薄弱 - [44:52] 硕爷回忆成都电子科技大学景老师同时带校队和授课，培养出三名国脚并将课程建成国家级精品课 - [48:40] 硕爷对比国外五人制更平民化、社区化，而国内主要依附于大学和职业俱乐部体系 - [50:56] Q: 五人制推广是否需要教练像飞盘一样？四仔和硕爷都认为教练和裁判的普及至关重要 - [51:58] 四仔介绍中国最著名五人制俱乐部南岭铁狼从深圳南岭村社区发展起来，有深厚群众基础 - [54:04] 硕爷观察到珠三角地区的业余联赛如粤超、珠超让非职业球员也能参与高水平五人制比赛 - **[56:06] 东南亚启示** - [56:06] 四仔分析越南和泰国通过发展五人制带动十一人制水平，并认为中国与十一人制脱节 - [58:00] 硕爷提及广东业余五人制联赛甚至设有女子组，让技术一般的女性也有机会参与 - [59:02] 硕爷透露两位成都国脚黄鹤和古光来不到30岁退役，因本地缺乏高水平五人制联赛可踢 - [1:01:20] 四仔反思国内足球选材从小只看速度和强壮，放弃了很多有潜力的孩子，而南美和日本更普及人人参与 - [1:02:33] 四仔举例小罗、库蒂尼奥、内马尔等巴西球星青少时期都踢室内五人制，认为这对其技术塑成有重要作用 - **[1:03:01] 归化与定位** - [1:05:17] 勋爵提出中国可在五人制赛道弯道超车，因为亚洲强队不多且赛道不如十一人制拥挤 - **[1:07:05] 补充角色** - [1:10:45] 硕爷 vs 勋爵：硕爷从气候和人口密度角度反驳，认为热带和亚热带国家更有发展五人制的自然倾向 - [1:11:00] 硕爷指出马赫雷斯等欧洲球星幼年也有室内足球经历，说明五人制可作为十一人制技术训练的补充 - [1:12:24] 硕爷分析日本、越南、泰国采取先发展五人制再带动十一人制的策略，已初见成效 - [1:14:42] Q: 滑轮提问阿塞拜疆、俄罗斯等规划巴西球员是否值得借鉴？硕爷认为规划为成绩可以，但长远必须重视群众基础 - [1:16:47] 硕爷估算中国每周踢球3-4次的严肃足球人口可能不足10万，基数太小难以产出国际级强队 - [1:22:32] 硕爷观察到自己所在四线城市唯一室内五人制球场被拆除，经常参与人数不到100人 - **[1:28:15] 参与至上** - [1:28:24] 滑轮分享自己组织业余女足俱乐部，只需简单邀请女生加入微信群每周踢球，强调参与即成功 - [1:31:08] 勋爵从经济角度总结，中国足球需从底层构建群众基础，让俱乐部通过门票和人气自然发展，而非依赖输血 ## Speakers - **四仔Angelo** (host) - **滑轮** (host) - **勋爵** (guest) - **硕爷** (guest) ## Topics 足球 ## Mentioned AMF (company), FIFA (company), 南岭铁狼 (company), 广州国王 (company), 成都电子科技大学 (company), 江门千色花 (company), 深圳碧波 (company), 朱超联赛 (product), 越超联赛 (product) ## Transcript ### 序言 **滑轮** [0:00] 各位好 ， 欢迎收听翻转体育 ， 我是滑轮 。 今天这期节目和之前聊 CUBA 的节目一样 ， 嗯 ， 我都在尝试这种邀请客做主播的新系列 。 那今天这集 ， 嗯 ， 它是一个新的关于五人制系列的第一集 。 这个系列的标题叫做 " 论尽五人制 "， 它是我邀请我的朋友四仔 ， 一位非常了解五人制的朋友 ， 来开的一个新系列 。 四仔是一个对足球非常有见解 、 非常了解的人 ，而且他切身实地地不仅当过教练 、 自己爱踢球 ，而且也在义务地带一支女足球队 。 然后他对五人制这项运动不仅非常了解 ，也非常有热情 。 嗯 ， 这集节目呢 ， 算是这个系列的第一集 ， 四仔请了两位关于五人制有一些从业经历和这个踢球经历的朋友 ， 一起来为大家做一个基础的关于五人制的介绍 ，以及这项运动目前在国内开展的情况 。 希望各位喜欢这期节目 ，以下就是正片 。 **四仔Angelo** [1:16] 好 ， 呃 ， 欢迎大家来到第一集的 " 论尽五人制 " 栏目 。 我是四仔 Angelo， 然后呢 ， 今天呢 ， 呃 ， 第一集跟大家分享一下什么是五人制足球 （futsal）。 ### 认知颠覆 **四仔Angelo** [1:30] 那我有幸请到了两位一直在聊很多不同足球话题的两个兄弟 ， 一位是硕爷 ， 一位是勋爵 。 那硕爷呢 ，他是拥有这个欧足联的教练资格证 ， 勋爵呢 ，他是一位资深的南安普顿球迷 。 好 ， 两位兄弟跟大家介绍一下吧 。 **勋爵** [1:49] 好 ， 大家好啊 ， 我 ， 呃 ， 我是南海岸回声的主播 ， 小虾 。 当然他们朋友们习惯叫我勋爵 。 **硕爷** [1:59] 嗯 ， 大家好 ， 我 ， 呃 ， 那个 ， 我就不做太多自我介绍了 。 刚才那个四仔已经帮我说了一些我的一些这个背景 ， 然后呢 ，在过往的这个个人的这个经历上来讲 ， 我更多的是研究一些关于室内五人制足球的话题 ， 包括一些它的那个技战术内容 。 所以说 ， 呃 ，因此也就认识了 ， 呃 ， 了解了一些行业的内幕啊 ， 认识了一些朋友 。 然后今天那个四仔拉我来参与这个节目 ， 我也感到很荣幸 ， 嗯 ， 就这样 。 **四仔Angelo** [2:29] 嗯嗯 ，其实插个题外话 ，其实跟硕爷也很久没有联系了 。 呃 ，在这段时间其实 ， 呃 ，因为你也知道 ， 呃 ， 我我怎么入坑五人制嘛 ，其实也是一开始 ， 当时还没有认识你们两个的时候 。 然后， 呃 ， 刚好我这边也有个朋友说组一个队伍去打这个足球啊 ， 跟后面的那个越超联赛 ， 要后面我们也会提到这个民间那个这个联赛的 。 当时其实我觉得第一次参与这个运动的时候 ， 给我一个非常大一个震撼跟这个冲击 ， 真的 。 因为当时我一上去的时候 ， 守门我发现完全是不同的一个东西 。 然后， 呃 ， 后面的话其实 ， 呃 ，也去过 ， 我也去过这个中国最有名的五人制俱乐部南岭铁狼去工作 。 那后面呢 ， 我就回来广州这边发展的时候呢 ， 现在也考取了这个五人制的这个 ， 呃 ， 裁判这个证书啊 。 那在这里呢 ， 呃 ， 顺便跟两位来讲这样一个话题 ， 我觉得跟大众认知的五人制 ，其实你们有没有发现 ， 这个运动其实跟大众认知的这个这种五人制有很大的偏差呢 ？ **勋爵** [3:40] 对 ， 就其实我接触五人制 ，其实我在这个初中的时候就开始去所谓的五人制球场去踢球了 。 那为什么我要用所谓的这个名这个字呢 ？ 因为后来我知道原来五人制大部分是在硬地上面举行的 ，但是我们那个时候去租场子踢 ， 包括现在也是租场子踢的时候 ， 那些场子一般都是 ， 呃 ， 夹草场 。 那大家最近看到很多那种玩飞盘那种视频呢 ， 很多都是在五人制的那种足球场上举行的 。 但是那种球场就是对外出租的球场 ， 呃 ， 从我国目前的国情来说啊 ， 就主要都是人造草的草场 ， 跟他们 ， 呃 ， 跟正式的比赛其实还是有比较大的区别 。 那你的你用人造草那个球在上面滚动 ， 还有你跑动的时候那种感觉 ， 肯定跟这个硬地场是不一样的 。 那其实我从这个初中开始也是很有意思的是 ， 我我一直都在那一块草坪 ， 就是在广州东湖的一块草坪上面 ， 一直踢 ， 踢了十多年， 踢到现在了 。 啊 ， 那那那些朋友都已经换了好几波了 ， 我们都还是在那个地方踢球 ， 呃 ， 和不同的朋友去踢球这样子 。 那其实我觉得五人制呢 ， 对于我们来说 ， 很多人看足球肯定不会先从五人制入手 。 啊 ， 我我相信可能真的只有 0.00001% 的人是从五人制的直播比赛开始去接触足球这样的运动的 。 呃 ， 大部分的人都是从这个十一人制接触 ，但是我们 ， 呃 ， 我们一般人来说 ， 你去踢十一人基本上很难踢到 。 毕竟你你很多普通人踢球 ， 首先你不懂战术 ，不懂站位的话 ，在十一人里面那么多个人协调是很难 。 那最大的问题肯定就是你踢十一人， 你根本没那个体能 ， 大部分人都只能站着踢 。 所以呢 ， 五人制其实对于大众来说 ， 反而是一个比较好上手的一个足球项目 。 就对于我们而言 ， 毕竟他跑动的那个 ， 虽然说你你要是踢得很认真的话 ， 跑得也很厉害 ，但是起码他跑动的距离不会太长 。 呃 ， 你要你要 ， 呃 ， 非常的非常的养生的踢也没有关系 。 所以其实它是非常友好对于大众来说 。 **四仔Angelo** [6:10] 呃 ， 我觉得其实勋爵说出了很多 ， 呃 ， 现在很多就听众朋友对于这个五人制足球的一个基本啊 ， 就是呃的认知 。 但是我们今天其实要分享的 ， 呃 ， 跟勋爵刚才表达的这个五人制足球是有另外一回事啊 。 就是我为什么说另外一回事呢 ？ 我觉得其实硕爷可以可以可以来说一下吧 。 就从你这边的这个入坑 ， 我们顺着呃刚才勋爵做的这个这个观点 ， 我们给大众一个颠覆 。其实今天我们就把两位过来 ， 就想做给大众做一做这个颠覆 ， 告诉大家怎么是到底是怎么一回事 。 ### 历史与规则 **硕爷** [6:50] 嗯 ， 对 ，是这样的 。 呃 ， 勋爵说的那个话题其实是我们国内现在的这个环境比较常见的一种 ， 就是说叫叫五人制足球 ， 对不对 ？ 因为它它是在户外进行 ， 更多在夹草地上 。 但是被正式的呃 ， 被正式的接纳为就是国际性的比赛项目的 ， 它其实叫叫室内足球 。 两种两种项 ， 两个项目在这个名称上， 特别是在这个英语的名称上 ，是有是有明是有明确的差异的 ， 对不对 ？ 一边叫 five side， 一边叫 full body salon， 对不对 ？ 是吧 ？ 这个东西呢 ， 就是前者认为就是说只有五个人有场地踢就可以了 ， 后者被认为严格的要求是在室内硬地进行的一种啊足球运动啊 ，是这样的一种一种区分 。 然后呢 ， 呃 ， 从我们目前的这个国内的这个环境上来看呢 ， 就是拥有室内的硬地啊 ， 比如说地板也好 ， 或者是橡胶也好 ， 或者合成纤维也好 ， 拥有这种硬地的这种场地呢 ， 被用来做足球运动的 ， 呃 ， 非常少 ， 非常少 。 一般只有在这个大型的体育馆啊 ， 或者是这种呃室内运动场地啊 ， 会兼兼顾性的给你设置设置这样的场地 。 但是专门用来做这种室内五人制足啊室内足球的这种场地呢 ，其实是非常少的 。 对 ， 然后也正是因为这个二者在这个呃 ， 就是说场地的这个地板的材质上的不同啊 ， 还有这个室内室外环境一些一些变化 ， 包括用球的一些变化 ， 导致了这个两个项目实际上在在这个竞技领域的执行层面上 ，其实产生的具体是是有着相当大区别的 。 这个国内外的这个电视节目上看到的那些呃所谓的就是被称为室内五人制的这样的呃足球比赛 ， 一般都是室内硬地 ， 然后它是那种就是我们说的那种低弹球啊室内硬地 ， 然后在这样的条件下进行的一个就是这个竞技性的足球足球活动 。 业余爱好者平时在这个实际的足球活动中就很却很少能有与之相似的条件去呃去实践也好 ， 或者说去模仿我们在电视上看到那些动作啊 。 对 ， 就是这个样子 。 **四仔Angelo** [9:03] 嗯嗯嗯 ，其实呃我是觉得呃首先这个东西本来它跟我们十一人制的这个足球发展还是有很大的这个历史这个区别 。 因为十一人制的话 ， 我们都知道 ，其实它在这个 19 世纪的时候啊 ， 它是在英国这里 。 但是呃五人制刚才硕爷提到这个 full body salon 啊 ， 它被说啊缩写成一个单词叫做 futsal。 那这个其实它是在 1930 年在 Montevideo 就是乌拉圭的首都那里发明的 。 那其实看来乌拉圭才是这个室内五人制的这个起源国啊 ， 才是这个是吧 ？ **硕爷** [9:47] 嗯 ， 没错 ， 这个是在这个嗯 ， 它最早被设计的目的就是为了让这个当时的那个基基督教青年协会嘛 ， 让这些年轻人在在这个室外条件不理想 ， 比如说有刮风啊下雨这种不条件不理想情况下， 能在室内有一个锻炼身体的这样的一个呃活动的机会 。 **四仔Angelo** [10:07] 呃 ， 我记得当时我去呃考这个裁判的时候 ， 那个老师是跟我说 ，他说其实一开始那个国际足联 FIFA 是对于这个 futsal 这个东西好像是不大承认的 ，是是 FIFA 它它有钱吧还是怎样 ， 好像说说爷知不知道这一段历史啊 ， 就就把它就好像是收编了 ，是不是这样 ？ **硕爷** [10:28] 呃 ，是这样的 ， 呃 ， 现在是管理机构呢 ， 仍然实际上是国际上在这个项目上还是有两个并行的机构 ， 一个是 FIFA， 就是我们所熟熟知的国际足联 ， 另外一个呢是这个 AMF，也就是最早的那个呃世界室内足球联合会 。 相较于在这个项目耕耘的历史来讲 ，AMF 要更早一些 ， 它 71 年， 它的前身 71 年就已经开始就是呃成立了这个自己的这个组织 ， 然后举办赛会 。 呃 ，FIFA 在注意到室内足球的这个项目是在 80 年代中期的事情 。 对 ， 很快呢 ，他们也才也开始就是想组织自己的这个二者的其实有一个非常机机缘巧合的事情是 FIFA 当年注意到室内室内足球的这个项目之后呢 ， 想跟那个 AMF 谈这个合并的事情 ，但是后者好像不太愿意与之合并 。 所以说 FIFA 相相当于就是自己单干的这样的一种感觉 。 嗯 ，但是无论就是从现我们就今天的现状来说 ， 几十年后今天我们在看这个这段事情的时候 ， 我们会发现其实 FIFA 还是太有钱了 。 对 ， 它它有钱 ， 它资源又多 ， 所以说它到现在为止呢 ， 几十年过去之后， 呃 ，FIFA 办的这个赛事 ， 它反而影响力要比 AMF 这个历史更悠久的这个老协会数量啊影响力要要更好一些 。 但是二者他们两个他们他们两者都作为世界性的协会 ，他们都有一个共同特点 ， 都是有自己的世界杯 ，也就是四年一届的这样的一种国际性赛事 。 所享有的会员协会或者说会员国家来讲 ， 呃 ，有那么几个交集 ， 这些交集呢 ， 大多数都集中在南美洲 ， 比如说像巴西 、 阿根廷这种传统的这种室内足球大国 ， 呃 ， 往往是两者的交集 。 对 ， 然后一些小一就是说在这个项目里啊 ， 相当于讲就是说实力啊 ， 或者说影响力比较小的国家和地区的协会 ， 很有可能就是在两者两者中选边站了 ， 更多的是对 ，是这样的状况 。 **四仔Angelo** [12:22] 我我看了一下这个历史 ，其实我们中国队其实很早就参加过这个五人制的世界杯了 。 我就就是在那个 92 年在香港那个时候 ， 就那个第二届呃 FIFA 组织的这个室内五人制世界杯 ，其实其实我们中国队就参与了 。 但是会不会因为这样的一个管理组织的这个问题 ，是导致了这个运动其实在我们国内没有得到一个很好这个推广呢 ？ 是不是 ？ **勋爵** [12:47] 嗯 ，其实我觉得吧 ， 像足球这个东西啊 ， 最早就在中国火起来很大 。 我我说的是十一人制 ， 它火起来很大的原因其实是中央五套啊 ， 这个 CCTV5 对于这个意大利啊 ， 哈那个世界当时比较热门的一些足球赛事进行一个呃转播 ， 或者是只是录播 ， 甚至只是做一些精华集锦这样子 。 另外其实提到香港 ，其实呃香港在呃足球发展 ， 就在亚洲足球发展比较早期的时候 ，也是个挺重要的一个角色 ， 包括在亚洲杯啊 ， 包括其实早期亚洲杯最近香港就重新回到亚洲杯嘛 ，他们就很高兴嘛 。 但是其实早期的时候 ， 香港也算是亚洲杯的其中一个常客 ， 包括中间一大段时间是中华人民共和国缺席的这么一段时间啊 ，他香港一直都在亚洲这边 ， 甚至在这个亚洲足联还算是一个比较带头的这么一个地位 。 所以可能也是因为这个原因啊 ，他就啊国际足联也是把这个第一届的呃这个室内足五人制的这么一个赛事放在了香港举办 ，并且其实香港那个场馆条件还是挺不错的啊 ， 毕竟你你的主室内足球赛 ， 你只是需要一个馆子就行了嘛 ， 你不需要呃建很多大型体育场 。 那这个的话 ， 香港的财力和它的地方那是绝对没有问题的 。 呃 ，但很可惜 ， 可能因为呃我觉得主要还是因为这个赛事它在电视上的曝光度不够 ，在当时媒体曝光度不够 ， 导致可能大家都去关注啊 ， 中国队为什么没有呃十一人制的中国队 ， 为什么一直都冲不出世界杯啊 ，而这个五人制足球队其实已经踢过几次世界杯了 ，但是大家也不知道 。 **四仔Angelo** [14:51] 我记得咱们在那个五人制的那个爱好者交流群 ，有一位香港的朋友嘛 ，他去年是在那个脸书上面是直播了这个呃五人制的世界杯 ， 当然了 ，他也是这挂这个链接分享啊 ， 就啊大家都懂的那种 。 但是呃我觉得非常这个意外， 就是我跟他私聊的时候 ，他说他们那边有很多球迷都会去关注这个 futsal 室内五人制 ，而且大家对于这个场地啊场地这个认知是比咱们国内很多球迷都要真的是知识高很多 。 就是我我觉得现在国内很多球迷 ，他一看见这个木地板比赛 ，他会想当然的觉得哎 ， 这不就是跟篮球场呃差不多吗 ？ 但是你要知道篮球场现在我没有记错的话 ， 就是那个 FIFA 那种的话 ， 那个大小应该是长 28 宽 15， 当然 NBA 那种是稍微呃大一点呢 。 但是如果我们这个咱们这个 futsal 这个运动啊 ， 它啊这个边线最小呢是 38， 最大呢是 42， 然后宽度的话最小呢是 20， 最大是 25， 那其实足足是比这个篮球场要大很多的 。 所以其实呃我们都踢过那个低弹球 ，其实那个低弹球说真的 ， 如果你的脚法不好的话 ， 你踢那个低弹球等于是踢一个石头 ， 没有什么分别 。 ### 篮球头脑 **硕爷** [16:23] 从这个外行人的角度来讲的话呢 ， 就是说如果说你对篮球这项运动和 futsal 都不是很了解的话呢 ， 你可以简简单单的认为 futsal 就是一个用脚踢有门将以射门得分为目的的篮球运动 。 对 ，也就是说我就是说今天说的一句话就是十个大字啊 ， 足球的技术 ， 篮球的头脑 。 呃 ， 主要是这个篮球的头脑呢 ， 就是说如果说在一些比如说你需要跟人对抗 ， 或者说在一些这种嗯竞技层面的战术设计上， 或者是作为观众对于比赛想进行深入了解的话 ， 呃 ，futsal 这项运动它具备非常明确和严格的这样的一种就是说所谓的 playbook 特性 。 也就是说你的攻防的呃 ， 你的特别是阵地战的攻防的战术 ， 往往是设计的非常确定啊明确和细致的 。 对 ， 球员的各自的职责呀 ， 配合方式啊 ， 乃至跑位和技术运用都是要 。 它的传球啊 ， 跑动啊 ， 还有射门的这些呃技术动作 ， 如果你把它数字化去衡量的话呢 ， 它的这个每分配到每一个人身上， 它的这个总体频率就会变得很高 。 比如欧冠联赛上， 足球的欧冠联赛上我们去看 ， 很可能一场比赛可能有个十几脚射门 ， 对不对 ？ 有进么两三个球就已经算是算是比较常见的局面了 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 但是在这个 futsal 上面 ， 如果说双方这个争夺比较激烈的话呢 ， 一场比赛数十脚射门应该还是能做到的 。 对 ， 比如说四五十脚乃至五六十脚射门都是应该有可能做到的 。 至于比分的话呢 ， 看双方球员的状态和运气 。 如果说呃大家双方状态都不错啊 ， 运气都很好的话 ， 那个比如说像两位数的大比分都是很有可能实现的 。 所以说所谓的足球的技术指的是那个个人技术方面 ， 它是还是足球的底子 。 就比如说用脚去触球啊 ， 然后呃强调这个敏捷性 ， 强调速度这样的一个特点是不会变的 。 但篮球的头脑指的是它的攻防转换呢 ， 这个人意识啊 ， 抓时机等等东西 ， 它是跟篮球非常相似 ， 它的频率很高 。 对 ， 然后那个对抗强度很强 。 对 ， 然后在基于这样的一个前提下， 你的就思维活动可能要比呃传统的足球要快得多 ， 更接更接近于篮球 。 **四仔Angelo** [18:36] 我完全是赞同硕爷刚才说的那一点 。 哎 ，其实这个呃 futsal 这个东西 ， 我后边当时我记得我当时参与去踢越超足球的时候 ， 呃我一开始是完全是懵的 。 首先我守门员的话 ， 我是想到是留到跟另外那个守门员的哥们去聊啊 。 我们先说说刚才硕爷所说的这种篮球的头脑 。 呃 ， 说白了就是如果你没有呃经过这个像篮球这样的一个跑位的训练 ， 包括包括有的时候像篮球的一些好像是二二连防啊之类的那种动作 ， 或者说轮转跑位啊那种动作的话 ， 你去踢室内五人制的话 ， 我觉得呃可能哪怕对手是一队女生的队伍吧 ， 我觉得都会把你打懵了 。 我不知道两位是不是这么认为呢 。 **硕爷** [19:31] 嗯 ， 我的个人体验其实是比较明显的 ， 就是说呃我在上大学之前 ， 就是一直在这个老家这边是从事的 ， 就是这种很普通的足球运动 ， 就很随机的 。 但是等到我上大学到上到第二年级啊 ， 这个呃我的学我的这个大学的这个母校也是中国的这个室内足球队的名门了 ，也算是呃我们这个学校开设的有一门课程 ， 就叫就叫五人制足球 。 它实际上指向就是室内足球嘛 ， 对不对 ？ 然后我的这个教练当时就是呃当时的成都电子科技大学队的这个主教练 ， 就是也是我的老师 。 然后我们在课上学到的所有的内容和我们在这个对抗中要实践的那个方向和平时在室外踢的那种 ， 就是说传统的足球项目来讲是完全不同的 。 它要求我们很精确的去做每一个跑位 ， 每一个技术动作 。 就是我们会在训练中为了专门训练这个利用场地宽度啊 ， 就这样跑位这种训练 。 当时我们老师啊 ， 称之为教练也可以 ， 就是给我们设计了一个运动 ， 就是说一就是设计一个什么运动 ， 就是手球运动 。 对 ， 就是拿一个一号球放在手里 ， 然后大家去把球这个通过手臂甩到对手的门里头 ， 呃对对手的手手手守门员的那个不知道那个门里作为得分方式 。 但是跟传统的手球运动它有一个不同 ， 就是你在持球的时候 ， 你只可以呃与球场的中线平行方向去跑 ，但是你只有在你不持球的时候 ， 你才可以做出这个垂直于这个 ，也就是说垂直于球场中线的这样的一个方向 ， 就说进攻或者向向前或者后退的这种跑位 。 对 ， 所以那个时候我们就把一个这种这种有特殊规则附加的手球运动作为了这个五人啊室内足球的这样的一个呃这样的一种跑位训练 。 这个东西和是和和我们在平时在这个呃这个这个传统的足球活动中的这种所接触到的这样的一个思想也好 ， 或者说接受到的训练也好 ， 都是完全不同的 ，是完全不一样的一个东西 。 所以说这对我这对我当时呃产生了非常大的这个思想上的冲击 。 原来说这个这个这个运动它和我想的那个运动它是不一样的 。 啊 ， 这是这是给我带来一个巨大的冲击 。 但是直到当后来我逐渐的学完了这个这个开设的这个课程 ， 然后包括到后来有条件在在国外去从事这样的活动的时候啊 ， 我才会发现嗯 ， 原来老师他当年那个我们的老师啊 ， 我们的教练给我们灌输的这些东西是真的符合呃这个这个实际的这个这个这个项目的这个对抗的这样的一个实际状 况的 。 **四仔Angelo** [22:13] 那会不会说就是哎 ， 你得说就是首先你你会踢我们常见的这个十一人的足球 ， 另外那个你还是真的要懂懂一点篮球吧 。 我记得当时我去比赛的时候 ， 我非常印象深刻 ， 就是那个江门千色花 ， 对方有很多是中华台北呃这个代表队的那个成员 ， 然后当时我们是做了很多那些无脑的这些犯规 ， 然后莫名其妙的当时我不知道嘛 ， 莫名其妙的哎 ， 怎么又又被被这个呃裁判给了一个远离禁区一个大点球 。 那后面我才知道原来是跟篮球一样是有这个累计犯规的 。 当然不会像篮球那样子 ， 譬如说一个队员你累计五犯啊 ， 或者说 NBA 那个六犯啊 ， 你会离场 ，但是你会就是也是一样的 ， 就是你一个队伍累计了这个五次犯规 ， 你到到第六次你要踢这个大点球的话 ， 那就是其实如果你没有这个篮球的认知 ， 我觉得真的就真的你踢这个运动也不好 了 。 还有呃这个鞋子啊 ， 刚才勋爵说到这个这个这个香港那边 ， 你们你们有没有发现 ，其实香港人可能因为他地方小 ， 所以他开展这个运动 。 哎 ， 包括他在平时的日常草根的十一人呐 ， 就是那些八人七人 ，他们其实很习惯也是用呃就是粤语说的那个白饭鱼啊 ， 那个那个平底鞋啊 ， 去这个这个平底鞋就是造就了 ， 应该是造就了这个我们咱们这个运动跟十一人这个足球是有一个技术上面的一个区别了 ，是吧 ？ **滑轮** [23:45] 嗯 ， 我说一下吧 ， 就其实我在香港的时候啊 ， 你如果随便路过一些街边的一些球场啊 ， 包括好像在旺角那边 ， 那边就有一个叫做麦花臣球场的那个球场 ， 你进去一看 ， 你发现它好像跟我们这个中小学那些篮球场差不多 ， 就它它用的也不是木地板 ， 它用的是那种呃运动场那种胶地板 。 你你看上去它就不是一个足球场 ，但它其实就是一个足球场 。 就我发现就香港 ，因为他们是这个由那个康文署去建这些球场建起来的之后 ，其实他们主要的还是用这个胶的地板 ， 用硬地啊 。 而且麦花臣球场这个球场也不是五人场 ， 它明明已经是七人场了 ，但是它还是用这个地板 ， 它没有用我们国内很喜欢啊 ， 大陆很喜欢用那个呃人造草 ， 就没有这样的一个呃想法 。 我也我也不知道为什么呃香港那边其实在这方面来说 ， 它好像是更加去倾向于是靠近五人制足球的那个环境去创造给这么一个他啊那些踢球的那些人的 。 那其实我在呃网上看到也有一个呃香港的那个呃做自媒体的啊 ， 或者是一个短剧的一个导演啊 ，他叫就是许贤 。 许贤这个人呢 ， 就他在呃他也很喜欢踢足球 ， 然后呢 ，他经常去练这个颠球啊 ， 就去他的那个社区的那个足球场 ，也不要钱啊 。 大家如果了解一下就知道香港很多球场不要钱的 。 然后他进去的时候 ，他进去就会自然的找到一群他的球友去一起去练的 ， 这么这去一起练 ，在那个平地上面去练那个呃颠球啊 ， 这些动作其实是相当方便 。其实你想一下也是 ， 毕竟我们如果在一个人造草上面踢球啊 ， 你至少也要穿一个短钉或者软钉的这么一个球鞋 。 但是如果你如果你只是一个硬地板的这个球场 ， 那你意味着你基本上无论是谁 ， 你只要拿着一双鞋进去就可以踢 。 这么一个开展起来 ， 这个运动开展起来 ， 它的这个难度是很低的 ， 就它的门槛是相对来说还是比较亲民的 。 它这样设计 。 **四仔Angelo** [26:10] 哎 ，其实我我想起了 ， 就是两位 ， 我想起了 ，其实当时我有幸出差去南美 ，在巴西我看到的就是呃巴西草根的这种五人足球场 ， 就是勋爵所说的 ， 它不是人草啊 ， 它也是那种呃呃运动地板啊 。 然后呃巴西的这个小孩啊 ， 或者说年轻人啊 ， 踢球的足球爱好者 ，他们也是穿平底鞋啊 ， 来呃踢这个呃社区啊 ， 草根这种五人制呃足球 。 那其实呃我觉得这说到底吧 ， 嗯 ， 我们聊到这个地方 ， 我觉得也就因为你的这个环境跟你的这个穿的这个鞋的不同 ，以至于其实这个技术的动作是有很大的这个差别的 。 哎 ，其实我想问一下硕爷 ， 当时你们在呃这个成都电子科大的时候 ， 哎 ， 会不会说你们很多人听老师跟教练说到这个技术动作的时候 ， 一开始大家都会有一个不习惯 ， 甚至会觉得练起来会比十一人的足球要难 ， 还是你们会觉得更容易呢 ？ ### 实战差异 **硕爷** [27:14] 嗯 ， 这个事情是这样的 ， 就是呃当你第一天接触到这个项目的时候呢 ， 就是你会觉得好像跟普通的踢球没什么区别 。 但是呃我的第一次上课的时候是这样 ， 老师告诉跟我们说说你们以后不要穿带钉的鞋进入到这个场地 。他老师说的时候原话是这个带钉的鞋对场地的损害倒是其次 ， 主要是你们穿带钉的鞋在这个场地上奔跑的话 ，是很容易打滑摔倒和受伤的 ， 这个才是最关键的问题 。 然后其次呢 ， 才是老师会跟我们说说我们在室内的这个就是呃学校内能提供的最好的这个场地嘛 ， 就是最适合做这个室内足球的这个场馆上， 我们在这里上课 。 然后这个场地呢 ， 它跟我们平时看到的这个篮球场和足球场都有区别 。 足球场是指天然草或人人工草 ， 篮球场是木地板 ，而我们这个地呢 ，是学校当然是比较支持这个这个项目嘛 ， 用的是这个合成塑胶的那样的一个地板 ， 它的阻尼比这个木地板还要大 。 也就是说在这个在那个场地上， 你发力的做发力的动作非常容易 ， 你不会打滑 ， 你会非常容易的做出各种 ， 比如说呃 ， 比如说就是这种呃基于这个下盘力量这种这种身体对抗啊 ， 或者说呃大大这个大力正角背射门啊 ， 这种东西都都非常非常容易做出来的 ， 这个没有问题 。 但是呢 ，在这个场地它因为它阻尼大嘛 ， 所以说你想想你想跑的特别快 ， 就是像一股风一样啊 ， 把速度把速度飙起来那种也是很困难的 。 对 ，因为场地的阻尼特性 ， 所以后来老师跟我们说说你们要去找一双这个鞋底相较于平时你们穿的这种休闲鞋要软一些的这种足球鞋 。 从那一天开始 ， 就是同学们就就意识到啊 ， 这个东西很有可能跟我们之前所踢的足球它不一样 ， 它完全不同 。 **四仔Angelo** [29:00] 感同身受 ， 就是我当时也是跟你一样啊 ， 就是接触到当时也非常懵的 ， 然后被被这个江门那边很多中华台北的选手打懵了嘛 。 然后我我发现就是呃他们除了呃跟篮球一样有那个累计犯规这个东西以外 ，他们有的时候呃会有很多人， 譬如说因为他们这个运动 ， 我跟各位球迷朋友讲一下 ，他这个运动跟十一人他是有一个很大区别 ，他没有这个越位嘛 。 所以呢 ， 呃我当时我记得我站在这个球门线上面去守门的时候 ， 我经常会看到呃对手一位呃无球的一个进攻队员 ，他会跑到我后门柱这个地方这里随时进行捡漏 ， 或者说对我甚至我防守的队友进行这个压迫 。 哎 ， 我突然之间想起来 ， 这个不就有点像你篮球当中有人去抢这个篮板 ， 然后进行这个篮下终结 ， 或者说呃把这个球做回去射三分 ， 会不会真的是我觉得非常像 。 我说言你们呃然后勋爵 ， 你们觉得是不是很像这样的一个感觉啊 ？ **滑轮** [30:10] 嗯 ，是 ，而且特别其实对于就是看十一人足球 ， 然后去踢五人足球的这帮人来说 ， 呃你会看到这么一个情况 ， 就是在野球场里面啊 ， 我估计 99% 的这个五人制的那个野球场啊 ， 那个守门员都是蹲在那个门里面不出来的啊 ， 这是十一人足球的习惯 。 那如果呃像刚才两位说的这个运动比较像篮球场的话 ， 那其实他的那个门将呃很多时候是可以压到这个中线后面的 ， 就很多时候这个门将应该是参参与控球 ， 甚至可以参与射门的 。 但是如果我们作为平时经常呃看十一人足球的人， 呃可能真的一点没一点五人制足球也没看过的人 ，他就会觉得哎 ， 我那个我当门将 ， 我是不是呃可能这个位置就是我踢的好累啊 ， 就去门将那里位置那里休息一下， 然后在那个门那里啊去去滑滑水摸摸鱼啊 ， 这样有个球来就捡一下这种 。 然后我我我也不会参与球队的进攻 ，也不用射门 ， 这大多数野球场那些呃球员对于呃门将这个位置的一些猜想 ， 嗯 ， 就这个和实际情况还是相当的不同的 。 ### 超人战术 **四仔Angelo** [31:27] 这就是文字的一个魅力嘛 ， 就是哎 ， 它有一个战术 ， 我相信呃这个硕爷也是可以的 ， 可以分享一下你对这个战术的这个这是怎么理解的 ， 就是文字 ，因为门将的这个触球它是有限制的 ， 就是如果你的这个球呃发发了这个门球过去啊 ， 没有通过对手的半场 ，而且呢也没有被对手这个触碰的情况下呢 ， 门将是不能接这个回传球的 。 那门门将怎么去接这个呃回传呢 ？ 啊 ， 如果队友要回你 ，有一个办法就是勋爵所说的 ， 我就离开我的球门 ， 我压过去中线就去到对方的半场 ， 那我就形成了多打少 。 那这就是一个呃我们文字所说的就是一个武林战术 。其实呃嗯 ， 我想问一下硕爷 ，其实武林战术这个是不是有呃呃呃很呃落后的情况要打呢 ？ 还是一定是说说它也是要经过呃一个很高强度的这个演练 ， 才能够把它这个战术来打出来的 ？ 因为其实还蛮危险 ， 对手这个情况下相当于就是门将其实属于属于一种弃门出击的状态嘛 ， 对不对 ？ 呃 ， 这个肯定是这种战术 ， 比如说门将一定要压到对方半场里面 ， 然后参与控球 ， 参与转移球 ， 然后甚至参与射门得分这样的这样的一个过程 ， 肯定是呃肯定是经过非常严格的训练的 。 而且真正参与到这样的一个阵地战进攻的那个门将 ， 往往不是真正意义上的就是球队的首发的守门的那个人 ，他有可能是全队技术最好的一名球员 ， 只不过他穿上了代表我是场上门将身份的这样的一件球衣 ， 然后去去作为球队的这个最后一名进攻队员去参与进攻了 。 对 ， 往往执行这种武林战术 ， 或者我们称之为超人战术的这个所谓的超人 ，他是全队技术啊最好最全面的那个人。 因为五人制足球啊 ， 就室内五人制足球 ， 它的这个换人的这个动作 ， 它是不需要经过死球的 ， 只要你想换下的球员和想要换上的球员 ， 两个人在换人区出场和进场就就可就可以换人， 所以他不需要停球 。 所以说这样的战术的话 ， 比如说啊对方的进攻然后没有成功 ， 然后球被我方门将没收了 ， 对不对 ？ 是吧 ， 我方门将把球开给我方队员 ， 然后这个门将就马上就场边跑 ， 然后我方超人就顺势入场 ， 我们就开始打这个武林战术 ， 或者我会称之为超人战术的这样的一个战术 。 而这个时候实际上门这个这个我方的这个半场的这个球门是没有一个人在那里守门的 。 如果我们看过比较多的比赛的话呢 ， 这个就会我们会会看到有一些球队啊 ， 特别是那种就是呃整体的球员的这个技术都比较好的球队 ， 会经常采用采用这样这样的一种战术 。 使用这个战术的前提往往是说我们需要一个进球 ，而且而且越快越好 ， 这样的一个局面下， 我呃他们会会使用就会采用这样的一种战术 。 至于说是不是一定要比分落后啊 ， 或者是什么样的特定条件呢 ？ 我想也未必 。 那比如说像我是一个绝对强队的球 ， 我是一个绝绝对强队 ， 然后我面临这个相对的一个相对的一个弱队来讲 ， 我说我不可以 ， 我们说通过实战去演练一下吧 ， 对不对 ？ 往往有可能也会在比分领先甚至乃至大幅领先的时候 ， 我们去演练这个东西也是有可能的 。 对 ， 这倒并不是说一定有什么比分上的限制 。 嗯嗯嗯 ， 我我记得记得 ， 如果按照按照我们今天聊到这个话题 ，其实哎 ， 要推广这个运动啊 ，其实我觉得它的魅力真的是太多了 。 因为篮球啊 ，其实我我我我们现在扯一点点题外话 ，其实呃篮球为什么呃给很多人的认知会比足球要好看 ？ 首先因为它的这个场地比十一人的那个要狭小嘛 ，而且它攻防的这个节奏都是来来回回的 。 那我觉得咱们这个不少室内五人制也有这样的一个魅力 ，而且它的这个发球也是啊 ， 它发所有的这种死球的话 ， 它都有 ， 包括这个门球 ， 它都有这个四秒的这个规则 ， 一定要发出去 ， 否则发不出去就要把球权送给对方了 。 那这个其实嗯 ， 如果真的是推广起来 ， 我相信啊 ， 就呃包括这个武林战术 ， 我相信绝对真的是会不输什么科比 24 秒啊 ， 还是那个什么麦迪三十几秒的那种东西 ， 我觉得是绝对是可以做的 。 哎 ， 顺便我这里也提也跟大家提一提 ， 哎 ， 我相信你说起五人战术 ， 应该世界上面有一位门将 ， 我想起来了啊 ， 这个门将 ， 这个门将是自带这个超人属性的吧 ？ 我没有记错的话 ，是吧 ， 硕爷 ？ **硕爷** [36:12] 这个呃本身是巴西人， 我印象中是吧 ？ 然后他后来后来规划到现在的哈萨克斯坦 ， 然后他的名 ，他的这个名字叫伊基塔 ，但是这个伊基塔应该是个绰号啊 ，不是他的真实姓名。 那就是说他就是这个世界上被认为就是在超人战术领域最适合执行超人战术领域这个这个这个这样的一名球员 。 为什么呢 ？ 他本身就是门线上的门将 ，他本身就是一个出色的门将 。 同时他具备了南美球员的那样的一种就是先天的脚下灵活 ， 然后善于进攻的这样一种素质 。 所以说基于他又能守门 ， 又又又有很强的参与进攻能力 ， 这样一个特点 ， 就是说哈萨克斯坦队的这个在这个参加国际大赛的时候呢 ， 就是很多很多队伍都会对面对面对他们的时候会针对性的布置战术 ，因为他们队伍的门将伊基塔能力过呃这个过于强大 ， 所以在场上往往是一个默认就是一个超人战术的状态 ，他们而无需进行一额外的换人。 呃去年的那个五人制世界杯上， 我们好像都一起都一起看过那个比赛了 ， 很多球队都都都都对他们进行了非常严格的限制 ， 比如伊基塔 ，他只要守门的时候 ，他只要拿到球 ， 对不对 ？ 是吧 ， 我方的这个这个进攻队员不会迅速的从他的禁区里面撤出去 ，而是仍然留在对方半场 ， 随时准备骚扰他 。 **四仔Angelo** [37:31] 哎 ， 这这这个这个勋爵不就是咱们我们足球经理那个主那第一场门将是吧 ？ 这个设置叫什么啊 ？ 其实其实说到这个门将这个东西啊 ， 就伊基塔 ， 就你你在十一人足球里面不也也是有一个呃远古的这个传奇叫伊基塔吗 ？ 他也是呃很擅长在这个十一人制足球里面呢 ， 去带球出来做一些很危险的动作 ， 可能放在今天的这么一个严格的足职业足球环境里面啊 ， 这种球员是不太受欢迎的 ，因为你不能不会严格执行这个主教练给你布置的战术 。其实南美就有很多很多这种球员 ， 包括呃像这个切尼啊 ，也是在十一人足球呃能进能进射任意球的这么一个球员 。其实南美洲真的是 呃下这个足球可能比较偏远的一些区域啊 ， 反而他对于足球的这个理解会更加的灵活一些 ，不不像可能欧洲人就啊在早期的欧洲人 ，但是现在的门将也也很技术很好 ， 就十一人的门将啊 。 但是但是他们呃在早期的话 ， 可能还是偏向于一个很传统的门将这个角色 ，但是南美这边其实一直都在啊开发各种各样的这个各样的骚操作 。 **硕爷** [38:49] 对对对 ， 我我突然你说起十一人制的话 ， 我又想起一个人呐 ， 呃一个球星啊 ， 就是呃当然他现在已经退役了 ， 就就就是那个巴西的那个法考 。 哎 ， 法考他其实呃也非常传奇 ，他怎么传奇 ？ 就我们知道他叫法皇嘛 ， 就是这个不少这个领域当中 ，他是跟贝利跟马拉多纳一模一样的这个传奇 。 呃但是据说他是原来不是呃呃 GT 这个室内五人制 ，也尝试去过这个十一人制去发展 ， 结果他的十一人制是非常灾难啊 ，是不是有这么一回事来着 ？ **滑轮** [39:28] 嗯 ， 这个事情应该发生在 2000 年前后， 具体的经过吧 ，有点有点久远 ，而且也不是那个时候我年龄也小 ， 就我就不太清楚了 。 但是他确实是曾经加入到八甲联赛的 ， 应该是圣保罗吧 ， 如果没记错的话 ， 然后在那里短暂的效力了几场比赛 ，但是效果非非常的不好 ， 非常的不好 。 对 ， 呃其实我觉得是这样 ， 就是单就呃法皇本人来讲的话呢 ， 就说他的身材和这个运和运动素质来讲 ，是是完全可以胜任这个这个传统的足球运动 ， 这没问题的 。 但是这里面有一个更深层次的问题 ， 就是说在长期的室内足球的这种规则的这种打磨下 ，但他们的停球触球 ， 包括他们的这个运作球和射门的这种方式 ， 都会有都有很大的这个这个区别 。 比如说我们说室内足球 ， 我们射门的时候会经常考虑说 ，因为场地比较小 ， 大家的防守会比较严密 ， 所以说更更多的会考虑在禁区外射门啊 ， 然后或者说在传到一个极具威胁性的 ， 极具穿透性的这个威胁传球 ， 然后让后点的这个这个中锋或者是其他球员去包抄完成近距离射门 ，是这样的方式更多 。 而在传统的足球运动中， 我们说所说的射门往往是在就是说集中在这个点球点到球门的这个距离 ， 往往是最多的 。 也就是说在禁区内要有一系列的闪转腾挪 ， 或者说一系列精巧的射门 ， 或者呃跑位之后找出一个空当去射门 。 对 ， 这个是两者在射门这项动作中最大的区别 。 然后诸如此类的话 ， 比如像像室内足球的这种脚底控球啊 ， 带球啊 ， 包括这种快速的短传啊 ， 一脚一脚出球啊 ， 正脚背技术啊 ， 还是跟这个呃传统的足球有有很有很大的区别的 。 对 ，有很大的区别 。 **四仔Angelo** [41:19] 嗯 ， 我记得就是现在还是普遍来说 ， 还是那种菱形的 ， 除了门将之外都是那种菱形的站位吧 ， 就是一个有有点像十一人制那个后腰啊 ， 或者说出球中后卫的一个角色 ， 然后两边边翼加上一个中锋去去有点像篮球的那那那个那个三秒区扛 。 但是我觉我我记得现在按照现在世界文字的足球来发展 ，其实不不一定每一个队伍都有这个这个 PO 这个中锋的存在吧 ， 更加多都是两个边翼 ， 或者说一个拖后的一个球员来组成吧 。 **硕爷** [41:51] 嗯 ，其实也是最这近些年来这个足球这项这个这个大门类的这个这这个大门类运动的一个一个特点 ， 就是说球员的位置越来越模糊 ，但是对能力的要求越来越全面嘛 ， 对不对 ？ 但是呃在就是说在以南美为中心的这样的一种 ， 就是说传统的呃这种比较为较为古典的 ， 或者较为较为经典的这个室内足球的这个阵型排布的话 ， 就是一个菱形嘛 ， 就是非常经典的菱形 ， 就是凸前的一个一个前锋啊 ， 对不对 ？ 按照应该叫一般称之为 POT， 然后两个 E 阿拉 ， 然后还有一个 FIXO， 就是拖后对 ， 然后再加上一个门将 。 呃 ， 这个是一个最经典的这个阵型布置 。 对 ，也会发现一个非常有意思的事情 ， 就是说呃传统的菱形阵型的战术设计里面呢 ， 往往是 POT 和 FIXO 两个位置对球员的能力要求是最高的 ， 必须要具备某一些素质 ， 才有可能成为这两个位置上球员 。 比如 POT 一定要身体强壮 ， 脚下拿球能力强 ， 对不对 ？FIXO 呢 ， 一定要是说脚下脚下的这个个人技术非常好 ，不能被抢掉球 ， 然后你的传球视野 ， 你的这个运动能力和耐力要要要非常好 ， 对吧 ？ 这这个是他对这个这两个位置上的球员的这个基本要求是更高的 ， 就最低要求是更高的 。 但是与之相反的是 ，在两翼位置却产生这个 ， 却是在这个却在这个项目的历历历史中产生了最多的啊顶尖球星 ， 包括刚才我们说到的法皇 ， 说到的里卡迪尼奥 ， 包括我们的在广州时期工作时期那个老熟人安德烈 ，他的本位卡效力时期就是他就是踢这个这 个两翼的 ， 踢两翼的球员 ， 我们会发现啊 ， 能力很强啊 ， 超级巨星没有问题 。 但是你发现他们单纯从这个直观的这个运动学角度上去感受的话 ，他们的这个身材往往只是那种敦实 ， 很多人都属于那种矮个子 ，但是很敦实的条件 ，并不适合进行所谓的足球运动 。 但实际上他们确确实实是在这个场这个这这个项目里的大明星 。 哎 ， 这是一个非常有趣的事情 。 ### 中国发展 **四仔Angelo** [43:57] 嗯 ， 那我觉得会不会说其实我们现在中国这个发展来说 ，其实如果咱们国家能够多一点呃推广这个不少室内文字的话 ， 会不会真的是给很多呃从小就学踢球的小朋友更加多这个发展机会了 ？ 因为呃现在的问题我觉得呃呃广咱们这个广州其实真的是很好了 ， 就广州这边 ， 还有硕爷这边母校呃成都那边电子科大 ， 那还有一个就是这个武汉那边 ，其实这三个地方应该是全国来说开展这个运动呃非常呃火爆 ， 非常好 ，而且有这个群众基础的 。 但是呃我记得好像现在如果是出了这三个地方的话 ，是不是这个不少这个会缺少很多呃的这个群众基础呢 ？ 会不会有这样的一个现象现象存在呢 ？ 现在 。 **硕爷** [44:52] 嗯 ， 实际上我在成都上学的时候 ，是在学校接受的这方面的教育 ，其实跟社会上反而联系不是很多 。 呃 ， 我去说一下这个东西 ， 现在在国内其他城市啊 ， 就包括我这这些年这个在各个城市之间啊 ， 就是换工作也好啊 ， 游走啊 ， 游历来讲 ， 去不断体会到的这个事情 。 当时呃当时我在成都的时候呢 ， 就是是在学校里面接受这个教育 ，因为我的学校当时有一支在呃当时的这个呃国内的这个五人制足球的顶室内五人制足球的顶级联赛的一支球队嘛 ， 对不对 ？ 他当时就叫成都 ， 或者叫成都电子科大这样的这样的一支队伍 。 然后呃我的这个这个这这支队伍的教练嗯是不会换的 ， 就是我们学校的当时的那个呃就是教授啊 ，也是体育部的教授叫景老师 ，他既是球队的教练 ， 又是我们这门课的授课老师 ， 然后他就是在呃就是说怎么说呢 ， 就是他就是在我们这个学校默默的去发展这个项目 ， 然后最后他 在这个竞技和教学这两边两方面都取得了不错的成绩 。 一方面是学校的这个呃作为职业的室内五人足球这个这个队伍 ， 就学生均去参加职业赛事这样的一个大前提下， 取得了这个和真正的职业的这个球员啊球队去这个正面对抗的这样的一个一个一个水平 ， 就是已经算就已经算是非常不错了 。 然后另外一方面呢 ， 我们学校这方面的课程成为了这个国家级精品课程 ， 这个事情给我带来带来了很大冲击 。 然后我的这位老师呢 ，他又很支持我们这些学生去参与到这种就是说 ， 比如说后来比如说你去参与这个赛事啊 ， 或者是进修啊 ， 或者说成为教练员 ， 成为裁判员这样的一个过程 ，他是很支持我们的 ， 给我们开通门路 。 这个我当我我是非常感激他的 ，但是我没有在这个学学生时代去在这里面做了很多事情 ， 我只是踢了很多很长时间的球 ， 对 ， 一直在室内室内踢 。 然后当时的成都的电子科大队伍先后就是向这个我们的国家队输出过三位国脚嘛 ， 刘俊毅啊 ， 刘信义 ， 刘信义 ， 王来和和黄鹤啊 ， 前后三位国脚 ， 我跟黄鹤呃在一起踢过几次球啊 ， 这个感触非常深 ， 就国脚就是不一样 ， 对不对 ？ 而且是那种被当时的国家队主教练法里纳一眼相中的这样的一个国脚啊 ，其实他确实不一样啊 ，不同凡响 。 呃 ， 这是我在国内的经历 。 然后等到我参与工作之后， 再回到国内的时候呢 ， 我看到的就是说国内的大城市一般来讲 ， 就是比如像像这个上海 ， 还有像这个呃南京啊 ， 江苏各地 ， 比如说像那个大连那边 ， 都是有非常浓厚的这个这个室内足球的这样的氛围的 。 对 ，而且不仅仅是因为他们有各自的俱乐部 ， 比如说呃那个大连安波呀 ， 或者说或者说这个上海学房啊啊 ， 湖北的这个武汉地龙三峡大学嘛 ， 对他们那个体系嘛 ， 对不对 ？ 不不仅仅是因为有这些职业球队 ，也是因为就是在这个呃就是社会活动方面 ，他们也是取得了很高的成就 ， 比如说球员很有可能就是就是本地的这个就是青少年足球里面的佼佼者 ， 然后后来在发展方向上确定为就是说室内足球方向 ， 然后成为了这个职业球员或者是半职业球员这样的一个状况 。 但是不可否认的是 ， 就是我说了这些东西之后， 大家都会反哎 ， 第一反哎 ， 成都电子科技大学 ， 武汉地龙三峡大学 ， 对不对 ？ 包括上海徐房 ， 上海工程大学 ，他们是肯定是离不开大学 ，也就是离不开校园的这个作为作为这个基础的 。 对 ， 一方面是学校这方面能够为这个项目的展开提供一些便利 ， 然后另外一方面呢 ，也是因为这个球员的来源也比较好找 ， 然后嗯 ， 双方都有意愿 ， 一拍即合嘛 ， 这是一个很正常的事情 。 对 ， 那等到我在国外那几年呢 ， 反而就是那种就是说这个项目反而就非常的这个呃平民化 ，因为有很多比如像呃像意大利 ， 比如说意大利的这个罗马呀 ， 或者说呃这个这个北部的像那像都灵 ， 或者说像这个米兰 ， 像法国的巴黎啊 ， 像那个巴黎啊 ， 波尔多 、 里昂这些城市 ，他们城市里面会有一些那种老旧的那样的一种就是硬地的公共的这种运动 场地 ，而这个运动场地只需要稍加改造 ， 就成为了这个硬地的足球场 。 虽然它是室外露天的 ，但是在上面踢球的人呢 ， 就是比较严格的执行这种呃室内足球的规则 ， 然后采用的技术动作也是跟室内足球极为相似的技术动作 。 对 ， 这个反而是在国内和国外是有有一定差别的 ， 国外更普及 ， 更像是就是说一个足球运动的这样的一个衍生产物 。 但是在国内呢 ， 反普及方面反而做的不是特别好 ， 就一般都是在大学里面 ， 或者是职业体职业的这个室内足球俱乐部下面的这样的体系下才会有比较多的参与者 。 而在社会上， 我们往往就是踢所谓的踢野球嘛 ， 就是大家踢踢玩玩 ， 对不对 ？ 仅此而已了 。 对 ， 嗯 ， 这种情况反而是比较多的 。 **四仔Angelo** [50:06] 哎 ，其实我刚刚我其实我听你说关于这个普及这个问题 ， 我其实就想到啊 ， 前两天有一个朋友就跟我说啊 ，他他去他有一个朋友去组织搞玩 ， 现在就很火的飞盘嘛 。 那飞盘呢 ，他现在的人玩飞盘呢 ，他除了呃参加者 ， 还有啊 ， 那个摄影师就不算了 ， 那还有这个还有一个人很重要 ， 就是教练 。 毕竟你很多人去玩飞盘 ， 第一第一次去玩都是不知道的飞盘怎么玩的 ， 对吧 ？ 所以他需要一个教练去帮他们做一些规则上的一些规范 。 那我想到这一点呢 ，其实我们平时一般人去踢球的时候 ， 踢五人制的时候 ， 根本是没有教练这么一个角色的 ， 我们完全是凭借我们对这个十一人足球的理解去踢这么一项运动 。 所以其实呃 ，其实我觉得两位觉觉不觉得我们现在如果要把五人制这个足球运动真正的去推广起来 ，是不是教练呢 ， 这种角色呃 ， 那无论是对小孩子还是对于已经踢了很久的一些成年人也说也是来说 ，其实都是一个很重要的一个呃规则规范啊 ， 或者是战术普及啊方面的这么一个角色 。 **硕爷** [51:27] 嗯 ， 我觉得觉得是应该是非常重要的 ， 就这这情况就是说呃 ， 说白了就呃 ， 我我也在两位的基础上先先简单的补充吧 ， 就是其实广州这边 ， 深圳这边 ，其实他五人制这边明天的赛事也有很多 ， 包括这个呃呃刚才我提到了 ， 就我也参加过的这个朱超了 ， 越超了这个比赛 ， 还有呃 ，也有新在深圳的一个职业的五人制足球俱乐部 ，他也是全国最好之一 ， 南岭铁狼那里去工作过 。 那南南岭铁狼呢 ，他其实就是一个社区化起来的一个呃五人制足球俱乐部 ， 就其实他整条整个南岭村呢 ， 都是非常喜欢踢足球的 ， 就十一人制跟这个五人制 ， 所以大家的这个普及啊做的很好 。 然后勋爵说到这个教练来说 ， 就是因为他在呃以我在南岭村呃工作这段时间的这个经历 ， 就因为呃咱们南岭铁狼的教练都会对那边的小孩去灌输人质足球的教练 ， 包括呃这个呃民呃一些民间的比赛 ，因为铁狼俱乐部他其实除了打这个职业的呃五超联赛 ， 包括以前他征战这个五甲联赛之外 ，他自己也有组织很多呃会名的普及的这个五人制的 比赛 。 那我当时去到的印象来说 ， 给我的感觉就是一个村的足球队啊 ， 或者说其他地方过来的足球队 ，他已经非常懂得这个文字的规则了 ，但这个是离不开啊教练去对于他们的灌输的 。 那还有另外一个 ， 我觉得在深圳我观察到的一个俱乐部啊 ， 叫做深圳碧波 ， 那这个俱乐部呃蔡指导吧 ， 啊呃呃我们我们江湖人都叫他老蔡吧 ， 就蔡指导他呃对于啊一个民间足球人 ，他对于这个坚持是非常重要的 ， 就是说白了他找队员啊 ， 包括小孩也好啊 ， 包括他就因为他现在也有搞青训嘛 ， 就青训的 ， 还有啊他组织成年的比赛的 ，他都会来灌 输文字的这些规则 ， 跟这个文字的他精神是在哪里 ， 技术特点是在哪里 ， 就我觉得这个东西是非常重要的 。 因为嗯呃现在我们也也会观察得到 ， 就是说有很多民间的比赛 ，他用了这个五人制的这个规则 ，但是实际上面呃你没有一些规范性普及性的东西跟他们讲的话 ，其实体验感很差 。 就包括我刚才说到了 ， 我当时第一次去参加朱超的时候 ， 呃是我我也不知道到到底那个呃门将发球到底是怎样的 ， 我也是用过这个脚来发球的 ，是裁判提醒我 。 所以我觉得这个东西如果是结合一下教练跟裁判的这个普及吧 ， 我觉得这是非常重要的 。 嗯 ， 对 ，其实这这一点上我一直想说的一个事情就是我在广州那两年， 我特别羡慕 ， 就是说广州广深地区 ， 就整个珠三角地区的这样的一个就是环境 ，因为就是我就是所谓的室内足球啊 ， 室内五人制足球这个东西 ， 它是呃和这个呃我们踢的传统的足球项目 ， 它 是相对独立的在发展的这样的一个状况 。 对 ， 包括最早的我们说这个朱超联赛 ， 包括后来刘小五 ， 对吧 ， 这个这个这个老刘先生搞的这个他的这个这个这个越超联赛是吧 ， 都是这个都是让我觉得这这是跟国内其他地方很不同的 。 刚才我也提到 ， 就是说在国内这个室内足球这个东西 ， 往往是依托于大学体系或者是职业俱乐部这样的体系 ， 它独立的发展的 ， 它与这个社区啊 ， 与普及化往往是没有没有直接联系的 。 对 ， 它就是一个相当于一个职业圈子 ， 或者说一个小圈子的一个活动 。 包括你刚才说到那个南岭铁狼 ，他是就是南岭村嘛 ， 南岭村他们这个这个相当于富裕了 ， 然后有钱了 ，他们就自己做一个这个东西 ， 对 ， 把它把它从一个单纯的一个运动项目做成了一种 ， 就是作为了做成了一个地方性的这样的一个名片也好 ， 名名片也好啊 ， 社区化也好 ， 或者产业也好 ， 怎么 说都对嘛 ， 反正就是把它做成了一个一个比较就是有声有色立体的东西 。 但这个东西其实在国内并并不多见 ， 真的是并不多见 。 **四仔Angelo** [55:43] 对 ， 所以我觉得我是非常自豪曾经在中国最好的五人制俱乐部工作过 ，因为这个东西其实给我的感觉就呃铁狼 ， 南岭铁狼他不就像硕爷你说的 ，他不只是一个职业俱乐部 ，他更多的是一种啊 ，他是巴萨 ， 哈哈哈 ， 对 ，其实你可以理解为理解为南岭村下传一模一样的东西 ， 就是他是有这有根的 ， 这个东西有根的 。 ### 东南亚启示 **四仔Angelo** [56:06] 我觉得现在现在咱们这个国国家这里和呃这个五人制推广 ， 乃至跟十一人的联动 ， 很多东西是很割裂的 。 就其实我我们可以顺便就过渡到 ，其实你们有没有发现 ，其呃包括我们为什么十一人制打不过越南 ， 然后泰国也也被也被羞辱过 ，其实因为就因为这两个国家 ，他们呃搞这个五人制跟十一人制的这个联动是搞得很好的 ，是不是啊 ？ **硕爷** [56:35] 对啊 ，其实其实你这么想吧 ， 就是咱我就说一个比较现实的一个话题啊 ， 就是我的个人经历所折射出来的一个问题 。 咱们这么想 ， 我我们都看过这个呃老刘先生 ， 刘小武刘刘小武先生组织他办的那个越超联赛和和之前那个朱超联赛 ， 我们都看过 ， 甚至我们都参与过 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 那我们翻一个问题 ， 就是在那个赛场上 ，是不是所有的球员都是那种真正的那种符合职业赛场要求的球员呢 ？ 我看未必 ， 就是有有有那种 ， 比如说全国 。 实力 ， 或者是这个这种一一流或者二流的职业选手的这个这个这个这个实力的球员有吗 ？ 有 ，而且数量还不少 ， 对不对 ？ 包括像古广名体系出来的一些球员 ， 这个我们都知道 ， 对吧 ？ 前以前的广州国王 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 他们这些体系里就出来球员很多 ， 没错 ，但是也有一些球员 ，他往没有接受过非常严格的正规的这种这个室内足球技术的训练 ，但是他也参与到这个项目中， 参与到这个联赛 ， 参与到这个赛事体系中， 然后成为了其中的这个一个 ， 就是成成为成为一个 ， 就是我们怎么讲 ， 就是一个就是参与者嘛 ， 一个合格的参与者 。 这个东西对我的触动是非常大的 ，因为其实在国内这个东西在这个珠三角地区以外是不常见的 ， 我们甚至在珠三角以外地区 ， 我们甚至都很难组织起一个室内足球的这样的一个赛事 ， 都很难组织起来 ， 就不要说有什么呃运动员啊 ， 或者是什么水平高低的问题了 ， 对不对 ？ 包括女子项目其实也是 ，其实我我我我们想一 ， 我们去想一个问题 ， 你看那个刘小武 ， 那个刘先老老刘先生组织的那个赛事 ， 后来都有女子 ， 都有女子联赛 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 他这个女子联赛里面是不是所有的踢球的这个女女球员都是技术很很好的那种 ， 很很科班 ， 很很很水平很高的 ？ 我看也未必 ， 对不对 ？ 但是他就是把这个赛事先组织起来 ， 把这东西做普及化了 ， 让更多人参与进来 ， 体会到其中的这个这个这个这个这个身心伤啊 ， 这个身心能量锻炼 ， 然后然后各方面这个得到成长和收益 ， 这个就是很很好的事情 ， 这个事情就是很那什么的 。 所以说反映到我们国家的这个这个五人制足球 ， 这个室内五人足球发展来讲 ， 你想南这个珠三角地区有很多人 ，他没有他技术一般般 ， 没有接受过专业训练 ，他能参加这个赛事 。 而你想在成都那个地方 ， 包括我的这个师兄 ， 像古古光来和黄鹤两个人， 这我是清楚的啊 ， 就他们两个人其实是正经的国脚 ， 明白我的意思啊 ， 正经的国脚 。 但是在不到 30 岁的时候 ， 两个人先后退役 ，他们现在在成都做着各自的工作 ，因为他们两个人都是四川人嘛 ， 对不对 ？ 就是做着各自的工作 ，但是他们竟然陷入到没有高水平联赛可踢的这样一个尴尬局面 ，因为成都没本地没有这样的联赛 ， 或者是说没有说一个让他们尽情发挥的适合他们的条件 ， 比如说室内的场地啊 ， 组那个摩擦阻尼较高的地板 ， 然后一个足够宽广的一个室内球场 ， 没有 ，他们没有这样的联赛可以踢 。 对 ， 所以说你会发现就是有有甚至有有有说句非常跑题的话 ， 就有点那种汉那个汉的汉死 ， 浪的浪死那种感觉 。 对 ， 这个东西其实我们说在足球运动里面 ， 我们说浪的浪死 ， 浪一定是坏事吗 ？ 不是 ，在我们国家整体的这个足球大环境好前提下， 你应该摆出一种多多益善的姿态 ， 对不对 ？ 你这边很很富裕 ， 发发发红灾 ， 让他继续发下去 ， 对不对 ？ 那么像像像相对来讲 ， 比如说脱离了大学体系 ， 脱离了职业体系之后， 那些很难发展的地区 ， 就是他们很多有很多有天赋的孩子 ， 或者说一些知名的球员呢 ，他们离开了这个体系之后， 或者没有进入这个体系的情况下 ，他们想从事这个运动 ， 参与到这个高水平的竞技里面 ， 我觉得 是非常困难的 。 对 ，也正是因为这样的大前提和环境 ， 所以说我们国家的这个中国足协是在这个五超 ， 现在的五超五甲和呃女子联赛之外， 额外设立了一个大学生联赛 ，但这两年好像停办了啊 ， 办的不是就是因为疫情好像停办了 ，但是在没有就说在联赛只有两级 ， 女子只有一级前提下要主动去办大学生联赛的原因 ， 就是因为为了给这个项目在学大学生 群体这个这个这个根基去寻找门路 ， 去探索一个路径 。 对 ， 这个东西是这个东西是目前我认为比较符合这个国内的实际情况 ， 这样的一个路径 ，因为你没有多的那么多的资源和空间 ， 时间和金钱去真正的做到很很好的普及 ，而且就算你去做普及的话 ， 你很有可能会面临着很多阻力 。 对 ， 这是一个现实 ， 这这是一个不折不扣的现实 。 对 ， 所以只有在大学里面才有可能有这个机会 ，而且实际上我们想很多国内的项目啊 ， 无论是这个那个室内足球也好 ， 包括我想说的像一些射箭啊 ， 或者说一些双多向飞碟这种项目 ， 或者说一些这个相对来讲比较这个可以说比较就是参与群体比较小 ， 或者比较说比较小众的项目 ， 往往都是先在 学生群体里面扎根 ， 才有可能走出呃 ， 才有可能做出普及化 。 对 ， 这这是这是一个这是一个现实 。 **四仔Angelo** [1:01:47] 对对对 ， 就包括勋爵刚才说到他小时候这个经历 ， 我觉得其实我们我们这一代人小学的时候参与这个足球比赛 ， 足球运动 ， 我觉得这是呃我们都经历过那种 ， 就是说因为自己不是跑的最快的那个 ， 然后也不是最强壮的那一个 ， 然后就被呃所谓的体育老师就给放弃了 ， 或者说班主任给放弃了 。 我觉得这个东西呃从小去普及就是非常重要 ， 就是我我在的有兴趣过南美也看过 ， 就是我看过南美的这个情况 ， 呃跟在日本也看过 ， 就是跟你说的在呃欧洲这样的一个东西是一模一样 ， 它平民化啊 ， 它能够深入人心的去去普及这个东西啊 。 那包括其实我们也知道嘛 ， 就小罗呃还有这个像库蒂尼奥内马 ，他们都是呃小时候也接触过 Futsal 这个运动 ， 然后成长起来的 。 然后我我在这里呃说到巴西的话 ， 我觉得呃其实巴西为什么是足球王国 ，因为他在这呃 Futsal 十一人， 还有这个沙族这里 ，他诞生太多球员了 ， 人口基数太大 ， 甚至可以真的是代表别国去规划 ， 成为规划球员 。 所以我问一问两位 ，其实我们去年前两年闹的真的非常火爆 ， 这个规划球员的话题 ， 你们有没有觉得其实我们中国更应该在五人制这里首先应该要搞规划 ，而不是十一人这里搞规划呢 ？ ### 归化与定位 **勋爵** [1:03:17] 呃其实这么说吧 ， 我觉得巴西啊 ， 就在现在这个足球 ， 现代足球这个格局里面啊 ， 它很明显在十一人的足球里面是逐渐的边缘化 。 毕竟呃欧洲现在肯定是十一人足球 ， 这个毋庸置疑 ， 一个中心的无论是职业化还是专业化上都比巴西是要高很多 。 那其实很多人会讲是不是巴西足球到了这么一个职业化 ， 呃非呃高度专业化的这么一个呃呃或者高度职业化吧 ， 就是它的训练体系 ， 包括它的呃整个管理都已经非常专业了 ，而巴西好像没有这一方面的呃人才或者这样方面的土壤 。 那巴西足球是不是呃因因为这个就其实可以开始稍微衰落 ，但是其实真的不是 。 就就看一下 ，其实巴西的这个足球的基础还是非常扎实的 ， 像刚才四哥说到的这几个呃五人制啊 ， 沙滩足球啊 ，他们他们的进行 ，他都是还是继续进行 ，并且也不要说十一人足球 ， 哪怕是在一种呃他们的这个本地的那些俱乐部 ， 嗯 ， 就肯定肯定和欧洲的俱乐部已经打不过 了 。 这么一种情况下呃他们也是在呃很自然的发展的这么一一种运动 ， 很多人还是有很多人去参与这个运动 ，并且其实其实与其说是巴西衰落 ，不如说巴西其实找到了这么一个足球 ，在目前世界这么一种职业体系里面的一个位置 。 这是十一人里面的情况 。 那五人的话 ，其实巴西反而会在五人和沙滩足球这种稍微职业化稍微啊低一点的地方 ，他又有他又开始具有优势的 ，因为他们踢球的踢球的人多 ，并且巴西人的足球天赋也是呃毋庸置疑 ， 只要他们只要他们不在一种很高很高职业化的那个赛道上面去竞争的话 ， 那他无疑是无疑还是这个世界的一个呃一个霸主的这么一个地位 。 我觉得啊 ， 就中国啊 ， 很多人就说哎 ， 现在不现在这个飞盘兴起 ，不是中国在这个飞盘上面弯道超车啊 ， 这这这个这个当然是开个玩笑 ，但其实在足球 ，在五人足球这个的这个赛道上面 ， 这个赛道其实并没有那么拥挤 。 如果如果你想你想弯道超车的话 ，其实从这个赛道上面弯道超车也不是一个特别差的选择 。 毕竟你亚洲目前你亚洲现在这这个格局啊 ， 最强的几个国家刚刚提到的伊朗啊 ， 哈萨克斯坦啊 ， 日本也也就这么几个国家 ， 别的国家啊 ， 越南和这个泰国啊 ， 越南泰国这个地方也也许很强 ，但是呃中国啊 ， 作为一个呃 2008 年才参加过世界杯这么一个这这么一个地方 ， 呃 其实他的这个整个底子也不会说是特别特别特特别的差 。 十一人这个赛道在亚洲上面 ， 目前来看十一人足球这个赛道已经非常拥挤 ， 已经已经开始有点卷了啊 ， 像像你韩国和日本都有很多呃这个顶级选手在这里竞争 。 那到底中国啊 ， 你你最近十年， 我们中国这这么一个人才凋零这么一个状况来看 ， 这个十一人足球很明显呃你你现在去去要赶超 ， 我估计你没你十年也不用说 ， 可能十年二十年甚至 50 年， 就就这样你才能超过别人。 毕竟别人也在进步嘛 ， 别人也不会等你 ， 对吧 ？ 但是呢 ，在五人制这么一个呃活 ， 这么一个呃稍微没有那么完善的一个体系里面 ，他反而像是我呃那些创业者很喜欢说的蓝海 ， 对 ， 蓝海 。 ### 补充角色 **硕爷** [1:07:05] 嗯 ， 我我我我对这个东西的理解好像跟你还不太一样 ， 就是我们我们那个勋爵 ， 我我我我们这么想一个事情 ， 就说比如现在我们说世界上所有做这个室内五人制足球运动这方面的所有的强国 ， 我们所说这种这种强国 ， 包括传统强国和后起之秀啊 ， 我们都算上算在内 ， 我们把所有说拉丁语支的这几个这这几门语言的国家全部刨除在外， 比如说意 大利 、 西班牙 、 呃葡萄牙 、 巴西 、 阿根廷 ， 我们把它刨除在外， 对不对 ？ 把他们他们肯定彼此之间的这个语言沟通啊 ， 人人员交流肯定是更频繁的 ，他们我们就不多说他们了 。 那剩下的国家里面 ， 绝大多数国家都都处在什么位置呢 ？ 他在地球上呢 ， 处在这个热带或者亚热带国家 ， 往往都是一些就是说人口密度比较大的国家里面 。 你就说客观条件上， 你什么样的国家会民众会自发的愿意从事这个项目 ， 或者说他他的这个国家呀 ， 体育管理部门会倾向于发展这个项目呢 ？ 一定是这种人口密度比较大的地方 ， 比如说泰国 ，他们就这些年发展这个室内五人足球发展非常好 。 那原因是什么呢 ？ 他们的民众就是说去找到一块非常平坦的可以踢足球的场地呢 ，并不是很容易 ，但找到一块平坦的硬地去踢足球 ， 应该还要踢那个五人制足球还是比较容易的 ， 对 。 所以说从民众的这个普及角度上来讲呢 ， 就是说热带和亚热带国家 ，他们有一种先天的倾向性 ， 这个我我我我们是我们是不能否认的 ， 这是一种先天倾向性 。 那么把这些欧洲的和南美的传统强国我们再放回进来 ， 我们会发现一个非常有趣的现象 ，在人才培养的路这个路径中， 讲拉丁语制的国家 ，他们会在这个这个这个青少年时代 ，不会将这个室内五人制足球和这个传统的足球项目彻底的剥离开 ， 这个和德国以及德国以北的那些国家完全不同 。 也就是说这些年来 ， 我们看到在这个世界范围内的以国家队形式这个组织的世界大赛里面 ， 德国 、 呃荷兰 ， 还有北欧诸国 ， 就这些国家吧 ，他们反而在这个项目上并没有什么出色的成绩 ， 原因就是因为这个地理环境啊 ， 气候环境啊 ， 或者是一些这个这个这个发展策略的方面呢 ， 会导致他们这个呃对于足球运动的这个这个在普及教育这一阶段上 ，他 们所做出的这个选择或者理解是不同的 。 对 ， 德以德国为首的这种这种德国和英国为首的这种这种传统的这种所谓的我们说这个昂萨人的这种足球强国 ，他们往往是室外场地会比较充裕 ， 人口密度比较低啊 ，他们会从事这这样的活动 。 但是在南欧 ， 像意大利 、 像西班牙这种像这个国家 ，他们会在人口密度比较大的这种地区 ，他们会往往会去尝试从事这样的这个这种硬地的这样的 ， 或者是室内的这样的足球运动 。 对 ， 这个是发展路径问题 。 当然这里面不可否认的一个事情就是说 ， 我们如何要我们在已经有足球这样一个运动的这个大前提下， 如何去定定位室内五人制足球的问题 。 那么说说定位问题 ， 我就想到一个事情 ，不光光是像内马尔啊 ， 像他像小罗 ， 像那个库蒂尼奥他们 ， 我其实提几个就是在欧洲效力的非常有名的球员 ， 比如像马赫雷斯 ， 这这个大家都知道 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 像马赫雷斯 、 像帕耶 ，他们都有在这个年轻时就是青少年时代参与这种硬地的或者室内足球运动的这样的经历 。 然后即便是到了成年队 ， 我们看那个马赫雷斯他接受采访的时候说到说 ， 就是每天就是想踢球 ， 什么事都不做 ， 就是想踢球 ，在那个青青训阶段 。 所以说当白天接受完训练之后， 晚上没有事干去干嘛 ？ 去找一个室内足球的场馆去接着踢室内足球 ，不断的去磨练自己的技术 。 所以说他后来他才成为了英超的那种几大著名的过人王之一嘛 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 这个就是我们所说的东西 ，他这个项目本身存在的意义 ， 很有可能不仅仅是作为一个项目独立存在 ，他很有可能既作为一个独立的竞技项目 ，也作为另外一个更广大的体量更大的项目的这个补充而存在着 。 对 ， 比如说我们像培养球员技术 ，是吧 ？ 在在青少年阶段培养球员技术 ， 那么我们会采用这个项目 ， 比如说我们为了这个职业球员加强训练 ， 我们可能也会从事这样的这样这样的运动 。 对 ， 所以说他的定位本身就和我们所传统的那些就是比如像足球 、 篮球他们这种单单一功能式的这样单一场景 、 单一功能式的运动可能就不太一样 。 呃 ，也正是因为这样的原因 ， 所以说呢 ， 像日本 、 像越南 、 像泰国在这个这些在亚洲地区这个属于这个室内呃室内五人制足球的这个后起之秀的国家 ，他们就想出了一个比较这个成本比较低 ，而且比较渐进式的策略 ， 就是先发展室内五人制足球 ， 对不对 ？ 让足球这个概念和他所需要的技术先武装到每一像武装到大这个更广大的群体身上， 然后借此再去尝试去挑战这个传统的这个足球项目 ， 这个这个所谓我们说蛋糕那组这个足球项目 ， 对吧 ？ **滑轮** [1:12:26] 对 ， 你像越南的话 ， 我我我打断一下， 我觉得咱们去年都看了那个世界杯嘛 ， 五人制世界杯 ， 越南已经已经就就其实他真的是我们看见他跟这个俄罗斯队的干虽败犹荣 ， 我觉得越南已经走的就已经开始收获了他的这个就像你说的他这个这个这个策略已经迎来他丰收的这个时候了 。 **硕爷** [1:12:50] 呃其实我认为他这是他的第一步成功 ， 越南的这个足球项目这两年在亚洲范围内的成绩也是属于稳步上升的阶段 ，也就是说从原来的亚洲不入流变成了现在亚洲的三流或者准二流水平已经是有了明显的改善的 ， 这个是毫无疑问的 。 包括泰国其实也是 ，也是从以前的不入流变成现在的那个三流或者准二流的这个水平 ， 所以说他已经是相对来讲比较呃这个有了长足的进步 ，但这个进步其实我们私下分析说啊 ， 说说那个东南亚地区的这个这个这个所谓的这个这个这个东南亚地区的这个国家和民族的这个这个人 ，他天生身材比较矮小 ， 对不对 ？ 虽然很灵活 ，但是身材矮小不那么强壮 ，是如何能够在这个足球场上获得成功的 ？ 实际上更多的成功源自于他们就是这种这种以室内五人制足球为基础这样的一个一个技术训练 ， 先先把足球的技术和这个和这种那种战术思维武装到每一个参与者身上， 然后借此再去发展再发展传统足球项目 。 实际上对于东南亚人来讲 ，他们像他们那种就是说球类运动本身的认知的这个特性来讲 ， 之前有藤球嘛 ， 刚才提到过对不对 ？ 是吧 ？ 藤球其实就是一个非常考验身体灵活性的项目 ，而这个项目在东南亚的市场呃在东南亚的这个这个这个发展的格局已经是确定的 。 那么广大的运动群体接受了藤球之后， 也会很容易的接受像室内五人制足球这种 ， 就是当你的就是你的身体的灵活性啊 ， 柔韧性是是地是非常就是特别重要乃至第一重要的这样的一种条件 ， 这样一种身体特质的这样的一种运动 ，他们会很快接受 ， 然后借着借着五人制足球的这个东西再去发展传统的足球啊 。 对 ， 这是一个非常非常明确的这个这种这种路径 。 **滑轮** [1:14:42] 嗯嗯 ， 那你你你是我觉得两位也怎么看待这个阿塞拜疆 、 俄罗斯 、 哈萨克斯坦呢 ？ 因为他们三者规划了比较多的这个巴西球员 ，而且我们也看得到他们 。 所以说我刚才其实也也想聊嘛 ， 就是说会不会我们国家一开始这个规划就就放错了赛道呢 ？ 你参考这三个国家来说 ， 呃我认为我我先说吧 ， 我认为不仅我认为不是规划的问题 ， 我认为就在发展策略上也也是呃也是走错了赛道 。 我们其实要认清的一个事情是 ，其实中国不是足球大国 ， 中国是足球小国 。 嗯嗯 ， 对 ， 我就是说呃我们以中国人的角度去衡量 ，因为我在 2015 年和 16 年的时候曾经去去到上海做一下关于这个足球市场调查嘛 ， 对不对 ？ 然后我的粗粗略估计是这样的 ， 就是说以每周参加一次足球活动作为作为分水岭的话 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 上海的这个参与足球的人这个参与足球运动的这个这个人口应该是在 25 万到 30 万的这个水平 ，而每周只参加一次活动 ， 一次不超过两个小时， 这样的量在这个欧洲范在欧洲那个在欧洲和在南美是不能被统计到足球人口里面的 。 明白我的意思吧 ？ 就说你每周只参加一次 ， 这样的低强度低频次是不能被算为真正的这个 footballer 的 ， 任何层面上都都都不算 。 如果你说你想成为一个真正的 footballer， 你每周至少要踢 3 到 4 次 ， 每次要踢一个一个小时以上 ， 对不对 ？ 你得达到这样的这个这个时长和频率 ， 你才有可能称被称为被认为是一个足球的这个参与者 。 那么以这个标准作为衡量的话 ， 那么我们中国人的普通人来讲 ， 一周要参加 3 到 4 次这样足球活动的话 ， 可能我们国家整整个国家加起来 ， 可能这个人口可能也就 10 万人左右 ， 可能也就是这个水平 。 对 ， 当然大当然大学在校大学生这个东西就不太好统计了 ， 我就不把他们算在内 。 仅就社会人来讲 ， 仅就社会人来讲 ， 可能可能只有只有不到 10 万 。 那么这样的群体的话呢 ，其实你要想在这样的群体中去打造一支有在国际范围内啊 ， 比如说国际范围的周期范围内有竞争力的这个职业 ， 这个这个这个国家队或者说职业球队来讲的话呢 ，其实几乎是不可能的事情 ，因为盘子太小了 。 对 ， 所以说我觉得规划这个东西反而其实就是说我们规划嘛 ， 本身它也其实也是一种消费过程 ，也是一种也是一种资源投入嘛 ， 对不对 ？ 那么我们换个话题 ， 就是说应该把资源投在什么方向上 ？ 其实我觉得呢 ， 我们不如如果是我是决策者的话 ， 我很有可能把五人制重新打破这个中国足球项目的这样的一个这个发展的态势和这个思想 。 我先去发展五人制足球 ， 就像就像东南亚国家一样 ， 像越南 、 像泰国一样 ， 我先去发展五人制足球 ， 我先让更多的人参与到足球活动中， 然后在在有了足够大的基本盘的前提下， 再去考虑做什么事情 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 再去考虑我们接下来下一步发展方向是什么 。 那至于说规划国脚规呃规划国脚的问题 ， 如果为了成绩 ， 单纯为了出成绩而言的话 ， 我觉得怎么规划都不过分 ，因为你你的目的很简单 ， 我只想出个成绩 ， 我不是为了什么什么其他更更深远的更深远的目的或者含义 。 那么怎么规划都无所谓 ， 你规划哪个项目 ， 规划多少人， 我觉得其实都都可以 ， 都不是什么大问题 。 那么呃如果说在这个 ，但是我我我们我们要我们要同时要注意到一个问题 ， 就是有俄罗斯 、 哈萨克斯坦他们这些国家在在在南美啊 ， 还有在欧洲不断规划一些就是那种拉拉拉拉丁语制的国家 ，他们会有一些就是说比较边缘的职业选手或者是国脚被规划过去 ， 对不对 ？ 是吧 ？ 对 ， 这个很正常 。 但是我们同时也要注意到像像越南 、 像泰国 、 像日本 ，他们是完全没有规划国脚的啊 。 有有日本有 ，但是日本都是有那些巴西后裔嘛 ，有那个啊 ，有有 ，但是他们不会把规划规划球员作为自己舰队的这个核心理念 ， 这是绝对不会的 。他们会想的事情是什么呢 ？ 我们本土培养一批 ， 然后从身上搜罗一些我们培养不了的球员 。 嗯嗯 ， 就是我一些一些具备某些我们培养不了特性的球员去作为补充 。在我们会发现两条道路都可以 ，而且两条道路都会有成绩 。 哎哎 ， 所以说到这一点就没错 ， 就就日本其实他去年连沙足世界杯你你我们都有看嘛 ， 就是那个那个叫做茂林罗那个那个球员啊 ，他其实呃他他就是一个一个巴西跟日本混血的一个高中锋球员 ，因为他因为他在这个领域上面他没有这种这这个位置的 ， 我就规划了这个最后的一个拼图过来嘛 。 是啊 ，但是呃你你说到这一点 ， 包括就我我来说说我的看法 ， 就是现在问题就是你现在呃没有把这个资源放在这个对的地方 ，而且五人制他本来如果像你说的 ， 我觉得他的投入来说呃如果呃国家的这个层面能够支持每一个队去健康的把你的这个钱去烧钱了 ， 就这样的话 ， 呃我觉得真的是可能是不同的光景 。 因为呃你刚才说到这个国王啊 ， 这个时候包括我想起来我当时在呃刚刚参与这个运动的时候 ， 包括在前几年大学的时候了解到这个电视去转播这个运动 ，其实那个时候安德烈这个欧洲冠军这个呃世界传奇为什么来到中国这里 ，他其实就是说白了呃他也我们这里是有一个呃俱乐部高呃高价聘请他过来这个带咱们这个队伍 ， 然后有很多高水平的外 援过来这里 。 但是呃民间的这个力量我觉得真的是不够的 ， 就是他随时有可能像一阵风这样子呃一个热潮过了 ， 然后就回到正常的这个阶段了 。 所以如果国家没有这个支持的话 ， 我觉得还蛮可惜的 。 因为我在南岭铁狼工作的时候 ， 我看我亲眼觉得有一位球员啊 ， 就是呃顺便预告一下， 就后面我会请到不同的大咖过来分享这个运动 ， 这位球员叫做达尼罗 ， 这个这个我们叫他小黑嘛 ，他在南岭铁狼 ，他在这个珠海 、 宁石 ， 还有这个北方一些五叉五角的队伍 ，他都有待过 。他其实在中国这里的 话 ， 如果像你说的 ，他能够在我们这个国家队舰队的层面把他呃这种灵巧 ， 还有这个柔韧性很好 ， 这个我们中国球员没有这个东西补充到我们中国五人制的这个国家队里面里面的话 ， 我觉得真的是另外一位观一个光景啊 ， 真的是 。 **硕爷** [1:21:27] 啊 ， 这这是一方面 。 嗯 ， 就规划球员一定是一定是以以技战力为以成绩作为作为出发点 ， 作为最终考量的 。 嗯 ，但是我想说的是 ， 如果你要想成把这个项目真正意义上的发展好 ， 让他长久的有成绩 ，有有球员 ，有各种各样的资源涌入啊 ， 对这个这让这个投资的人能够看到回报的话呢 ， 更多的还是要发展这个群众方面 ， 就是说让更多的人参与进来 。 对 ，因为现我们现在我们现在可以看到 ， 就是说任何一个就是我我现在在一个就是四线城市的这个郊区 ， 然后这个这个这个郊区的这个小小城镇的人口大概有 15 万人左右 ，但是能够踢供大众来踢这个足球的 ， 包括室外也好 ， 室内也好 ， 五人制足球这个场地 ， 现在这些年从三个变成了两个 ， 然后被然后被这个被缩减掉的这个网 ， 恰好就是唯一 的一个室内的五人制足球的这样的一个这样的一个场地 ， 所以说非常可惜啊 。 然后经常参与活动的人数可能也就连 100 人都不到 ， 对不对 ？ 这是一周参与一次的 。 那么我们想 ， 如果说我们要每天都参与 ， 然后一周三四次也好 ， 每天都参与也好 ， 这样的人我们去哪里找呢 ？ 对不对 ？ 如果真的有这样的青年， 我们要是给他们提供怎怎样去提供场地 ， 提供服务 ， 提供资源呢 ？ 这都是一个大问题 。 实际上这就是不是我能想到的问题了 。 但是如果说我有能力去解决这个问题的话呢 ， 我一定还是要从大众性的问题去解决问题 。 所以说我肯定让我去做一个着手点 ， 选一个优先发展的方向的话呢 ， 五人制足球一定是我最最优先考虑的方向 。 对 ， 包括前两天我看这个呃就是这个日本的那个足日本足协的一个最新的一个一个一个一个 file， 一个一个文件 ， 然后他们去对外展示什么叫日本的道路 ，他们叫他们甚至要在说要在这个学龄学龄阶段 ， 就是要非常认真的推行某些严格的足球规则 ， 比如说五人制 、 八人制 ，他们要严格的推行 ， 就是说要要以这种规则去办比赛了 。 嗯 ， 那么这个东西就是为目的是什么 ？ 他就是为了让更多人参与进来 ，因为在一个小城镇 ， 一个小社区里面找到两支两拨人， 每拨 11 个人去踢 ，而再找一个多大的场地去踢足球的话 ， 很有可能很困难 。 但是在一个但是在同等的条件下， 我们去找到 10 个人踢小场地 ， 踢五五对五 ， 要容易得多 。 **滑轮** [1:24:02] 对了对了 ， 这个就是他开展起来实际上面会更加容易 。 哎 ， 我我们现在也看一下哎 ， 勋爵你有什么补充 ？ 对于刚才我们聊的这个规划 ， 还有这个赛道问题 。 **勋爵** [1:24:17] 呃啊没有 ， 我刚刚其实都已经呃我刚我观点基本上刚刚都已经讲过 ， 就是那个可能在亚洲这一方面 ，其实五人制这个赛道目前来说可能还没有那么卷 。其实刚刚我听到呃这个日本八人制和五人制这个这个 ， 就我也想起我我在一个群里面有一个哥们 ，他在日本他正在考一个教练牌照 ， 然后他偶尔会把他一些培训资料发到那个群里面那些图片 ， 然后我也看到了 他那些资料里面很多提到了那个八人足球赛的一些站位 ， 都是提到这些东西 。 所以说日本足协这个建设确实是非常的有 ， 这个配套是非常的前瞻性的 ， 就是呃可能八人制在无论在我们身边 ， 甚至在一个专业的赛事上面 ，他都不是很常见 。 但是你作为一个教练 ， 你你就要从这里开始去思考 ， 特别在一个入门入门教练的一个培训上面 ， 你不需要去培养那些很高大上的什么十一人足球类知识 ， 你就给我弄懂怎么在基层里面去普及这一项运动 ， 那已经足够了 。其实真的 ， 足球教练在日本人的那个视野看来 ， 确实是一个金字塔这么一个结构吧 ， 就底层有很多很多很多这种呃一般的教练 ，他好像就像我 们宗教里面说的一些传教士啊 ， 那那你你这些传教士去不断的把这个东西传开就行了 。他不一定是一个呃什么教皇啊 ， 教宗那种很有权力或者是呃对这个经文十分了解的人 ，他只需要把一些最简单的东西传传递给大多数人， 让大多数人喜欢这个东西就可以了 。 然后你你有兴趣往上爬 ， 那你再去我再给你一个通道去往上爬 ， 成为更高级别的 ， 成为一个专业十一人教练这样子 。 但是其实普通人啊 ， 这个东西足球这个东西 ， 你真的是要给普通人一个入口啊 ， 给把给他一个呃最低起最低的一个起步点 ， 就不一定是说你普通人是一个呃运动上的天才 ， 要要对足球非常理解 ， 是一个足球专家 ， 你才能进入到这个运动 。 而是你可以你你既然喜欢 ， 你可以去 ， 你就可以去塑造自己的知识 ， 把足球这个知识纳入到自己的一个知识体系里面 ， 然后再用它去感染身边的人， 去规范 ， 去尝试影响身边的运动的开展 。其实只要有这样的土壤建立起来 ， 那足球上面的那个大厦 ， 那我们就可以有资源去建起来了嘛 。 **硕爷** [1:27:15] 嗯 ， 对 ， 我觉得这个东西是一个就是客观规律嘛 ， 就包括这些 ， 包括不同的国家对于这个足球发展策略也好 ， 对于五人制足球这样的一个项目也好 ， 这样一个活动方式也好 ， 对于他们的这个发展方式啊 ， 或者是对他们的定位也好 ，其实都反映了一个问题 ， 就是以技术培养为为初始目的 ， 然后就是把五人制足球定位成一个辅助项目 ，但是又又使其在竞技上独 立发展 ， 这样的一个状况是比较常见的 。 然后与此同时， 我想到了一个问题 ， 就是我不知道你们两个怎么看 ， 就是呃这个项目其实在中国目前的环境来讲 ， 参与性要比竞技性要来的容易 ，而且更就是更有实际价值 。 我不知道你们是不是是不是也这么看 ， 就是参与层面要比竞技层面要重要的多 ，而且更能产生这个在实际生活中， 或者是在这个在这个群体中的这种这种这样种群体效应吧 。 嗯 ， 我不知道你们是怎么看待的 。 **滑轮** [1:28:15] 我是觉得在节咱们节目的最后聊到这一个是呃真的是一个硕爷刚才提到这个也是一个非常完美的一个总结 。 ### 参与至上 **滑轮** [1:28:24] 我觉得真的是参与性真的是太重要了 ，因为呃我我讲一下吧 ， 就最后因为最近呃我跟两个朋友组建了一个业余的一个旅足的一个俱乐部 ， 然后其实我们也很简单 ， 就是提供一个平台给女生来踢球 。 那当然我们在去年的时候也有也有一个小场地这里 ， 那小场地的话当然呃因为我们是给爱给爱踢球的女孩子过来踢球嘛 ， 我们也会讲到就是两位到的 ， 就是跟你说一下， 如果我们呃组建大家去踢这个刘笑武先生组建的这个越旅舞假 ， 那到时一些规则上面是怎样的 ， 那我们去参加这个八人制 、 七人制乃至以后十一人十一人制的时 候规则是怎样的 ， 我们都会跟他们讲这个东西 ， 你让他们多点去参与创建这样的一个平台 ， 尤其是女生来参加足球这个运动 ， 我不论你是你是踢五人呢 ， 还是踢八人 、 十一人 、 七人怎么多少人也好 ， 我觉得这个东西给我的最大的感触就是说呃很多这个足球的从业者都能够有这样的一个思维跟那个心态 。 我先让大家去参与这个运动 ， 我不用说太复杂的东西 ，因为勋爵刚才也提到这个飞盘 ， 这个跟足球这个冲突 ， 为什么会有这样的一个冲突 ，其实呃我抛开这个场地的这个资源不说 ，其实很多时候就是因为呃你同样的这个对比那个情况下， 可能飞盘可能是什么要求 ， 橄榄球这个运动给女生给一些可能真的呃呃我想踢足球 ，但是我想参与这个这有对抗性 ，有 这个竞争性的竞技运动的这个体育爱好者来说 ，他真的是门槛会比较低一点 ， 就入门的各规则各方面真的是会容易懂一点 。 所以我觉得像回归到刚才硕爷这个话题 ， 我也来个总结 ， 就是这个让大家去参与 ， 总比你去做这个竞技来说 ， 对于现在我们眼下中国足球这样的一个忧国忧民的这样发展的时候 ， 我觉得真的是太重要了 。其实我刚才跟两位分享 ， 我们现在我现在正在做的这个事情 ，其实呃我在这个社交媒体上面 ， 我我宣传我这个旅途这个俱乐部其实非 常简单 ， 人家很多女生都在都在小红书上面私信来问我怎么去加入你们的球队 ， 我就直接就发一句你加入这个微信群 ， 然后呃每周你觉得有空你就过来这里踢球就好了 ， 就这么简单 。 **硕爷** [1:31:00] 这就是最开始的一步 ，也是最重要的一步 ， 我觉得这个是最好的事情 。 **滑轮** [1:31:04] 嗯嗯 ， 那勋爵怎么看呢 ？ 这个这个最后来个总结 。 **勋爵** [1:31:08] 呃好 ， 我那我其实也我我从一个经济方面来个总结 ， 最近其实呃大家很关注一点 ， 就是中国足球就呃很多俱乐部陷陷入一个呃欠债这么一个情况 ， 这个问题其实刚跟大家两位说的也也是有很大的关系的 ，因为中国足球它是一个从专业变成职业这么一个步骤 ， 呃它是一个从上到下的发展的这么一个东西 。 那其实我们今天所讲到的很多的呃很多的点 ，其实都是我们要发展一个运动 ， 无论是发展呃足球 ， 还是甚至只是发展一个新兴的飞盘也好 ， 都是要从一个底层往上去构建这么一个东西 ， 它才能走向一个比较自然的状态 ， 同时也在这个经济和市场上也走上一个比较健康的状态 。 我们要让很多人啊 ， 要要要有人去踢球 ，有人去看球 ， 那你才会足球队才会开始有钱 ， 那有钱卖能把门票卖出去 ， 卖多少门票我就可以给这个球员多少的工资 ，也可以去呃引入更多的球员 ， 改善我们的设施 。 呃只有其实只有这样 ， 我们才能最后建立起一个比较健康的足球环境 。其实对于日本这样的国家来说 ， 它也是一个呃足球运动 ， 对于他们来说也是一种外来的东西 ， 那为什么他们能搞好 ， 这他们也是从一个从上到下的这么一个呃地方去开启 。 不同的是呃日本那边的顶层人士很早就已经意识到呃足球的群众基础这么一个重要性 ， 所以他们把钱都拿到投入去搞这些很很基础很群众东西 ， 这些东西往往它是没有 ， 你是不能用成本来计算它的 ， 很可可能早期你你投这个东西投多少亏多少 ，但是长远来说 ， 对于整个国家 ， 甚至对于你的这个足球队和或者投资者的口碑来说 ， 绝对是有利 。 这是一个很长远的事情 。 如果我们把这些钱呃我们把这些钱像前十年的中国足球那样 ， 只是投入到一些很顶层的球星啊 ， 呃那个呃就球星啊 ， 发那个薪水啊 ， 把他薪把他工资加到比欧洲球队还高这么一个份上， 那最终你的钱就真的是打水漂 ， 像现在一样 ， 所有的钱到底他去哪了 ， 大家都不知道这么一种情况 ， 然后事情也没有办好 。 那其实这呃真的是呃就是哥搞的这种东西 ，其实还是这还挺好的 ， 呃就是他总他打去从这个基础上去建立的这么一个东西 。 那其实呃呃那那题外话说一下 ，其实飞盘也飞盘也差不多是这这个样子 ，因为呃我刚才那个朋友说他要搞飞盘 ，其实他的目的最早目的就是说哎 ，有人有人来玩 ， 那我包了一个厂 ， 我可以用更高的价格去去把这个厂卖给这些玩飞盘的人， 去向他们收费 ， 最后我就有钱赚 ， 我有钱赚 ， 我就会想想去建一个专门搞飞盘的球场 ， 就就不和你们踢 足球人争场子 。 那这样这个文运动也是自然自然的搞起来了 ，其实所有的道理啊都是相同 ， 都是一样的 。 **滑轮** [1:34:47] 对 ，其实其实我觉得非常感谢两位今天在这个我们论尽五人制上面第一集这里聊了将近两个小时， 非常足本 。 就我觉得呃首先呃今天我能够给到大家的一个最好的一个体验 ， 就是说首先告诉大家五人制到底是什么 ， 然后五人制这个发展啊 ，是怎样对于足球的一个最好的补充 。 那呃我觉得归根到底就还是人嘛 ， 还是你一定要有一个参与的话 ， 才可以让这个运动达到一个更好的发展 。 那最后的话呃真的是衷心感谢两位兄弟的支持 ， 谢谢你们 ， 谢谢你们 。 **硕爷** [1:35:29] 嗯好 ， 谢谢不谢啊 。 **四仔Angelo** [1:35:32] 我是滑轮 ， 感谢你收听翻转体育 ， 让我们一起丰富中文体育的叙事 ， 拆掉体育的高墙 。 作为一档坚持 RSS 分发的中文体育播客节目 ， 每一份支持都对我非常重要 ， 欢迎点赞 、 评论 、 转发 ， 一键三连 ，也可以在爱发电平台上进行打赏 。 如果你听完节目非常高兴 ， 想和我进行更深度的互动 ， 欢迎通过微博和邮箱联系我 ， 我会把你手动加入微信群里 ， 我们下期再会 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。